Suomen Nato-jäsenyys

[Kuli]

Combant Sent tiedustelukone kävi lennolla Suomessa. Samassa uutisessa oli mielenkiintoinen maininta että lokakuun 10 Suomi toteutti ensimmäisen Nato valvontalentonsa Baltian maiden yllä.

"Suomen C-295M-kone lensi osana reittiään pitkin Kaliningradin rajaa Itämerelle, jossa se kääntyi ympäri. Samaan aikaan vastapäätä Kaliningradin edustalla ajoi lenkkiä Combat Sent -kone."

Tiedot ja lainaus hesarista.

 

[SIC-]

Jotain tapahtuu itämerellä.


View: https://twitter.com/Nysses/status/1732082282607915029



View: https://twitter.com/akihheikkinen/status/1732059242922746271

 

[Lonewolf]

Jotain tapahtuu itämerellä.


View: https://twitter.com/Nysses/status/1732082282607915029



View: https://twitter.com/akihheikkinen/status/1732059242922746271

Varmaan ankkuri hukassa, koittaa naarata sitä toisella ankkurilla.

Eikö mikään lähde ole vielä julkistanu, mitä kriittistä infraa tuolla kohdalla kulkee pohjassa?

 

[makhak]

Aaltola oli oikeassa, kuten aina, pelkkää ryssien propagandaa oli vaan...
Voi vittu että tätä ämpärikansaa viedään!

 

[Locked Shields]

Näin jouluna on hyvä hiljentyä ja miettiä kuinka hyvä meidän on olla NATO:ssa. Ei tarvitse aina pyllistää pelosta väristen itään tai toivoa, että joku Kekkonen saa pidettyä itäisen maan viisaan miehen hyvällä tuulella saunottamalla. Iso-isäni, upseeri ja herrasmies, naureskeli aina, että ei tarvinnut enää rähistä naapurin kanssa, koska Kekkonen saunotti ryssää.

Tällaista se oli ennen:
View: https://www.youtube.com/watch?v=g1qB1EEGViU

 

[Sylverö]

^ Mielenkiintoinen dokumentti.

Oma kantani Natoon muuttui 24.2.2022. Samoin on käynyt jokaiselle muulle, jonka kanssa olen asiasta keskustellut.

 

[Chávez]

Näin jouluna on hyvä hiljentyä ja miettiä kuinka hyvä meidän on olla NATO:ssa. Ei tarvitse aina pyllistää pelosta väristen itään tai toivoa, että joku Kekkonen saa pidettyä itäisen maan viisaan miehen hyvällä tuulella saunottamalla. Iso-isäni, upseeri ja herrasmies, naureskeli aina, että ei tarvinnut enää rähistä naapurin kanssa, koska Kekkonen saunotti ryssää.

Tällaista se oli ennen:
View: https://www.youtube.com/watch?v=g1qB1EEGViU

Minun kuplastani näyttää, että meille kansana myytiin vanha kusetus:
-väitä että on Pelottava Ongelma, vaikkei olisikaan
-tarjoa ratkaisu Kamalaan Ongelmaan
-ratkaisu tuottaa Kamalan Ongelman oikeasti, kerro hallintoalamaisille kuinka kannatti tarttua ratkaisuun.

 

[ehec]

Minun kuplastani näyttää, että meille kansana myytiin vanha kusetus:
-väitä että on Pelottava Ongelma, vaikkei olisikaan
-tarjoa ratkaisu Kamalaan Ongelmaan
-ratkaisu tuottaa Kamalan Ongelman oikeasti, kerro hallintoalamaisille kuinka kannatti tarttua ratkaisuun.

En itse elä missään kuplassa ja ymmärsin jo alle 10v vanhana, että meillä on naapurissa pysyväisluonteinen pelottava ongelma. Niin pelottava, että sen takia puolustukseen upotetaan miljardeja vuosittain ja nuorten miesten elämästä viedään yksi parhaista vuosista jotta opitaan sitä ongelmaa rajoittamaan.

Sinua on kusetettu koko ikäsi jos et tuota ongelmaa ole tiedostanut

 

[makhak]

Suomessa Venäjällä pelottelu on ollut kautta historian eritttäin kovaa. Kun koko elämänsä kuulee propagandaa (mileipidevaikuttamista), niin kyllä se hyvin suureen osaan ihmisistä vaikuttaa, eikä sanomaa enää millään tavalla kyseenalaisteta, eikä voida käsittää niitä, jotka eivät tätä propagandaa ole samalla tavalla itseensä imeneet, joten paras puolustus on hyökkäys "Putinisti! Muuta sinne ryssiin! Kremlin trolli!" yms, huudot tulevat, kun esittää esim. ettei Venäjä ole ollut meille aikaisemmin uhka.

Ennen kuin USA tuli euroopan asiat sekoittamaan, niin aika harva (kun ei heitä ole samalla tavalla aivopesty kuin suomalaisia) euroopan maa (Putinin) Venäjää uhkana piti:

"Euroopassa asevelvollisuudesta on kylmän sodan jälkeen pikkuhiljaa luovuttu, vuonna 1990 sitä vielä käytti 23 EU:n 27:stä jäsenmaasta, nykyään nimellisesti enää viisi; Suomi, Tanska, Viro, Itävalta ja Kreikka. Näistä Itävallassa[1] ja Tanskassa[2] ei kuitenkaan ole käytännössä asevelvollisuutta, sillä kieltäytyjiä ei rangaista. Lisäksi osassa muista asevelvollisuutta ylläpitävistä maista velvollisuuden tulevaisuudesta käydään keskustelua.[3]"

 

[epäpätevä]

Suomessa Venäjällä pelottelu on ollut kautta historian eritttäin kovaa. Kun koko elämänsä kuulee propagandaa (mileipidevaikuttamista), niin kyllä se hyvin suureen osaan ihmisistä vaikuttaa, eikä sanomaa enää millään tavalla kyseenalaisteta, eikä voida käsittää niitä, jotka eivät tätä propagandaa ole samalla tavalla itseensä imeneet, joten paras puolustus on hyökkäys "Putinisti! Muuta sinne ryssiin! Kremlin trolli!" yms, huudot tulevat, kun esittää esim. ettei Venäjä ole ollut meille aikaisemmin uhka.

Ennen kuin USA tuli euroopan asiat sekoittamaan, niin aika harva (kun ei heitä ole samalla tavalla aivopesty kuin suomalaisia) euroopan maa (Putinin) Venäjää uhkana piti:

"Euroopassa asevelvollisuudesta on kylmän sodan jälkeen pikkuhiljaa luovuttu, vuonna 1990 sitä vielä käytti 23 EU:n 27:stä jäsenmaasta, nykyään nimellisesti enää viisi; Suomi, Tanska, Viro, Itävalta ja Kreikka. Näistä Itävallassa[1] ja Tanskassa[2] ei kuitenkaan ole käytännössä asevelvollisuutta, sillä kieltäytyjiä ei rangaista. Lisäksi osassa muista asevelvollisuutta ylläpitävistä maista velvollisuuden tulevaisuudesta käydään keskustelua.[3]"

Näetkö, että venäjä ei edelleenkään ole suomelle uhka? Ja asevelvollisuuskin tarpeeton? Vai uhka ja asevelvollisuus hölynpölyä ennen kuin tilanne eskaloitui?

 

[makhak]

Näetkö, että venäjä ei edelleenkään ole suomelle uhka? Ja asevelvollisuuskin tarpeeton? Vai uhka ja asevelvollisuus hölynpölyä ennen kuin tilanne eskaloitui?

Mielestäni aika selvästi sen tuossa yllä jo ilmaisin:

ettei Venäjä ole ollut meille aikaisemmin uhka.

Nyt Venäjästä ollaan ihan hartiavoimin leipomassa suomelle suurta uhkaa, ainakin fiktiivista semmoista (ämpärikansaan uppoaa hyvin), ehkä se myös voi realisoitua, kun tarpeeksi pitkään sutta huudetaan. Täytyy vain toivoa, että USA:ssa valta vaihtuu, koska sieltä tätä älytöntä propagandaa ja Venäjän pelkoa lietsotaan ja ohjaillaan.

Näin pienessä maassa yleinen asevelvollisuus on ehkä säilyttämisen arvoinen asia. mutta asevelvollisuus asia oli tuossa aiemmin mainittuna sen takia, että kun Neuvostoliitto kaatui, niin valtaosa Euroopan maista on sen jälkeen kokenut, mielestäni aivan oikein, että nyky Venäjä ei ole enää uhka, ja ovat lopettaneet yleisen asevelvollisuuden. Ja ei, Eurooppa ei sitä tälläkään hetkellä eikä tulevaisuudessa tarvitse, kunhan se ei lähde jenkkien proxyksi, tämä on pieni olemassa oleva vaara, mutta uskon että Euroopan johtajilla vielä järki voittaa tunteet.

 

[epäpätevä]

Sori olen vähän yksinkertainen, mutta et siis näe venäjää tänä päivänäkään uhkana?

 

[makhak]

Sori olen vähän yksinkertainen

Sinulle positiivinen asia on se, että et ole yksin.

 

[epäpätevä]

Mä olen nyt ymmärtävinäni, että sun mielestä venäjä ei ollut aikaisemmin uhka. Mutta edelleen jäi epäselväksi miten näet tilanteen nyt? Ei ole tarkoitus jankata, mutta jäi nyt häiritsemään.

 

[makhak]

Mä olen nyt ymmärtävinäni, että sun mielestä venäjä ei ollut aikaisemmin uhka. Mutta edelleen jäi epäselväksi miten näet tilanteen nyt? Ei ole tarkoitus jankata, mutta jäi nyt häiritsemään.

Tuohonkin jo kantaa otin, mutta ehkä ilmaisin sen liian vaikeaselkoisesti.

Nyt Venäjästä ollaan ihan hartiavoimin leipomassa suomelle suurta uhkaa, ainakin fiktiivista semmoista (ämpärikansaan uppoaa hyvin), ehkä se myös voi realisoitua, kun tarpeeksi pitkään sutta huudetaan.

Eli jos USA:n annetaan johtaa meidän ulkopolitiikkaa, niin konflikti Venäjän kanssa voi olla mahdollinen. Eikä se välttämättä tarkoita sotaa, Venäjä halutessaan kykenee vaikuttamaan kovastikin suomen talouteen negatiivisesti öljy, uraani, rahtiliikenteen estäminen yms. Suomen taloustilanne on jo hyvin heikko, ja ensi vuonna se syvenee entisestään, joten suomi ei kestä taloudellisesti kovinkaan paljon ylimääräistä. USA:lla myöskin omat valtavat talousvaikeutensa, kuten nyt olemme jo täälläkin huomanneet. Sen lisäksi heillä on kädet täynnä töitä lähinnä itse aiheuttamiensa konfliktien kanssa ympäri maailmaa, joten heidän apunsa varaan on aika turha varata, suurista puheista huolimatta.

 

[epäpätevä]

Miten realistinen uhkakuva on, jos Trump pääsee takaisin valtaan ja fokus on amerikan omien asioiden hoitamisessa, jolloin jenkkien panos nato-hommiin saattaa pienentyä? Voiko venäjä/kiina nähdä tilaisuutensa tulleen, kun lännen sotilallinen yhteistyö vaikuttaa heikommalta? En jaksa suoraan uskoa mihinkään suurin valloitussotiin, mutta pienimuotoisia ”kepillä jäätä” tyylisiä liikkeitä, jotka pahimmillaan voivat eskaloitua vaikka ja mihin.

 

[SIC-]

Vaatii kyllä kovia ryssälaseja, ettei näe Venäjä uhkana. Meillä on kuitenkin ollut nuo Airiston helmet ja muut maakaupat, kaapeleiden ja putkien katkomiset, jatkuvat Venäjältä tulevat verkkohyökkäykset yms. Venäjä on myös hyökännyt usein naapurimaihin ja sotinut Ukrainan lisäksi myös Georgiassa.

 

[epäpätevä]

Tuohonkin jo kantaa otin, mutta ehkä ilmaisin sen liian vaikeaselkoisesti.



Eli jos USA:n annetaan johtaa meidän ulkopolitiikkaa, niin konflikti Venäjän kanssa voi olla mahdollinen. Eikä se välttämättä tarkoita sotaa, Venäjä halutessaan kykenee vaikuttamaan kovastikin suomen talouteen negatiivisesti öljy, uraani, rahtiliikenteen estäminen yms. Suomen taloustilanne on jo hyvin heikko, ja ensi vuonna se syvenee entisestään, joten suomi ei kestä taloudellisesti kovinkaan paljon ylimääräistä. USA:lla myöskin omat valtavat talousvaikeutensa, kuten nyt olemme jo täälläkin huomanneet. Sen lisäksi heillä on kädet täynnä töitä lähinnä itse aiheuttamiensa konfliktien kanssa ympäri maailmaa, joten heidän apunsa varaan on aika turha varata, suurista puheista huolimatta.

Eikös tässä nyt kuitenkin ole tilanne, jossa on valittava kaveriksi joko venäjä tai länsi? Ja kyllä kai kauppamahdollisuudet ja tulevaisuus ylipäätään lännen kanssa valoisammalta näyttää?
Venäjäkytköksistä enemmän ja vähemmän aktiivisesti jatkuvasti irtaudutaan, joten talousvaikutukset sieltä suunnalta kai heikkenevät jatkuvasti. Tuskinpa kaikista kytköksistä eroon päästään kuin vasta pakon edessä, mutta eiköhän kaikilla firmoilla ole jonkinlainen suunnitelma tällaisenkin varalle.

 

[mskomu]

Niin, siis eikö Venäjä ole ihan avoimesti rajoitetussa sodassa, tai vaikkka konfliktissa, Suomea vastaan? Voi kuulostaa hurjalta termiltä, mutta avaan hieman. Venäjän hallinto ja tiedotuskanavat ilmoittavat toistuvasti ja avoimesti, että Suomi on vihamielinen maa ja uhkaavat toistuvasti ja avoimesti Suomea sodalla, vastatoimilla ja ties millä. Venäjä sabotoi Suomen kriittistä infraa (kaasuputket) ja suorittaa cyber-iskuja. Venäjä käyttää kolmannen maan kansalaisia aiheuttaakseen ongelmia Suomelle (rajasekoilut). Venäjä on kansallistanut suomalaista omaisuutta (Nokian renkaat, Fortum ja varmaan pari muutakin).

Eli käyttävät suunnilleen kaikkia mahdollisia keinoja, mitä voivat käyttää ilman, että menisi avoimeksi aseelliseksi konfliktiksi. Vai onko joku eri mieltä? Itse en ainakaan keksi, että mitä muuta voisivat tehdä kuin alkaa ammuskelemaan. Tai no ehkä voisivat esim. ottaa vangeiksi suomalaisia Venäjällä oleilevia tai käyviä ihmisiä tmv., mutta aika pitkälti kaikki keinot on mun mielestä käytössä. Mun mielestä on turha oikeastaan puhua Venäjästä uhkana, vaan Venäjä on hyvin avoimesti vihollinen. Uhkana on toki se, että rajoitetun sodan sijaan alkavat käymään rajoittamatonta sotaa.

 

[Sylverö]

Voi kuulostaa hurjalta termiltä, mutta avaan hieman. Venäjän hallinto ja tiedotuskanavat ilmoittavat toistuvasti ja avoimesti, että Suomi on vihamielinen maa ja uhkaavat toistuvasti ja avoimesti Suomea sodalla, vastatoimilla ja ties millä.

Juuri näin. Venäjän uhkauksien esittäjät eivät ole nimettömiä tavan kadun tallaajia jossakin somessa vaan valtion viroissa olevia henkilöitä valtion valvomilla televisiokanavilla.

Voisiko olla mahdollista, että suomalaiset ministerit ja muut johtotason ihmiset Sauli Niinistö ensimmäisenä olisivat Ylen uutislähetyksessä antamassa samanlaisia lausuntoja? Ei todellakaan.