Suuri proteiinikeskustelu

[khAib]

Mitä mieltä olette kaupoista saatavista "valmiista" proteiinijuomista, itse on pari kertaa tullut vedettyä treenin jälkeen. Esim. vaikka tämä:

http://www.apteekkituotteet.fi/WebR...D6C7/925B/59FA/3D14/EC15/easybody_shake_m.jpg

Ravintosisältö/330 ml tetra
Energiaa: 139 kcal
Proteiinia: 20 g
Hiilihydraatteja: 13,8 g
Rasvaa: 0,4 g

Niin, ja mitä palkkaria suosittelisitte minulle, lihasmassaa olisi tarkoitus kerätä, olen ajatellut Muscle+, vai lihottaako tollaset tuotteet vaan :D?

:wtf:

 

[pnuQ]

ei lihota:D
eikä tolla palkkarin merkillä niin väliä, ihan perus hera+malto(+krea) toimii mainiosti.

 

[conaa]

eivät lihota ja nuo valmispurkit ovat paljon kalliimpia kuin jauhoista itsesekoitetut.
osta muscle + jos haluat. Palautusjuomista on monia ketjuja jo valmiiksi, kattele niistä vaihtoehtoja.

 

[knoCkout]

Itse kun ostaa erikseen kaikki tulee halvemmaksi ja tietää tasan mitä se sisältää. Esim. 110kg jässikän palautusjuoma tulisi olla erilainen kuin 60kg nuorukaisen. Lisäksi toiset tarvitsevat enemmän hiilareita, toiset vähemmän. Joku kokee tärkeeksi lisätä glutamiinia, kreatiinia, arginiinia tai mitä vain. Itse ostain noita valmistuotteita vain hätätapauksissa.

 

[Shefer]

Runsas proteiini yhdistettynä rasvaiseen ruokaan heikentää insuliiniherkkyyttä

 

[knoCkout]

Ihan mielenkiintoinen artikkeli, mutta pitäisikö tästä vetää jotain johtopäätöksiä?

 

[Shefer]

Kiinnostais tietää, että mistä rasvoista puhutaan tässä artikkelissa...

 

[S225T]

Ja mielenkiintoista olisi tietää myös paljonko tuossa oli hiilaria ruokavaliossa ja tosiaan minkätyyppisiä rasvoja jne jne.

 

[knoCkout]

Tuskinpa hiirulaisille kalaöljyä ja kylmäpuristettuja öljyjä tarjoiltiin. Aika mitäänsanomaton tutkimus näillä tiedoilla.

 

[Paletaani]

Tässä linkki alkuperäiseen tutkimukseen:

A Branched-Chain Amino Acid-Related Metabolic Signature that Differentiates Obese and Lean Humans and Contributes to Insulin Resistance

Pikaisella silmäyksellä näyttäisi siltä että koe-eläinten rasvat on tullu vaihtelevina osuuksina soijaöljystä (soy bean oil) ja ilmeisesti jostain jämäkästä eläinrasvasta (lard). Eli ei todellakaan mikään optimaalinen rasvahappokoostumus.

Hiilarinlähteetkin olivat suht nopeita: maissitärkkelys (corn starch), maltodekstriini ja sakkaroosi.

Artikkelin yhteenvedosta:

We also identified a cluster of obesity-associated changes in specific amino acid, acylcarnitine, and organic acid metabolites in obese compared to lean subjects that was associated with insulin resistance. We hypothesize that these changes may reflect an overload of BCAA catabolism in obese subjects. Subjects that become obese on a typical American diet, as in the current study, consume high levels of fat and protein, and dietary protein is comprised of >20% BCAA (Layman and Walker, 2006 D.K. Layman and D.A. Walker, Potential importance of leucine in treatment of obesity and the metabolic syndrome, J. Nutr. 136 (2006), pp. 319S–323S.Layman and Walker, 2006). We propose that when coupled with overnutrition, the relative IGF-1 deficiency that we document in the obese subjects forces the now-expanded circulating BCAA pool to be diverted away from protein synthesis and into catabolic pathways.

Eli oikeastaan samaa, mitä on ennenkin tiedetty. Uutta tuossa oli se, että kun ruokavalio on jo vituillaan, runsas haaraketjuisten aminohappojen (BCAA) saanti edistää insuliiniresistenssiin kehittymistä. Pikkuisen on tuo YLEn tiedetoimittaja oikonut mutkia uutisoinnissaan. Olihan sillä oikea pointti siellä taustalla mutta tyypilliseen tapaan hieman raflaavaa otsikointia

 

[Shefer]

Eli siis täysin fuck you tutkimus

Kiitos, kun kaivoit esille by the way! :thumbs:

 

[Paletaani]

Ei se täysin ollu

Ihan arvokasta uutta tietoa insuliiniresistenssin syntymekanismeista. Vieläpä suhteellisen ansiokkaalta tutkimukselta näyttää, sillä on tutkittu asiaa monelta eri kantilta. Ihan mahdottoman tarkkaan en itsekään ehdi perehtyä mutta näin suoralta kädeltä voisin sanoa että kaikki ketoilijat ja muutenkin BCAA-valmisteita syövät bodarit voivat edelleen nukkua yönsä rauhassa :D

 

[Hofmeister]

Hmm, tarkoittaako tämä sitten sitä, että jos kerran leusiini stimuloi mTOR -viestiproteiinia kasvun merkeissä, ei insuliinitasojen nostaminen hiilareilla edes carb cycling -hengessä ole tarpeen?

 

[Paletaani]

Hmm, tarkoittaako tämä sitten sitä, että jos kerran leusiini stimuloi mTOR -viestiproteiinia kasvun merkeissä, ei insuliinitasojen nostaminen hiilareilla edes carb cycling -hengessä ole tarpeen?

En valitettavasti ole vielä ehtinyt perehtyä syvällisesti noihin ketogeenisen dieetin metaboliatason hienouksiin. Meinaatko siis että tuo insutasojen nostaminen ja siitä seuraava mTOR-aktivaatio olisi hiilarisyklittelyn ainoa hyöty?

Mun käsittääkseni tuo mTOR on eräänlainen "solmukohta" tuolla lihaskasvuun johtavassa helvetillisessä reaktioverkostossa. Sitä aktivoidaan ja inhiboidaan monesta suunnasta joten tuollainen yksittäinen leusiinin osuus jäänee melko pieneksi.

Sanoisinpa ettei tämä tutkimus kumoa myöskään tuota carb cyclingin merkitystä.

 

[Hofmeister]

Meinaatko siis että tuo insutasojen nostaminen ja siitä seuraava mTOR-aktivaatio olisi hiilarisyklittelyn ainoa hyöty?

Joo, sitä mä tässä vähän ajoin takaa, mutta kun en ole ihan solubiologi saati biokemisti niin piti kysyä.

 

[nantes]

kattelin tuossa niin olen nyt syönyt snellmannin paistijauhelihaa kuukauden päivät ja nyt kauhistuksekseni huomasin kun katsoin niin löysin ainoastaan yhden kohdan netissä, jossa mainitaan tuotteen proteiini pitoisuus, eli vain 12g\100G? voiko se tosiaan olla noinkin matala kun normaalisti paistijauhelihojen pitoisuudet on sitä +20grammaa poteiinia per 100g? nyt tosiaan vituttaa kun on jäänyt proteiinit päivittäin pahasti jalkoihin koska jauhelihaa tulee syötyä päivässä 600grammaa eli about 50g vähemmän proteiinia päivässä mitä normaalisti jos tuo koostumus pitää paikkansa????:wtf:

 

[ossipena]

kattelin tuossa niin olen nyt syönyt snellmannin paistijauhelihaa kuukauden päivät ja nyt kauhistuksekseni huomasin kun katsoin niin löysin ainoastaan yhden kohdan netissä, jossa mainitaan tuotteen proteiini pitoisuus, eli vain 12g\100G? voiko se tosiaan olla noinkin matala kun normaalisti paistijauhelihojen pitoisuudet on sitä +20grammaa poteiinia per 100g? nyt tosiaan vituttaa kun on jäänyt proteiinit päivittäin pahasti jalkoihin koska jauhelihaa tulee syötyä päivässä 600grammaa eli about 50g vähemmän proteiinia päivässä mitä normaalisti jos tuo koostumus pitää paikkansa????:wtf:

kannattaisiko lukea paketista?

normaalisti +20g?!? finelissä näyttäisi olevan aika tasan 20g naudan paistijauhelihalle prodepitoisuus...

 

[nantes]

no luuletko etten ole katsonut paketista eli paketissa ei lue. kyllä ainakin kalorilaskurin sivuilla näytetään jopa 25 g per 100g, en nyt vain jaksa katsoa mikä tuote.

mutta siis kysyinkin että voiko edes olla noin matalaa proteiinipitoisuutta. kun laitan googleen snellman paistijauheliha niin tulee yksi ainoa linkki mistä nään pitoisuuden ja se on kalorilaskurin 12g\100g.

 

[nantes]

kai se niin sitten on että on tullu syötyä yli kuukausi jotain helvetin paskalihaa:( nyt kyllä päivitän merkin takas sinne atriaan niin saan tosiaan sen 20g per 100g ! PERKELE

 

[ossipena]

no luuletko etten ole katsonut paketista eli paketissa ei lue. kyllä ainakin kalorilaskurin sivuilla näytetään jopa 25 g per 100g, en nyt vain jaksa katsoa mikä tuote.

mutta siis kysyinkin että voiko edes olla noin matalaa proteiinipitoisuutta. kun laitan googleen snellman paistijauheliha niin tulee yksi ainoa linkki mistä nään pitoisuuden ja se on kalorilaskurin 12g\100g.

ite en luottaisi kalorilaskuriin paskan vertaa.

jos laskee 1+1 seuraavan linkin kanssa:
http://www.snellman.fi/index.asp?sivu=tuotteet&alisivu=2&id=124

Sidekudosproteiinin osuus kokonaisproteiinista enint. 12%.

niin voitaneen suht luotettavasti päätellä että ihan päin vittua menee. Eli kalorilaskurissa väärää infoa väittäisin. fineli on kaveri.