Suomen Nato-jäsenyys

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -kake-
  • Aloitettu Aloitettu

Suomi Natoon ja pian

  • Kyllä

    Votes: 125 74,4%
  • Ei

    Votes: 43 25,6%

  • Total voters
    168
Jos nyt unohtaa provoilun ja kärjistämisen ja yrittää ymmärtää pointin, niin onko se lopulta niin kummallinen? Laki velvoittaa, että on määrä puolustaa omalla hengellään sitä maata, tai sen maan hallintoa, johon on syntynyt. Esim. Venäläiset ovat pakotettuja puolustamaan maataan ja tilanteessa, missä hallinto on sitä mieltä, että maan puolustamista on Ukrainaan hyökkääminen ja siviiliväestön terrorisoiminen, niin laki velvoittaa. Joko tottelet, kapinoit (vankila/teloitus) tai lähdet karkuun. Useampi täälläkin hyväksynee, että tuossa tilanteessa pakeneminen on hyväksyttävää, vai?

Suomen hallinto ei ole Kreml ja jos Suomeen hyökätään, niin se ei ole sama asia, kuin Suomi hyökkäisi jonnekin. Lakiteknisesti homma on silti sama ja jos haluaa tulkita asiaa lain ulkopuolelta vaikka moraalin tai muun vastaavan kautta, niin mielestäni joutuu joko tuomitsemaan venäläiset, jotka eivät halua sotia tai hyväksymään, että yksilöllä on oikeus ja velvollisuus arvioida sotatilanteessa, että: "Onko sotiminen oikeutettua?" ja/tai: "Onko tämä sotimisen arvoista?".

On mielestäni perusteltua todeta, että kyllä ja kyllä, mikäli Venäjä päättää hyökätä Suomeen, mutta voi ihan hyvin ymmärtää, että asian voi nähdä myös toisin. Tai että asioiden on mahdollista mennä niin, että vastaus muuttuu. Sanotaan vaikka, että Suomeen valittaisiin Orbanin tapainen hallinto, tai Espanjan Franco, tai yksinvaltias-Kekkonen tai mitä nyt ikinä keksittekään. Olisiko oikeusvaltiota ihan oikeasti murskaavan yksinvaltiaan puolustaminen sotimisen arvoista? Ehkä, koska puolustettaisiin siinä vähän muutakin, mutta ymmärtänette pointin, että vaakakuppi lähtisi vähintään lähemmäs sitä asentoa, missä vastaus olisi ei.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jos nyt unohtaa provoilun ja kärjistämisen ja yrittää ymmärtää pointin, niin onko se lopulta niin kummallinen? Laki velvoittaa, että on määrä puolustaa omalla hengellään sitä maata, tai sen maan hallintoa, johon on syntynyt. Esim. Venäläiset ovat pakotettuja puolustamaan maataan ja tilanteessa, missä hallinto on sitä mieltä, että maan puolustamista on Ukrainaan hyökkääminen ja siviiliväestön terrorisoiminen, niin laki velvoittaa. Joko tottelet, kapinoit (vankila/teloitus) tai lähdet karkuun. Useampi täälläkin hyväksynee, että tuossa tilanteessa pakeneminen on hyväksyttävää, vai?

Suomen hallinto ei ole Kreml ja jos Suomeen hyökätään, niin se ei ole sama asia, kuin Suomi hyökkäisi jonnekin. Lakiteknisesti homma on silti sama ja jos haluaa tulkita asiaa lain ulkopuolelta vaikka moraalin tai muun vastaavan kautta, niin mielestäni joutuu joko tuomitsemaan venäläiset, jotka eivät halua sotia tai hyväksymään, että yksilöllä on oikeus ja velvollisuus arvioida sotatilanteessa, että: "Onko sotiminen oikeutettua?" ja/tai: "Onko tämä sotimisen arvoista?".

On mielestäni perusteltua todeta, että kyllä ja kyllä, mikäli Venäjä päättää hyökätä Suomeen, mutta voi ihan hyvin ymmärtää, että asian voi nähdä myös toisin. Tai että asioiden on mahdollista mennä niin, että vastaus muuttuu. Sanotaan vaikka, että Suomeen valittaisiin Orbanin tapainen hallinto, tai Espanjan Franco, tai yksinvaltias-Kekkonen tai mitä nyt ikinä keksittekään. Olisiko oikeusvaltiota ihan oikeasti murskaavan yksinvaltiaan puolustaminen sotimisen arvoista? Ehkä, koska puolustettaisiin siinä vähän muutakin, mutta ymmärtänette pointin, että vaakakuppi lähtisi vähintään lähemmäs sitä asentoa, missä vastaus olisi ei.
Itseä tämä asia kiinnostaa ehkä enemmän sillä kulmalla, kuin kumman ihmiset valitsevat intin ja sivarin välillä. Asiaa on vaikea tarkastella pelkän eettisen kulman kautta, kun toinen vaihtoehto on niin paljon epämiellyttävämpi ja rajoittavampi kokonaisuutena. Jos intissä käytäs harjoittelemassa sotataitoja viitenä päivänä viikossa kasista neljään, viikonloput aina vapaina, mutta sivari olisi rakennettu niin että henkilö on eristyksissä "kasarmilla" missä myös nukuttaisiin joka toinen viikonloppu pääsemättä kotiin, sekä välillä vietettäs viikkoja metsässä, uskon että nykytilannetta harvempi valitsis sivarin 😄
 
Eipä minuakaan juuri kiinnosta, jos joku haluaa heittäytyä läpsyttelemään sandaaleitaan. Ainoastaan kiinnostaa, mikä olisi tämä Shangri-La, jossa kaikki on paremmin ja mikä estää lähtemästä sinne jo nyt?

Eiköhän se ole Venäjä. Siellähän on täystyöllisyys, kova talousbuumi, laadukkaat ja toimivat tuotteet ja jatkossa BRICS-maat on maailman johtavat maat, lännen kaatuessa mädätyksen takia.
 
Eiköhän se ole Venäjä. Siellähän on täystyöllisyys, kova talousbuumi, laadukkaat ja toimivat tuotteet ja jatkossa BRICS-maat on maailman johtavat maat, lännen kaatuessa mädätyksen takia.

Juu, länsi kaatuu muutaman vuoden sisällä homosteluun ja sodomiaan. Täällä vaan imetään kullia ja roiskitaan mälliä pitkin seiniä, kun Venäjällä raavaat uroot tekevät miehisiä tekoja.

Tämä tieto siis erään nimeltämainitsemattoman foorumilaisen tietotoimistosta.
 
Sitä minä monesti ihmettelen, että miksi sellaiset ihmiset, jotka kotimaataan kovasti moittii ja vannovat tosipaikan tullen lähevänsä muualle, eivät ole jo lähteneet sinne jonnekin parempaan maahan? Aina voi lähteä ja se on suomalaisella passilla varsin helppoa. Töitäkin saa, jos ei mikään lusmuilija ole.
Tai miksi ei tehdä mitään asioiden eteen, jotta ne muuttuisi? Ei edes äänestetä.
Muuttamisen hankaluus. Ajatellaan esim., että ei pidä Suomea maailman parhaana maana asua, mutta vaikka 10. parhaana. Onko 10. parhaan ja parhaan maan välinen ero niin suuri, että sen takia kannattaa käydä koko tuo rumba ja ehkä joutua rakentamaan vielä sosiaaliset kontaktit uudestaan, opetella kieltä, jne.? Mutta jos Suomessa olisi sotatila, niin tuo sijoitus varmaan laskisi aika paljon, jolloin ero parhaaseen maahan tai kärkeen kävisi niin suureksi, että muutto kannattaisi.

Pienemmässä mittakaavassa sanotaan, että asuu vuokralla asunnossa, jonka vuokra on 1000 €/kk, mutta tietää, että markkinoilta löytyy vastaava kämppä hintaan 950 €/kk. Onko 50 €/kk sen arvoista, että kannattaa pakata tavarat, vuokrata paku, jne.? Ehkä ei. Entä, jos nykyinen vuokraisäntä korottaa vuokran 1500 €/kk ja markkinalta saa edelleen vastaavan hintaan 950 €/kk.
 
Muuttamisen hankaluus. Ajatellaan esim., että ei pidä Suomea maailman parhaana maana asua, mutta vaikka 10. parhaana. Onko 10. parhaan ja parhaan maan välinen ero niin suuri, että sen takia kannattaa käydä koko tuo rumba ja ehkä joutua rakentamaan vielä sosiaaliset kontaktit uudestaan, opetella kieltä, jne.? Mutta jos Suomessa olisi sotatila, niin tuo sijoitus varmaan laskisi aika paljon, jolloin ero parhaaseen maahan tai kärkeen kävisi niin suureksi, että muutto kannattaisi.

Pienemmässä mittakaavassa sanotaan, että asuu vuokralla asunnossa, jonka vuokra on 1000 €/kk, mutta tietää, että markkinoilta löytyy vastaava kämppä hintaan 950 €/kk. Onko 50 €/kk sen arvoista, että kannattaa pakata tavarat, vuokrata paku, jne.? Ehkä ei. Entä, jos nykyinen vuokraisäntä korottaa vuokran 1500 €/kk ja markkinalta saa edelleen vastaavan hintaan 950 €/kk.

Mitä sää länkytät jostain vuokra-asunnoista "pienemmässä mittakaavassa" ei tää oo mikään vuokrakämppä suurimmalle osalle, vaan oma isänmaa mita ollaan sukupolvia rakennettu. Menkää te asumaan vuokrakämppään vaikka vittu Tsadiin tai kuuhun, minä ja valtaosa ajateliin puolustaa tätä maata.

On se kumma ku ennen oikiasti oli valittamisen aihetta vallanpitäjisä, saatanan sortajia olivat ja vetivät kyllä rahvaan selkänahasta nii ankarasti ku vaan ikinä pysty, nii silti lähettiin puolustaan tätä maata. Siinä oli panoksena se että lapset ja akka tapetaan, oma elämäntyö siinä sivussa vielä poltetaan. Ei tätä ikinä olla puolustettu kenenkään kruunupään tai hallituksen takia!
 
Kiva tollasena isona maana hankkia materiaalia. "Pystyttäkääs tuotantolaitos tänne jotta saksalaiset saa töitä". Suomi ei taida pystyä ihan meidän hankintamäärillä moisia diilejä tekemään.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ainakin Hornettien hankintaan sisältyi jotain koneiden kokoonpanoa Suomessa. F-35 kaupat olivat myös maailmankin mittakaavassa merkittävä kauppa, joskaan en tiedä, minkälaisia vastakauppoja ja muita diilejä siihen sisältyi. Eivät ne Suomenkaan ostot aina mitään nappikauppa ole, ja kun kilpailu on kovaa niin kyllä kaikenlaisiin diileihin on mahdollisuuksia.
 
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ainakin Hornettien hankintaan sisältyi jotain koneiden kokoonpanoa Suomessa. F-35 kaupat olivat myös maailmankin mittakaavassa merkittävä kauppa, joskaan en tiedä, minkälaisia vastakauppoja ja muita diilejä siihen sisältyi. Eivät ne Suomenkaan ostot aina mitään nappikauppa ole, ja kun kilpailu on kovaa niin kyllä kaikenlaisiin diileihin on mahdollisuuksia.
Onhan toi nyt 1000x parempi vaihtoehto, kuin valmistaa ryssille jäänmurtajia ryssäomisteisella telakalla!
 
Kiva tollasena isona maana hankkia materiaalia. "Pystyttäkääs tuotantolaitos tänne jotta saksalaiset saa töitä". Suomi ei taida pystyä ihan meidän hankintamäärillä moisia diilejä tekemään.
Edes naapuriin myynti ei onnistunut. Ilmeisesti haluavat ne nopeampaa kuin mitä Patria olisi kyennyt toimittamaan.
Latvia saa kait kanssa vielä jokusen vuoden odottaa kaikkia ajoneuvojaan.

Tässä tilanteessa monelle on toimitusaikataulu myös tärkeä. Mikäli aikataulu venyy lähes 10v mittaiseksi voi olla ettei tilausta saa.
 
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ainakin Hornettien hankintaan sisältyi jotain koneiden kokoonpanoa Suomessa. F-35 kaupat olivat myös maailmankin mittakaavassa merkittävä kauppa, joskaan en tiedä, minkälaisia vastakauppoja ja muita diilejä siihen sisältyi. Eivät ne Suomenkaan ostot aina mitään nappikauppa ole, ja kun kilpailu on kovaa niin kyllä kaikenlaisiin diileihin on mahdollisuuksia.
Eikös EU kiellä ns vastakauppojen vaatimisen hankinnoissa nykyään?
 
Suomi on tosiaan tullut kuuluisaksi loistavista bisnestaidoistaan.

427780719_10229125745301045_273508761293201571_n.jpg
 
Back
Ylös Bottom