Suppea eri lajien esittely

[Moksu]

Mutta tuon logiikan mukaanahan riittäisi, jos opettelisi hemmetin hyvin potkimaan eikä mitään muuta? Et suinkaan voi valita mikä on se etäisyys missä tilanteet alkavat/jatkuvat/päättyvät itsepuolustuksessa. Kamppailu maassa ja maahanviennin estäminen on yksi kriittisen tärkeä osa-alue mutta kun ei se riitä.

En ihan nuin kapea-alaisesti sitä tarkoittanut. Tiedän, että paini on hieman vajaavainen laji ajatellen kokonaisvaltaista ip:ta, mutta kuitenkin lajin yksinkertaisuus tekee siitä niin vahvan. Painijan on "helppo" pakottaa tilanne omien ehtojensa mukaiseksi koska hän on niin vahva lajissaan. Tai ainakin näin saattaisi voida olettaa. Niin vahva osaaminen lajissa tekee siitä toimivan ip tilanteeseenkin.

Heikkona puolena siinä on se, että jos maahanvienti on se paras aseesi niin sitä tulet käyttämään ja kysy keneltä tahansa pätevältä itsepuolustuskouluttajalta niin se on vihoviimeinen asia mitä tulisi tehdä.

Eihän painijan tarvi sinne maahan mennä mukana. Enemmän ajattelisin heittojen toimivan ip tilanteessa. En ainakaan itse haluaisi mätkähtää katukivelle ristivyöstä.

Mutta suurin puute painissa on sama mikä on kaikissa urheilulajeissa itsepuolustukselliselta kannalta: Ei käydä läpi yhtään psykologista puolta, ehkäisevää toimintaa, de-eskalointia, jnejne.
Vahvin puoli taas on se sama mikä on monissa urheilulajeissa: Reeni on "kovaa" ja tapahtuu tosissaan vastaan pistävän harjoittelukaverin kanssa.

Tästä olen kyllä aikalailla samaa mieltä. Mutta kun mielestäni sitä itsepuolustusta ei välttämättä tarvi ottaa niin tosissaan. Eikö tämmöinen ip tilanteiden arviointi ja "hehkuttaminen" luo sellaista yleistä mediapelkoa. Painissa ei tarvitse miettiä sitä, että jos joku käy joskus kimppuun, mutta on enemmän kuin valmis puolustamaan itseään tarvittaessa.

Väitän edelleen, että IP-tarkoituksiin paini on varsin puutteellinen.

Tähän väitän vastaan vaikka hautaan asti

Eiköhän jokainen tosissaan paininut ole treenannut niitä liikkeitä niin paljon ja niin kovaa, että osaa ne tehdä tarpeeksi hyvin myös tositilanteessa. Ne on kuitenkin niin simppeleitä.

Tässähän tämä pointtini on pähkinänkuoressa. :thumbs:

 

[Scar]

No vängätään nyt hetki kun sitä varten nää foorumit on:

Osaa se painijakin lyödä munille tai tökätä silmään tarpeen tullessa.

Osaako? Silti koko ajan väitetään, että "niin tappelet kuin treenaat." Väitänkin, että noitakin asioita pitää myös harjoitella. Teknisenä suorituksena se silmään tökkääminen ei ole vaikeata. Mutta kun se ei välttämättä tule edes mieleen ellei sellaista ole harjoitellut.

Eihän painijan tarvi sinne maahan mennä mukana

Niinpä niin... Väitän pienellä painikokemuksellani, että aikas usein sinne maahan joutuu kyllä menemään mukana vaikka ei haluaisi kun lähtee kaveria heittämään/viemään alas. Ihminen luonnostaan näet tarraa kiinni toiseen kun on jalat ilmassa vaikka ei olisi mitään edes reenannut.

Mutta kun mielestäni sitä itsepuolustusta ei välttämättä tarvi ottaa niin tosissaan.

Ei tarvitse ei. Ei mitään tarvitse. Ja jos haluaa puuhastella ja kuntoilla ja kamppailu-urheilla niin paini on hyvä vaihtoehto joka myös edistää valmiuksia puolustaa itseään. Mutta saman tekee kaikki kamppailulajit.

Eiköhän jokainen tosissaan paininut ole treenannut niitä liikkeitä niin paljon ja niin kovaa, että osaa ne tehdä tarpeeksi hyvin myös tositilanteessa.

Tätä ajan takaa. Viet yhden kaverin hienosti maahan ja hän kaivaa puukon taskustaan. Uups. Mitäs nyt? Tätä ei ole reenattu. Mitä hemmettiä, tää asfavltti onkin kovempi kuin molsi. Katos perhana täällä baarin lattialla on lasinsiruja ja tuoleja. Mitäs toi yksi nyt mua potkii päähän kun mä yritän lukottaa sen kaveria?
Eli itsepuolustus maassa on eri asia kuin paini.
Paini on yksi tärkeä harjoittelumuoto jotta oppii toimimaan maassa. Liikkumaan, kääntelemään, lukottamaan, hakemaan parempaa positiota jnejne.
Samoin kuten esim. nyrkkeily on yksi tärkeä osa-alue: Opit lyömään, liikkumaan, ottamaan iskuja jne.

Lopuksi:
55 vuotias äitisi joutuu vuoden päästä kahden nuorisojengiläisen ahdistelemaksi. He haluavat ryöstää hänet pimeällä kujalla. Haluaisitko, että äitisi on tästä päiväsä eteenpäin harjoitellut aktiivisesti painia vaiko, että hän on vuoden aktiivisesti harjoitellut jotain muuta lajia jossa on myös opetettu psykologista hyökkääjän manipulointia, toimintaa useaa vastustajaa vastaan, potkimista ja lyömistä arkoihin paikkoihin jnejne.?
Vai jos äitisi huomenna soittaa ja sanoo, että haluan oppia itsepuolustusta mitä kannattais tehä? Niin vastaatko, että "Mene painisalille?"
Ihan oikeesti?

 

[Armas]

:jahas:

 

[Moksu]

Tätä ajan takaa. Viet yhden kaverin hienosti maahan ja hän kaivaa puukon taskustaan. Uups. Mitäs nyt? Tätä ei ole reenattu. Mitä hemmettiä, tää asfavltti onkin kovempi kuin molsi. Katos perhana täällä baarin lattialla on lasinsiruja ja tuoleja. Mitäs toi yksi nyt mua potkii päähän kun mä yritän lukottaa sen kaveria?

Kyllä kait ihminen nyt luonnostaan varoo puukkoakin? Luulisin että jos joku kaivaa puukon esille niin sitä keskittyy aika tarkasti sen puukon välttelyyn. Etkö itsekin selvinnyt puukkotilanteesta ilman koulutusta? Olitko aivan pihalla mitä tehdä sen puukon kanssa?
Nuita erilaisia itsepuolustusympäristöjä on niin paljon että niiden simulointi reenitilanteeseen on aikalailla mahdotonta. Hyvähän niitäkin on vähän yrittää matkia, mutta ei sitä voi ennalta arvioida minkälaisessa ympäristössä ip tilanne tapahtuu. Siinä ardenaliinipöhössä ei niin hirveästi kykene ympäristöä edes arvioimaan.. vaikka ehkä pitäisi.

55 vuotias äitisi joutuu vuoden päästä kahden nuorisojengiläisen ahdistelemaksi. He haluavat ryöstää hänet pimeällä kujalla. Haluaisitko, että äitisi on tästä päiväsä eteenpäin harjoitellut aktiivisesti painia vaiko, että hän on vuoden aktiivisesti harjoitellut jotain muuta lajia jossa on myös opetettu psykologista hyökkääjän manipulointia, toimintaa useaa vastustajaa vastaan, potkimista ja lyömistä arkoihin paikkoihin jnejne.?
Vai jos äitisi huomenna soittaa ja sanoo, että haluan oppia itsepuolustusta mitä kannattais tehä? Niin vastaatko, että "Mene painisalille?"
Ihan oikeesti?

55 vuotias painijaäiti ois aika kova.. IP lajillako saisi 55 vuotiaasta äidistä tappeluhalukkaan ja pelkonsa voittavan macho äidin? Tuskin tuossa vaiheessa painit tai mitkään auttaisi. Hyvin meni, henki säästyi, rahat meni. Vältä jatkossa yksinään kulkemista. Harvan kohdalle tuollaista sattuu ja tapahtuneen vuoksi ei kannata alkaa turhaan pelkäämään. Jotenkin nuin kait neuvoisin. Psykologinen apu tuossa vaiheessa olisi tärkeintä ja kenties tainnuttimen hankinta.

 

[Scar]

IP lajillako saisi 55 vuotiaasta äidistä tappeluhalukkaan ja pelkonsa voittavan macho äidin

Toivottavasti ei tappeluhalukasta. Mutta kenties pelkonsa voittavan. Kenties sellaisen, joka osaisi puhuttaa hyökkääjiä ja saada tehtyä jonkun ennakoivan hyökkäyksen ja pakenisi paikalta. Mutta varmaa on se, että paini ei tuossa tilanteessa toimi vai mitä?

Kyllä kait ihminen nyt luonnostaan varoo puukkoakin?

Varoo varmasti. Mutta painija ei edes ota huomioon, että kaverilla voi olla puukko taskussa. Selvisin tosiaan ilman koulutusta puukkoa vastaan tilanteessa mutta väitän, että paremmat edellytykset sellaisesta on selvitä jos sitä on harjoitellut. Aivan kuten painitilanteesta selviää paremmin jos on harjoitellut painia.

Mutta ei tämä nyt etene oikein mihinkään. Paini on edelleen tärkeä osa-alue itsepuolustusta ja se on todella hyvä harjoittelumuoto. Se mitä koitin sanoa on se, että itsepuolustus sisältää niin paljon muita elementtejä, että paini on vain pieni osa kokonaisuutta. :kippis1:

 

[Moksu]

Mutta ei tämä nyt etene oikein mihinkään. Paini on edelleen tärkeä osa-alue itsepuolustusta ja se on todella hyvä harjoittelumuoto. Se mitä koitin sanoa on se, että itsepuolustus sisältää niin paljon muita elementtejä, että paini on vain pieni osa kokonaisuutta. :kippis1:

Jees. Oot oikeassa tuossa että paini on vain pieni osa kokonaisvaltaista ip:ta, mutta siltikin uskon, että painilla pärjää ihan riittävän hyvin.

:kippis1:

 

[no_fear]

Minä olen elänyt kyllä siinä uskossa, että paini olisi tarkoitettu lähinnä urheilu/ottelu lajiksi. Painissa on hyvin tarkat säännöt mitä saa ja mitä ei saa tehdä, mikä kertoo osittain siitä, että vastustajaa ei ole tarkoitus vahingoittaa tahallisesti.

Kaikissa kamppailulajeissa on omat tarkoituksensa. Esim. Krav Maga on tarkoitettu puhtaasti itsepuollustukseen(?) toisin kun paini ja osittain myös judo ovat erinomaisia ottelu ja urheilu lajeja.

 

[Moksu]

Minä olen elänyt kyllä siinä uskossa, että paini olisi tarkoitettu lähinnä urheilu/ottelu lajiksi. Painissa on hyvin tarkat säännöt mitä saa ja mitä ei saa tehdä, mikä kertoo osittain siitä, että vastustajaa ei ole tarkoitus vahingoittaa tahallisesti.

Kaikissa kamppailulajeissa on omat tarkoituksensa. Esim. Krav Maga on tarkoitettu puhtaasti itsepuollustukseen(?) toisin kun paini ja osittain myös judo ovat erinomaisia ottelu ja urheilu lajeja.

Tätä asiaa on puitu tässä threadissa mun osalta jo ihan tarpeeksi.

Kiitti, moi.

 

[Juha77]

Kaljatuoppi: Lähtöisin muinaisesta Mesopotamiasta jossa viiniä alettiin tarjoilla pienistä puisista kupeista. Keskeisenä periaatteena on sopia asiat puhumalla tai lyödä vastustajaa tuopilla päähän. Kaljatuopin harjoittajat kokivat kovan kolauksen kun alkoholipitoisia aineita alettiin tarjoilla muovisista mukeista, mutta tosiharrastajat ovat kehittäneet uusia temppuja, esim. nyrkillä lyöminen, sormien työntäminen silmiin, potkaiseminen munille yms.

Sisäisen voiman tuottamiseen käytetään suun etuosassa tuotettavaa Perrrrkele - äännettä, jolla pyritään myös pelottelemaan vastustajaa.
Nykyaikana, muovituoppien aikakaudella lajista on polveutunut uusi tyylisuunta: pussikaljoittelu. Kaljapullot sopivat kestävyytensä puolesta
lyöntivälineeksi. Lisäksi lajissa on erilaisia pullon heittotekniikoita, sillä aseet ovat halpoja ja helppo hankkia.
:kippis1:

 

[Janne]

Puukkoa tietenkin. Miten tämä liittyy puukon tai automaattikiväärin laillisuuteen? Ei se, että puukko on helppo piilottaa, tee sen kantamisesta yhtään vähemmän rikollista.

No etköhän tiennyt mitä threadin hommalla tarkoitti. Turhaa näsäviisastelua. Tai yksinkertaisuutta jos et todellakaan tajunnut.

 

[Janne]

No etköhän tiennyt mitä threadin aloittaja hommalla tarkoitti. Turhaa näsäviisastelua. Tai yksinkertaisuutta jos et todellakaan tajunnut.

Prkl ku ei voi editoida jälkikäteen..

 

[freestyle]

paini on poppia

Täällä on näköjään aika laajalti keskustelua painista, joten annan oman näkemykseni asiasta. Paini ei ole itsepuolustuslaji vaan kamppailu-urheilua, jossa pyrkimyksenä ei ole vastustajan eliminoiminen. Tarkoituksena on tehdä liikesuorituksia, joista saa pisteitä tai laittaa vastustajan hartiat mattoon. Tarkoituksena on kehittää itselleen mahdollisimman hyvä painitekniikka ja vartalon hallinta, jotta edellä mainituissa tavoitteissa onnistutaan. Paini onkin yksi monipuolisimmista urheilulajeista mitä on.

Muutama fakta lajista: Paini tulisi aloittaa mahdollisimman nuorena. Maksimi aloittamisikänä pidän 12-vuotta, jos ajatellaan painissa menestymissä. 16-vuotta on joka tapauksessa liian vanha, ei mitään mahdollisuutta menestyä painissa. Monet painiliikkeet vaativat telinevoimistelumaista vartalonhallintaa joten näiden oppiminen yli 16-vuotiailla on hankalaa. Ei telinevoimisteluakaan opi enää 16 vuotiaana. Esim. 7-8 vuotiaana painin aloittaneet pojat tekevät tavallisesti jo kymmenen ikäisenä voltit eteen ja taaksepäin. Näiden perusvoimisteluliikkeiden hallinta on edellytys painiliikkeiden oppimiselle. liikkeen voi oppia tekemään kaverista, joka ei laita vatsaan, mutta kamppailutilanteessa liikkeen pitää olla refleksi ja tämä vaatii useita tuhansia liiketoistoja.

Itse olen harrastanut kreikkalairoomalaista ja vapaapainia yli 20 vuotta (ikäni 26v.), en muita kamppailulajeja. Paras itsepuolustus on nopeat jalat ja ruunebergimäiset puhelahjat!

 

[Sleepperi]

Muutama fakta lajista: Paini tulisi aloittaa mahdollisimman nuorena. Maksimi aloittamisikänä pidän 12-vuotta, jos ajatellaan painissa menestymissä. 16-vuotta on joka tapauksessa liian vanha, ei mitään mahdollisuutta menestyä painissa. Monet painiliikkeet vaativat telinevoimistelumaista vartalonhallintaa joten näiden oppiminen yli 16-vuotiailla on hankalaa. Ei telinevoimisteluakaan opi enää 16 vuotiaana. Esim. 7-8 vuotiaana painin aloittaneet pojat tekevät tavallisesti jo kymmenen ikäisenä voltit eteen ja taaksepäin. Näiden perusvoimisteluliikkeiden hallinta on edellytys painiliikkeiden oppimiselle. liikkeen voi oppia tekemään kaverista, joka ei laita vatsaan, mutta kamppailutilanteessa liikkeen pitää olla refleksi ja tämä vaatii useita tuhansia liiketoistoja.

Jotenkin kummallisesti muissa lajeissa vanhemmatkin ihmiset voivat tehdä ne tuhannet liiketoistot, tulla taitaviksi (niin taitaviksi että vievät pari vuotta treenannutta vahvaa jässikkää kuin pässiä narussa) ja nauttia lajista. Kilpaurheilusta no comment, mutta epäilen, että kun nelikymppinen hyväkuntoinen mies veivaa vaikka judoa tosissaan 5x viikossa ja jatkaa samalla lailla kymmenen vuotta, hän on viisikymppisenä suhteellisen 'kova luu', vaikkei kilpailuun olisikaan enää silloin asiaa.

En itsekään näin 22-vuotiaana haluaisi ajatella, etten voi enää ikinä oppia tekemään voimisteluliikkeitä.

 

[freestyle]

Jotenkin kummallisesti muissa lajeissa vanhemmatkin ihmiset voivat tehdä ne tuhannet liiketoistot, tulla taitaviksi (niin taitaviksi että vievät pari vuotta treenannutta vahvaa jässikkää kuin pässiä narussa) ja nauttia lajista. Kilpaurheilusta no comment, mutta epäilen, että kun nelikymppinen hyväkuntoinen mies veivaa vaikka judoa tosissaan 5x viikossa ja jatkaa samalla lailla kymmenen vuotta, hän on viisikymppisenä suhteellisen 'kova luu', vaikkei kilpailuun olisikaan enää silloin asiaa.

En itsekään näin 22-vuotiaana haluaisi ajatella, etten voi enää ikinä oppia tekemään voimisteluliikkeitä.

_________________________________________-
Kyllä se vaan on valitettava totuus, että noiden painiliikkeiden oppiminen on äärimmäisen hankalaa kun ollan jo lähellä täysi-ikäisyyttä. Puhuimme ehkä hieman eri asioista siinä mielessä, että tottakai voi aloittaa painin vanhempanakin, mutta menestyä siinä ei valitettavasti voi, vaikka harjoittelisi kuinka paljon. Se on kyllä ihan tutkittu juttu, että oppimisen kannalta tehokkimmat vuodet ovat n. 8-15 iässä, tälläisissä voimistelukorordinaatiota vaativissa lajeissa.

 

[Soitellaan]

Kun on kyse ip tilanteesta niin minun mielestäni on tärkeää se että on tottunut fyysiseen kontaktiin eikä mene shokkiin jos saa osuman tai pari. Siinä mielessä mikä tahansa kamppailulaji (paini, nyrkkeily jne.) on hyvästä.

 

[Moksu]

freestyle, ei sulla olis sähköpostiosotta? Olis jotain kysyttävää painiin liittyvistä jutuista.

 

[AndyS]

Muutama fakta lajista: Paini tulisi aloittaa mahdollisimman nuorena. Maksimi aloittamisikänä pidän 12-vuotta, jos ajatellaan painissa menestymissä. 16-vuotta on joka tapauksessa liian vanha, ei mitään mahdollisuutta menestyä painissa

Mites tuo Juha Ahokas, joka aloitti 15-vuotiaana? Olisiko muutamaa kuukautta myöhemmin aloittaessa jäänyt kaikki menestys saamatta?

 

[Sleepperi]

... noiden painiliikkeiden oppiminen on äärimmäisen hankalaa kun ollan jo lähellä täysi-ikäisyyttä. Puhuimme ehkä hieman eri asioista...

Bingo. Puhut kilpaurheilusta. Minua kiinnostaa muukin, mikä varmaan selvisi jo edellisestä postauksesta.

 

[Armas]

Jotenkin kummallisesti muissa lajeissa vanhemmatkin ihmiset voivat tehdä ne tuhannet liiketoistot, tulla taitaviksi (niin taitaviksi että vievät pari vuotta treenannutta vahvaa jässikkää kuin pässiä narussa) ja nauttia lajista. Kilpaurheilusta no comment, mutta epäilen, että kun nelikymppinen hyväkuntoinen mies veivaa vaikka judoa tosissaan 5x viikossa ja jatkaa samalla lailla kymmenen vuotta, hän on viisikymppisenä suhteellisen 'kova luu', vaikkei kilpailuun olisikaan enää silloin asiaa.

En itsekään näin 22-vuotiaana haluaisi ajatella, etten voi enää ikinä oppia tekemään voimisteluliikkeitä.

40 vuotiaana judon aloittanut ei OIKEASTI kykenen omaksumaan enää yhtään mitään kunnolla. Jotain kikkailuliikkeitä vyökokeisiin korkeintaan mutta otteluharjoituksessa viimeistään totuus paljastuu. Jos verrataan ed. ikämiestä vaikka B-ikäisiin kilpaileviin junnuihin niin teknisesti B-junnut pesee ikämiehen 100-0. Käytännössä lahjakkaat muutaman vuoden harjoitelleet c-junnutkin ovat jo teknisesti korkeammalla tasolla kuin kukaan aikuisena aloittanut harrastelija. Näin se vaan on raaka fakta.

Eli freestyle kirjoittaa täyttä asiaa. Ihan samat säännöt pätee judossa kuin painissakin. Tosiasia nyt vaan on että korkeaa motoriikkaa ja kehonhallintaa vaativat kamppailulajit pitää aloittaa tosi nuorena, jotta kehityksessä voisi päästä jonkinlaisiin tuloksiin. Äärimmäisiä poikkeuksia lukuunottamatta tietenkin.

 

[Armas]

Mites tuo Juha Ahokas, joka aloitti 15-vuotiaana? Olisiko muutamaa kuukautta myöhemmin aloittaessa jäänyt kaikki menestys saamatta?

Ahokas on poikkeus joka vahvistaa säännön.