Suuri lööppiketju. Iltasanomat ja Iltalehti

[NaapurinMies]

Toinen asia on se että kenen oikeuskäsityksen mukaan lait ja rangaistukset sitten pitäisi laatia jos ei kansalaisten?...
...Itseasiassa nyt kun aiheeseen päästiin niin ongelmakohta suomessa ei ole niinkään lainsäätäjä vaan toimeenpanovalta joka ei kunnioita lainhenkeä vaan määrää jatkuvasti rangaistuksia asteikon alapäästä. Koska heihin ei demokratia pure on kansalaisen ainoa mahdollisuus toivoa että lainsäätäjä kiristää asteikkoa niin että lainhengen halveksunta loppuu.

En nyt juuri jaksa kaivaa esiin tutkimusta, joten siteeraan ulkomuistista. Parikymmentä vuotta sitten amerikassa tehtiin tutkimus, jossa vastaajat asettivat suuren joukon rikosnimikkeita "pahimmuusjärjestykseen". Tutkimuksen lopputuloksena oli, että vastaajien joukko piti kokaiinin myymistä pahempana rikoksena kuin verovirkailijan harkittua murhaa. Ei tavan ihmisten tietotaito ja ymmärrys riitä rangaistusjärjestelmästä päättämiseen, sen takia meillä on asiaan perehtyneet ihmiset.
Mistä sinä tuon alemman repäisit? Itse asiassahan se on tuomiovalta, joka rangaistukset jakaa, toimeenpanovalta jakaa rangaistuksia esim. "Judge Dredd"- sarjakuvissa. Suomessahan on käytössä tämä valtiovallan kolmijako-oppi.. Ja tänä päivänä rangaistuksia mitataan pääasiassa asteikon ylimmältä kolmannekselta, joka puolestaan on nostanut maamme vankilukua muutamassa vuodessa yli tuhannella. Esim. elinkautisvankeja on tällä hetkellä enemmän kun kai koskaan (en jaksa nyt heti tarkistaa).

 

[Sumu]

Jätkä tulee istumaan jonkun 1-2vuotta maksimissaan ja ei muuta kuin kadulle taas odottamaan seuraavaa ohikulkijaa.

Istuu saletisti kauemmin.

Edit: huolimatta siitä että tällä palstalla seuraavasta tuleekin vittuilua niskaan niin silti mietityttää että missäs vitussa ko marketin vartijat olivat?
Mitä tosta uutisesta selvisi niin ilmeisesti tuo tyyppi oli ensiksi riehunut kaupassa sisällä joten vartijat olivat varmastikkin tietoisia että kyseisen kaltainen tyyppi siellä riehuu.

Ei millään pahalla, mutta leipäveitsen kanssa heiluvien hullujen kiinniotto ei kuulu vartijan tehtäviin. Vaikka vartija olisi seisonut metrin päässä, ei hänellä olisi ollut velvollisuutta puuttua tapahtuneeseen.

 

[Kalju]

Vaikka 4 vartijaa kävisi puukkomiehen kimppuun, yli 50% todennäköisyydellä joku heistä saa siitä puukosta ennen kuin hyökkääjä on sidottu maahan. Todella fiksu kommentti se, että "ihme kun yksinäinen vartija oli niin vässy, ettei uskaltanut mennä puukkomiehen kimppuun". Jos ostari ei suostu ottamaan kuin muutaman vartijan, niin ei silloin voi niiltä vartijoiltakaan ihmeitä odotella. He eivät ole kuitenkaan poliiseja.

Joo ei ole hyvä mennä paljain käsin puukkoa pois ottamaan, eikä edes välinein, pistoolia lukuunottamatta

Olisi kivaa kuulla että ketä ne kaksi miestä olivat, jotka ottivat tältä porvoon sekopäältä pois puukon. Nimittäin se osti ensin kaupasta puukon.. alkoi riehua, löi pankkiautomaatilla ollutta naista ilmeisesti nyrkillä niskaan, sitten se löi naisen puolisoa puukolla olkapäähän. Tässä vaiheessa kaksi sivullista otti mieheltä puukon pois. Mies meni takaisin kauppaan, otti sieltä uuden puukon, tuli ulos ja tappoi vanhan hollantilaismiehen.

Olis kannattanut sivullisten puukon pois oton yhteydessä hakata puukkomies paskaks tai istua päällä niin kauan etä poliisi tulee. Jokatapauksessa harvinaista rohkeutta/hulluutta että uskalsivat puukon pois ottaa.

 

[Pelles]

Ei millään pahalla, mutta leipäveitsen kanssa heiluvien hullujen kiinniotto ei kuulu vartijan tehtäviin. Vaikka vartija olisi seisonut metrin päässä, ei hänellä olisi ollut velvollisuutta puuttua tapahtuneeseen.

Mitä vittua.. eli ne katsoo sivusta jos tuollasta tapahtuu..? On pamput ja sumuttimet..pelit ja vehkeet.. mitä helvettiä ne sitten siel kaupassa tekee??

E: oon aina ennen pitäny suurinta osaa näistä kauppojen vartijoista ihan pelleinä..nyt vielä enemmän!

 

[Sumu]

Olis kannattanut sivullisten puukon pois oton yhteydessä hakata puukkomies paskaks

Juu, sepä se oliskin ollut niin fiksua ettei mitään rajaa. Arvaa kuka ottaisi tuosta kovemman penaltyn, riehuja vai "sivulliset"?

tai istua päällä niin kauan etä poliisi tulee. .

No tää olis ollu huomattavasti fiksumpaa. Tosin jälkiviisaus kannattaa aina, se on vielä kaiken lisäksi niin äärettömän helppoa.

 

[Sumu]

Mitä vittua.. eli ne katsoo sivusta jos tuollasta tapahtuu..? On pamput ja sumuttimet..pelit ja vehkeet.. mitä helvettiä ne sitten siel kaupassa tekee??

Niin, usko tai älä, vartijoilla ei ole toimivelvollisuutta. Ja mitä helvettiä tekeevät? No vartioivat omaisuutta tietysti (ja satunnaisesti jotain muutakin jos rahkeet riittävät).


Edit: ja kun noiden kauppastevareiden varustusta katselee, niin aika harvalla siellä kovin kummoisia varusteita on. Siinä määrin vartijafirmat arvostavat työntekijöitään että eivät anna näille edes työvälineitä.

 

[hirvikolari]

Mitä vittua.. eli ne katsoo sivusta jos tuollasta tapahtuu..? On pamput ja sumuttimet..pelit ja vehkeet.. mitä helvettiä ne sitten siel kaupassa tekee??

E: oon aina ennen pitäny suurinta osaa näistä kauppojen vartijoista ihan pelleinä..nyt vielä enemmän!

Meinaat ihan vakavissasi, että menisit käytännössä paljain käsin yksin ottamaa veitsen kanssa riehuvan mielipuolen kiinni? Voin ihan rehellisesti sanoa että joko a) et arvosta omaa henkeäsi edes 8euron verran (tuon verran se vartija suunnilleen saa tunnissa) b) puhut paskaa.

 

[Kalju]

Juu, sepä se oliskin ollut niin fiksua ettei mitään rajaa. Arvaa kuka ottaisi tuosta kovemman penaltyn, riehuja vai "sivulliset"?



No tää olis ollu huomattavasti fiksumpaa. Tosin jälkiviisaus kannattaa aina, se on vielä kaiken lisäksi niin äärettömän helppoa.

Fiksua tai ei, olisi siinä säästynyt ihmishenki jos mies olis puukon pois oton yhteydessä myös otettu jotain keinoja käyttäen kiinni.

Jälkiviisaus ei ole aina niin huono asia, on hyvä ottaa asioista opiksi.

Uskon että myös sinä saatat joskus pohtia, että miten sinä itse tai joku muu olisi voinut jonkin asian hoitaa.

 

[Sumu]

Fiksua tai ei, olisi siinä säästynyt ihmishenki jos mies olis puukon pois oton yhteydessä myös otettu jotain keinoja käyttäen kiinni.

Äsken puhuit paskaksi hakkaamisesta, et kiinniotosta. On snadisti eri asia ottaa joku kiinni kuin hakata paskaksi. Toinen noista tempauksista voi olla hyväksyttävää, toinen ehkä ei.

 

[NEUTRAALI]

olisiko tässä edes ollut realistisia mahdollisuuksia ottaa tyypiltä puukkoa pois. jutusta ainakin saa sen kuvan että kaikki on tapahtunut nopeesti, uhri on kuollut kerta tökkäsyllä. aivan sama mikä supermies olis ollut siinä lähellä niin tuskin tuota olisi voinut estää kun on tapahtunut niin nopeasti. ei sen eka tökkäsyn jälkeen puukon pois ottamisella oltas enään yhtään mitään voitettu kun uhri oli jo menehtynyt.

 

[lieska]

Toivottavasti tulevaisuudessakin poliisit suosivat vastaavanlaista voimankäyttöä hörhöjen kanssa:

http://www.iltasanomat.fi/videot/?id=1387369&ap=1

 

[NaapurinMies]

Tosta videosta saa juuri käsityksen siitä, kuinka helvetin sekava ja epäselvä tollainen tilanne voi olla. Ihmisiä palloilee kamerakännyköiden kanssa ympärillä, joku ampuu, kaikki huutaa (tai siis käskyttää)... Puukko ja ruumis lojuu maassa tavan kaupan asiakkaiden pyöriessä ympärillä.
On todella helppo jälkeenpäin arvostella tehtyjä tai tekemättä jääneitä ratkaisuja. Huomattavasti vaikeampaa on taas oikeasti toimia kun muuttujia on ympärillä kymmenittäin.

 

[Sumu]

Tosta videosta saa juuri käsityksen siitä, kuinka helvetin sekava ja epäselvä tollainen tilanne voi olla. Ihmisiä palloilee kamerakännyköiden kanssa ympärillä, joku ampuu, kaikki huutaa (tai siis käskyttää)... Puukko ja ruumis lojuu maassa tavan kaupan asiakkaiden pyöriessä ympärillä.
On todella helppo jälkeenpäin arvostella tehtyjä tai tekemättä jääneitä ratkaisuja. Huomattavasti vaikeampaa on taas oikeasti toimia kun muuttujia on ympärillä kymmenittäin.

Tuosta videosta saa käsityksen siitä kuinka helvetin tyhmä tavallinen kansalainen voi olla: poliisit ovat paikalla, aseet esillä, koira mukana, huutavat ja käskyttävät ja mattimeikäläiset ovat metrin päässä suorittavista konstaapeleista ja reilun 10 metrin päässä hörhöstä. Missä itsesuojeluvaisto? Missä terve maalaisjärki? Eiko normaaliälyllä varustetun kansalaisen kuuluisi tajuta että tuollaisesta kannattaa olla hieman kauempana?

Tosin tätä vastaavaa idotismia näkee oli sitten kyseessä pelastuslaitoksen tai minkä tahansa mun jänskän instanssin toimista. Nokka on pakko mennä tunkemaan väliin välittämättä siitä, että aiheuttaako ko. tilanne potentiaalisen vaaran katsojalle tai vaikeuttaako paikalle tungeksiminen työtään tekevän ihmisen toimintaa.

 

[NEUTRAALI]

Toivottavasti tulevaisuudessakin poliisit suosivat vastaavanlaista voimankäyttöä hörhöjen kanssa:

http://www.iltasanomat.fi/videot/?id=1387369&ap=1

joo hyvin toimittu että ampui kumiluodilla eikä kovilla niin säästyi yhteiskunnalta varoja kun ei tartte sairaalassa miestä lepuutella.

 

[lieska]

joo hyvin toimittu että ampui kumiluodilla eikä kovilla niin säästyi yhteiskunnalta varoja kun ei tartte sairaalassa miestä lepuutella.

Kumiluodilla? Eikai, mistä sä ton keksit? Toisaalta muakin hieman ihmetytti, kun puukottaja käveli omin jaloin pois, vaikka oli ammuttu jalkaan.

 

[NEUTRAALI]

en keksinyt mistään. luki iltalehdessä ja hyvä niin




TALTUTETTU Puukottaja ei suostunut antautumaan, joten poliisi joutui ampumaan häntä kumiluodeilla.


lukee siinä kuvatekstissä missä ukko makaa mahalleen maassa ja poliisin sääri on puukottajan niskassa kiinni

 

[NaapurinMies]

Tuota "kumiluoti"-juttua mietin minäkin...
Olikohan kyseessä haulikolla ammuttu laukaus? Sivistäkää minua, ei tavan jiipee-miehellä ole kannossa mitään kumiluoteja Clockiin, vai olenko nyt aivan pimennossa? Kun tuskin olisi omin jaloin kävellyt jos jalka olisi hollow pointtia maistanut.
Btw, elälamautin on kelpo työkalu tuon kaltaisiin tilanteisiin. Ei taida olla vaan vielä pienempien poliisipiirien varusteissa?

 

[Sumu]

Ei ollut kysymyksessä kumiluodit joten end of speculation.

 

[Kaapeli]

Tazerit ovat koekäytössä vasta Vantaan poliisilla.

Mitä vittua.. eli ne katsoo sivusta jos tuollasta tapahtuu..? On pamput ja sumuttimet..pelit ja vehkeet.. mitä helvettiä ne sitten siel kaupassa tekee??

Pamput ja sumuttimet? Ei todellakaan ole! Meidän firmassa (Suomen toiseksi suurin ja sama koskee tietääkseni kahta muutakin suurinta) ei ollut 90% kaupan vahtimestareista mitään voimankäyttövälineitä käsirautojen lisäksi (nekin muuten saa ostaa ihan itse omilla rahoilla). Saatikka minkäänlaisia suojaliivejä.
Firma ei niitä yleensä tarjoa ja jos tarjoaakin, niin vasta hirveän oma-aloitteisien kurssitus-, lupa-, palkastavähentämis- ja anomishässäkän jälkeen.

E: oon aina ennen pitäny suurinta osaa näistä kauppojen vartijoista ihan pelleinä..nyt vielä enemmän!

Kiitti. Ehkäpä sinun olisi syytä ryhtyä alalla, kun tuollainen supermies olet.

Voin paljastaa ettei se univormu sitä kaupan vartijatyttöä miksikään supernaiseksi muuta. Siis herrajumala tuolla vähintään 3 poliisia aseineen plus koirakaan ei saaneet kyseistä tyyppiä taltutettua ennen varoituslaukauksia, kumiluoteja, joukkovoimaa ja pitkää piiritystä!
Miten ihmeessä voit odottaa jonkun varusteettoman vartijan (tai edes varustetun sellaisen) lähtevän puukkohippasille?

Ihania nämä nojatuolirambot...

 

[nevahood]

Onpa synkkää luettavaa nyt lehdet. Monessa kodissa surkea juhannus. Liian moni lähtenyt pienen ajan sisällä turhaan.

Kynttilä myös liikenteessä kuolleille.