Suomen potilastietojärjestelmä ja sähköinen resepti

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja iivili
  • Aloitettu Aloitettu

iivili

kollinmölliskö
Liittynyt
18.4.2002
Viestejä
7 205
Ikä
49
Kaupunki
Turku
Pari tiukkaa ja hyvää blogikirjoitusta tähän liittyen:
http://vesirajassa.blogspot.fi/2012/09/apotti-potilastietojarjestelmien.html
http://virrassa.wordpress.com/2012/...a-potilastietojarjestelma-vai-avaruussukkula/

Suomessa oltaisiin siis pistämässä 180 kertainen määrä rahaa vrt. Viron tapaus, vaikka väkimäärä meillä on vain noin 3,5 kertainen. Tuleeko tästä tuhlailevaisuuden ja epäpätevyyden kärkiesimerkki Suomessa, vai vieläkö kansalaisten paine voisi muuttaa projektin suunnan?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ei mitään hätää, yksi valtion Pravdoista eli Sitra ilmoitti tänään että järjestelmä on halpa koska jotkut muut kustannukset ovat paljon suurempia. Siis paljon vähemmän maksaa tämä kuin jokin kalliimpi asia. Näin on asia koska näin on asia, kertoo Sitra. Ei voi kuin ihmetellä että mitä vittua siellä touhutaan. Kiinni on jääty housut kintuissa ja selitykset ovat tätä luokkaa. Tuntuu etteivät edes välitä että jäävät kiinni veronmaksajien rahojen uskomattoman törkeästä kavalluksesta.

”Suomen potilastietojärjestelmien yhtenäistäminen ja uusiminen on kansallisesti tärkeä hanke, tuottavuuden, laadun ja potilasturvallisuuden kannalta. Tällä hetkellä epäyhtenäiset tietojärjestelmät hankaloittavat ja hidastavat sairaanhoitoa, turhauttavat lääkäreitä ja potilaita - ja pahimmillaan aiheuttavat vaaratilanteita, jos tärkeää tietoa ei hätätilanteessa ole käytettävissä”, sanoo johtaja Antti Kivelä Sitrasta.

Näiden ongelmien ratkaisemiseksi Sitra aloitti yhdessä yliopistollisten keskussairaaloiden kanssa kaksi vuotta sitten projektin nimeltä Sirius, jonka tarkoitus on auttaa uuden yhtenäisen ja koko maan kattavan potilastietojärjestelmän rakentamisessa. Koko Suomen potilastietojärjestelmäuudistuksen on arvioitu maksavan yhteensä 1,2- 1,8 miljardia euroa kymmenen vuoden kuluessa. Summa sisältää uuden järjestelmän hankintakulut, järjestelmän vaihtamisen, ylläpidon ja henkilökunnan koulutuksen.

”Summa tuntuu suurelta, mutta oikeastaan se on edullinen. Kun ajattelee, että terveydenhuollon kaikki kustannukset ovat tuona aikana noin 180-200 miljardia euroa, tietojärjestelmän uusiminen on summasta vain prosentin verran. Pitkällä aikavälillä uusi järjestelmä säästää rahaa, kun terveydenhuoltohenkilökunnan ei tarvitse kuluttaa aikaa potilastietojen etsimiseen ja lupalappurumbaan,” Kivelä sanoo.

Suomessa ei toistaiseksi ole valtakunnallista järjestelmää, johon olisi koottu tieto kansalaisten terveysasioista ja jota lääkärit voisivat hyödyntää hoitotilanteessa, sen sijaan terveydenhuollossa on käytössä on arviolta tuhansia eri järjestelmiä, jotka eivät kommunikoi keskenään. Tieto terveydenhuollon eri toimijoiden välillä kulkee hitaasti ja kankeasti, sillä jokaiselta potilaalta joudutaan pyytämään allekirjoituksella varustettu lupa tiedon etsimiseen.

”Suomen terveydenhuollon työvoimasta merkittävä osa jää eläkkeelle seuraavien kymmenen vuoden aikana, ja samanaikaisesti tarvittavien terveyspalveluiden määrä kasvaa. Tämän vuoksi uusia keinoja terveydenhuollon kehittämiseen tarvitaan myös tietotekniikan puolella”, Kivelä sanoo.

Uuden järjestelmän tarkoitus on mahdollistaa tiedon saumaton jakaminen eri toimijoiden välillä, tukea ja ohjata lääkäreitä, hoitajia ja muuta henkilökuntaa ja taata hyvä potilasturvallisuus.

http://www.sitra.fi/uutiset/2012/tietojarjestelmien-yhtenaistaminen-potilasturvallisuuden-kannalta-tarkea-hanke
 
Tuo on täysin järjetön projekti. Niinkuin toisaalla on jo sanottu, tuo voitaisiin tehdä 50-100 ihmisen porukalla neljässä vuodessa ja kustannukset olisivat jossain 60-80 miljoonan paikkeilla.
 
Kenenköhän asuntoja ja muuta mukavaa tuossa rahoitetaan? 1,8 vitum miljardia ei vain ole tältä planeetalta.
 
Tunnustan alkuun, että ihan täysin en ole perillä tästä sotkusta. Ymmärtääkseni johtokunnassa (tai mikä ikinä tuosta päättääkään) istuu sellaisten ohjelmistotalojen työntekijöitä, joilta kuin ihmeen kaupalla tuota järjestelmää ollaan ostamassa. Itse järjestelmä on 60-luvun ohjelmointikielellä koodattu hirviö (vertailun vuoksi C-kieli on uusi tuohon verrattuna). Kyseinen järjestelmä sisältää runsaasti linsensöityjä osia ja Suomesta löytyy yksi yritys, jolla on oikeus myydä em. tuotteita (saattaa olla jopa ainot koko Euroopassa). Tässä vaiheessa voi varmaan arvata, että minkä yrityksen väki istuu päätöksiä tekevässä johtokunnassa.

Ostettava järjestelmä on siis erittäin vanhaa teknologiaa, sitäkin monimutkaisempi ja kirsikkana kakun päällä aivan ***** hankala ylläpitää/päivittää. Kun yhtälöön lisätään se, että maasta löytyy tasan yksi yritys, jolla on oikeus tuota järjestelmää sorkkia, niin se pystyy monopoliasemassa määräämään hintansa. Onkin hyvä kysymys, että miten ihmeessä tähän ratkaisuun on päädytty, mutta ilmeisesti järjestelmä myydään verrattain edullisesti ja valtaosa kustannuksista syntyy ylläpidosta. Tämä kait mahdollistaa sen, että kyseinen hirviö voidaan hankkia, koska "se on halvin". Ainakin suuri määrä rahaa vaihtaa omistajaa.

Suurin ongelma näissä Suomen tietojärjestelmäfiaskoissa (VR, Sampo, ...) on se, että asiasta päättävä porukka ei ymmärrä lainkaan mitä he tarvitsevat. Kun myyjä huomaa tämän, hän voi helposti uskotella asiakkaalle tämän tarvitsevan erittäin kalliin ja suuren järjestelmän, jota yksikään muu toimittaja ei voi valmistaa.
 
Sitä voisi maallikko helposti kuvitella, että jos Viro saa vastaavan järjestelmän nopeasti toimimaan vaikkapa 10milj eurolla, niin Suomessa vastaava olisi pystyssä vuodessa noin 40milj eurolla.
 
Mulla on ehdotus: Valtio voisi perustaa IT-yksikön kehittämään ja yhtenäistämään kaikkia palveluitaan. Eli siis kilpailukykyisellä liksalla arkkitehtejä, speksaajia ja sovelluskehittäjiä valtion leiville, kannustavin palkkausmenetelmin. Heillä olisi nimenomaan missiona miettiä että miten veronmaksajien varat käytetään edullisimmin eri teknologioihin, tuottaen kuitenkin tehokkain mahdollinen järjestelmä. Takaan että tämä tulisi kaikista edullisimmaksi. Raha kiertäisi Suomessa, ja voitaisiin myydä kehitettyjä konsepteja ulkomaille. Aina kun tulee joku välikäsi, yksityinen kolmas osapuoli mukaan soppaan, hinta nousee pilviin.
 
Sosialismin ja valtiovallan seuraus. Tämä on inhimillisesti väistämätön seuraus, kun ihmiset pääsevät päättämään mitä tehdään toisten rahoilla. Milton Friedman totesi aikanaan

1. Kun ihmiset käyttävät omia rahoja omaksi hyväkseen, niin he ovat tarkkoja siitä paljonko käyttävät ja mihin käyttävät.
2. Kun ihmiset käyttävät omia rahoja toisten hyväksi, niin he ovat tarkkoja paljonko käyttävät mutteivat niin tarkkoja mihin käyttävät.
3. Kun ihmiset käyttävät toisten rahoja omaksi hyväksi, niin he ovat tarkkoja siitä mihin he käyttävät, mutteivat niin tarkkoja kuinka vähän käyttävät.
4. Kun ihmiset käyttävät toisten rahoja toisten hyväksi, niin he eivät ole tarkkoja siitä paljonko käytetään ja mihin käytetään.

Tämä mahdollistaa sen, että jotku epärehelliset pelurit alkavat käyttämään niitä toisten rahoja enempi ja enempi omaksi hyödyksi. Puoluepolitiikka pitää huolen siitä, että omia ei sitten petetä. Aivan kuin katolinen kirkko piilotteli lasten raiskaajia, niin puolueet piilottelevat omaa korruptiota. Oman maineen menetys kun menettäisi ääniä, mikä menettäisi suoraan tuloja ja vielä epäsuorasti tuloja, kun ei pääsisi enää vetelemään verovaroja omiin tai kavereiden taskuihin.
 
Kirjoitinkin jo tuohon talouttamme koskevaan ketjuun että miksi tätä varten ei voisi perustaa ihan jotain omaa yksikköä joka puuhaisin tuon läjään? Osaavia (ja työttömäksi jääneitä) koodareita pitäisi tässä maasssa riittää! 1,8 miljardilla varmasti tekisin koko maan tietojärkät uusiksi.
 
Vähän vertailun vuoksi: Apple on käyttänyt viimeisen kymmenen vuoden aikana tuotekehitykseen 7,5 Miljardia euroa.

Mitäs kaikkea tällä on kymmenessä vuodessa saatu aikaan. iPhone, iPad, musiikin kauppapaikka, ties montako eri käyttöjärjestelmä versiota, ultra ohuet läppärit jne jne jne. :D

Hurraa, suomi nousuun...
 
Vähän vertailun vuoksi: Apple on käyttänyt viimeisen kymmenen vuoden aikana tuotekehitykseen 7,5 Miljardia euroa.

Mitäs kaikkea tällä on kymmenessä vuodessa saatu aikaan. iPhone, iPad, musiikin kauppapaikka, ties montako eri käyttöjärjestelmä versiota, ultra ohuet läppärit jne jne jne. :D

Hurraa, suomi nousuun...

Ziisus. Kohta oikeasti tekee mieli lopettaa työnteko ja veronmaksu ja ruveta loiseksi. Ei tässä jumalauta ole mitään järjen hiventä enää. Toivottavasti tämä case tongitaan nyt juuriaan myöten auki. Vaikka siitä nyt ei varmaan tuomioita tulekaan, näin isossa pelissä on pakko olla jo tuomaritkin mukana. Ei ole hyväveliverkoston pojille ees niin paksuja lompakoita että saa nuot rahat tungettua niihin.

Vai onko tämä peräti hyvien sisarten verkosto?
 
Hanurista.

Mitäs sitä tehtiinkään, että saatiin se metrojen automatisointitapaus uudelleen pöydälle? Siinähän oli kai jotain aivan järjetöntä jo päätetty myös ja sitten jostain syystä avattiin päätökset uudelleen. Nyt vois jotain samaa tehdä.

Jos oltais jossain etelän maassa, niin nyt varmaan porukka mellakois kaduilla. No meillähän on Hannu Karpo, vai onko silläkään enää ohjelmaa :)
 
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=214642&start=30&tstart=0

Tuolla joku laskenut että sellaisella kohtuu 300 euron tuntiveloituksella tehtäisiin 750.000 tuntia töitä eli rapiat 440 miestyövuotta. Nyt alkoi taas vituttamaan entistä enempi. Jos tämä toteutuu niin pimeät työt kunniaan. Noille loisille maksa mitään. Tämä juttu on tongittava läpi.

Kattelen ja ihmettelen ja kuuntelen ja kirjoitan omaan blogiinikin tästä, vaikkei talonrakentamiseen liitykkään hevon vittua. Mutta jospa joku lukisi sitäkin kautta ja lähtisin pitämään meteliä.

Mitä tuota Kauppalehden keskustelua luin ja siellä olevia linkkejä, niin tuo Accenture on kussut aika monta isoa hanketta. Sitä saisi päästää häärimään tyyliin mihinkään.
 
Kuullostaa jo niin isolta summalta, että melkein olettais tän olevan läppä. Jos joku osaa engrishiä/tai ruottia sen verran, niin vois vetasta googleen haun, josko sieltä löytyis muiden maiden(kuin Viron) hintoja tollaiselle potilastietojärjestelmälle.
 
Mitä jos ostettaisiin Virolta 10 miljoonalla niiden valmiit järjestelmät? Siihen sitten joku 10 miljoonaa lisää, että saadaan tiedot siirrettyä siihen ja muutettua järjestelmä Suomeen sopivaksi.
 
Mitä jos ostettaisiin Virolta 10 miljoonalla niiden valmiit järjestelmät? Siihen sitten joku 10 miljoonaa lisää, että saadaan tiedot siirrettyä siihen ja muutettua järjestelmä Suomeen sopivaksi.

Toi olisi niin loistavaa kun pyydettäisiin Virosta ihmiset kertomaan suomalaisille IT-, business- ja valtionhallinnon pampuille kuinka asiat saadaan tehtyä tehokkaasti, edullisesti ja laadukkaasti.

Täällä katsotaan kuitenkin Viroa edelleen nenänvartta pitkin. Miten se nyt voisi olla hyväksyttävää, että siellä tiedetään paremmin? Suomihan neuvoo Välimeren maita samaan aikaan velkakriisin hoitamisessa (vaikka täällä ei edes olla tajuttu miten Suomi edes pääsi lamasta eroon).

Eli kannatan kyllä ideaa lämpimästi.

Yksi nyrkkisääntö on kyllä se, että aina kun jossain projektissa on mukana jokin tuollainen iso konsulttipulju niin vituiksi menee.
 
Kyllähän tässä selkeästi kusetetaan ja rankasti. Rahan on pakko virrata myös päättäjien taskuihin jotain kiertotietä, mikään muu ei selitä että sinisilmäisesti tällaista katsotaan.

- - - Updated - - -

Mitä jos ostettaisiin Virolta 10 miljoonalla niiden valmiit järjestelmät? Siihen sitten joku 10 miljoonaa lisää, että saadaan tiedot siirrettyä siihen ja muutettua järjestelmä Suomeen sopivaksi.

Ihan toimiva ajatus. Meidän suomen ja viron tehtaat käyttävät samaa tuotannon ohjausjärjestelmää eikä ole vielä tullut asiaa vastaan jonka takia pitäisi olla kaksi erillistä. Ja meillä järjestelmä on vielä suomenkielinen ja järjestelmää käytetään virostakin suomen serveriltä ja suomeksi. Ja silti, no problem :D

Arvaappa kelpaako tällainen päättäjillemme...
 
Jännä ettei tuollaisia rahoja näkynyt kun pukattiin kasaan about 100 miljoonaa käyttäjää sisällään pitänyt kanta jossa oli redundanttisuutta lähes ympärivuotiseen huoltokatkottomaan toimintaan. Oli load balancing, oli etäisyydet paljon pitemmät kun suomessa.

Jälleen kerran sama fatka: Jos valtio olisi yritys olisi se mennyt konkkaan aikoja sitten. Kuka vitun ammattitaidoton tyyppi siellä taas tekee näitä päätöksiä, kannattaisi vaan pysyä vanhoissa päivätöissään.
 
Korjatkaa joku laskutoimitus jos siinä on jotain väärin:

1 700 000 000 / 5 000 000 = 3600Euroa per suomen asukkaiden likiarvo. Montako kertaa saa käydä terveystädin juttusilla(13.5euroa tais olla laskussa summa ku viimeks kävin) ennenkuin on tuokin järjestelmä maksettu. Jotenkin jäi sellainen kuva ettei kyseinen palveluntarjoaja (terveydenhuolto) koskaan tule saamaan tulopuolelta tollaisia summia kasaan kun huomioi että menoja on jo valmiiksi.
 
Back
Ylös Bottom