Suomen Nato-jäsenyys

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -kake-
  • Aloitettu Aloitettu

Suomi Natoon ja pian

  • Kyllä

    Votes: 125 74,4%
  • Ei

    Votes: 43 25,6%

  • Total voters
    168
Sota ei yhtä miestä kaipaa,mutta sen yhden miehen ei sitten tarvitse sodan jälkeenkään palata suomeen.

Onneksi tuollaista asennetta ei ollut silloin kun miehiä oikeasti tarvittiin.
Oletettavasti Suomi olisi mahdollisen sodan jälkeen paskana niin pitkään ettei paluu olisi järkevää. Jos paluu olisi minulle parasta niin tietenkin palaisin.
Minne muutatte? Ja oletko sinä ja muukin perhe ihan kantasuomalaisia vai oletteko mamuja?
En kerro, mutta maa ja kaupunki minne on yhteyksiä on mietitty valmiiksi. Olemme muuten kantiksia paitsi siskon mies syntyjään britti, hänellä on myös Suomen passi mutta ei asevelvollisuutta.
Tuutko sitten takaisin kun muut on uhranneet elämänsä/lapsensa sille että Suomi on jatkossakin itsenäinen?
Suomi ei ole itsenäinen. Puhut lapsiesi uhraamisesta kuin se olisi hyve. Hyytävää.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Suomi ei ole itsenäinen. Puhut lapsiesi uhraamisesta kuin se olisi hyve. Hyytävää.
Ihan hirveän kauaksi menneisyyteen ei tarvitse katsoa kun joku on sen uhrauksen sinunkin puolestasi tehnyt. Olet saanut elää vapaassa maassa, käydä ilmaiset koulut, leikkiä lapsena ulkona ilman huolta huomisesta ja pelkäämättä sotaa, vainoa ja kuolemaa. Aikuisena olet saanut nauttia puhtaasta luonnosta ja olet saanut valita itsellesi mieluisen ammatin, puolison, asuinpaikan ja jos jostain syystä elämä on kohdellut kaltoin, sinulla on ollut yhteiskunnan tuki ja turva takanasi. Eihän mikään ole tietenkään täydellistä ja haasteita on sosiaaliturvassa, koulutuksessa, verotuksessa ja työelämässä, mutta jos katsoo laajemmassa mittakaavassa on Suomessa asiat todella hyvin.

Kerrotko minulle mikä Suomessa sitten on vialla?
 
Kerrotko minulle mikä Suomessa sitten on vialla?

Piti käyttää maskia. No vitsi vitsi. Omasta mielestä jokainen saa vapaasti tällä pallolla tehdä mitä lystää, kunhan nyt ei muille aiheuta ikävyyksiä tai poimi rusinoita pullosta tms. Se, että mahdollisen konfliktin jälkeen luimisi takaisin Suomeen, menisi tuohon jälkimmäiseen kategoriaan. No, onneksi joutuisi tuolloin kärsimään jonkun rangaistuksen toimistaan. Mikä lie rintamakarkuruus tai maanpetturuus olisikaan tuomio, en tiiä.
 
Sitä minä monesti ihmettelen, että miksi sellaiset ihmiset, jotka kotimaataan kovasti moittii ja vannovat tosipaikan tullen lähevänsä muualle, eivät ole jo lähteneet sinne jonnekin parempaan maahan? Aina voi lähteä ja se on suomalaisella passilla varsin helppoa. Töitäkin saa, jos ei mikään lusmuilija ole.
Tai miksi ei tehdä mitään asioiden eteen, jotta ne muuttuisi? Ei edes äänestetä.

Se on sitä samaa jengiä joka oli Trumpin voittaessa lähdössä Kanadaan. Tai persujen jytkyn aikaan Ruotsiin. Sillä saa somessa pisteitä olemalla hyvä ihminen kaikkea pahaa vastaan.

Natojäsenyys meidän maantieteellä on aivan ehdoton asia ja olen tyytyväinen että ryssän hyökkäys avasi passiivisen enemmistön silmät. Toivon että viidettä artiklaa ei tarvitse elinaikanani testata.
 
Haluan vielä selventää että olen 100% yksilön vapauden kannalla ja jokainen saa elää elämänsä täsmälleen omien arvojensa mukaan. Eikä minulla oikeastaan edes kiinnosta jos joku haluaa lähteä perheineen jonnekin muualle asumaan. Oli se sitten sodan vuoksi tai muuten vaan kevyemmän verotuksen, lämpimämmän ilmaston tai muun vastaavan seikan takia.

Kiinnostaisi vain saada selvennys tuohon väitteeseen että Suomi ei olisi itsenäinen maa.
 
Kiinnostaisi vain saada selvennys tuohon väitteeseen että Suomi ei olisi itsenäinen maa.

Miksi Suomi ei ole itsenäinen?​

Seuraavan kerran kun kuulette kenen tahansa sanovan: Haluan Suomen olevan osa Euroopan Unionia, voitte sanoa kyseiselle henkilölle: Et siis halua Suomen olevan itsenäinen valtio. Sitä tuo lause nimittäin tarkoittaa.

Koska niin moni itsenäisyyden menettämisestä innostunut kiistää tämän tosiasian, lienee paikallaan kerrata rautakankiversiona se miksi Suomi ei ole itsenäinen valtio. Yritän tehdä tämän niin yksinkertaisesti, että unionin jäsenyyttäkin kannattava saattaa ymmärtää asian, vaikka en sen puolesta henkeäni menisi pidättelemään.

Itsenäisen, suvereenin valtion olemassa olo määritellään muutamilla asioilla. Seuraavaksi esittelen nämä seikat, jotka itsenäisellä valtiolla on:
1. Oma lainsäädäntövalta.
2. Oma lippu.
3. Oma raha.
4. Oma talouspolitiikka.
5. Oma ulko- ja turvallisuuspolitiikka.
6. Oma armeija.
7. Oma kansa valitsee edustajat toteuttamaan kansan tahtoa parlamentin kautta, eli oma parlamentti.


Seuraavaksi kerron teille mitä näistä Suomella on: oma lippu, toistaiseksi. Virallisestihan meillä on jo EU-lippu, mutta koska suomalaiset tykkäävät omasta siniristilipustaan, osavaltiomme huijaripäättäjät käyttävät sitä, eivätkä liittovaltion virallista lippua, ylläpitääkseen kansalaisten harhaa ja illuusiota itsenäisestä isänmaastaan. Sellaistahan ei ole enää olemassa juridisesti, eikä tosiasiallisesti. Joka muuta väittää, puhuu paskaa, eli valehtelee teille.



1. Suomella ei ole enää lainsäädäntövaltaa. Noin 80% laeistamme tulee suoraan Euroopan Unionista ja meidän on pantava toimeen kaikki sieltä tulevat direktiivit. Voimme toki miettiä missä aikataulussa ja miten ne tulevat voimaan, mutta emme voi kieltäytyä niistä. Jos omat paikallislakimme ovat ristiriidassa EU:n lakien kanssa, omat lakimme väistyvät. EU:n lait ovat aina ensisijaisia. Tämä päätettiin Lissabonin sopimuksessa.

2. Lippuasia tulikin tuossa edellä jo käsiteltyä.

3. Meillä ei ole omaa rahaa. Meillä on euro, johon me emme voi vaikuttaa mitenkään ja joka on kokonaan meidän hallintamme ulottumattomissa. Kuten silloinen virkaatekevä pääministeri Alexander Stubb ilmoitti keväällä 2015 koko eduskunnalle: ”Olemme luovuttaneet rahapolitiikan päätösvallan Brysselille.” Yksikään kansanedustaja tai puolue ei ilmaissut mitään tämän suhteen, koska ne kaikki tietävät tämän tosiasian ja hyväksyvät sen. Kansalaisille teeskennellään muuta.

4. Meillä ei ole myöskään omaa talouspolitiikkaa, koska meillä ei ole omaa rahaa. EU määrittelee talouspolitiikan linjat ja raamit, ja osavaltioparlamenttimme panee sitten ne toimeen. Hallituksemme toteuttavat EU:lta saamiaan ohjeita, koska eivät voi muutakaan. Joka väittää ettei näin ole, ei tiedä mistä puhuu ja mikä on todellisuus.

5. EU päättää ulkopolitiikkamme linjoista täysin, samoin turvallisuuspolitiikastamme. Juuri siksi maamme on ajautunut yhä uhanalaisempaan tilanteeseen EUn rajamaakuntana. EUn silmissä me olemme vain mahdollinen taistelumaasto Venäjän vastaisessa sodassa ja tykinruoaksi kelpaavan sotilasmiehistön varasto, emme mitään muuta. Me emme myöskään voi vaikuttaa tähän millään tavalla. EU päätti talouspakotteista, joiden seurauksena Suomen kansantaloudesta katosi parin miljardia ja maasta tuhansia työpaikkoja. Me emme voineet sille mitään.

6. Naton isäntämaa-sopimus MOU lisäpöytäkirjoineen ja dokumentteineen vei meiltä armeijan. Se on laittoman sopimuksen voimin Naton käytössä, ei meidän. Lainvastainen liittyminen Britannian johtamiin monikansallisiin joukkoihin varmisti asian. Ne ovat siis Britannian johtamat, eivät Suomen. Suomella ei siis ole enää kansallista armeijaa juridisesti, eikä tosiasiallisesti. Kaikki tämä tehtiin omien lakiemme vastaisesti, koska omat lakimme ovat vain toissijaisia, myös perustuslakimme.

7. Lissabonin sopimuksessa määriteltiin, etteivät osavaltioparlamentit ole enää päättäviä elimiä. Joulukuussa 2016 EU-parlamentti antoi päätöslauselman, jossa se totesi olevansa yhdessä komission kanssa ensisijainen vallankäyttäjä Euroopan Unionissa. Suomen eduskunta on siis europarlamentin silmissä toissijainen, eli vähäisempi ja alisteinen sille itselleen. Me emme voi tälle mitään.

Euroopan Unionin lakeja ehdottava elin on komissio, jota ei valita vaaleilla. Euroopan Unionin parlamenttiin valitut edustajat eivät edusta lähtömaitaan, vaan Euroopan Unionia. He asettuvat europarlamentin yleiseurooppalaisiin ryhmiin, eivätkä kotimaittensa ryhmiin. Yksikään suomalainen meppi ei siis edusta kotimaataan tai valitsijoitaan yhtään missään millään tavalla.
Edellä lueteltu on kaikki faktaa. Suomi ei siis ole enää suvereeni kansallisvaltio tai tasavalta, vaan Euroopan Unionin jäsenvaltio, yksi osavaltio. Kun Euroopan Unionissa käytetään nykyisin määräenemmistöä, Suomen osuus koko päätösvallasta on 2.8%. Jokainen voi siitä päätellä millainen painoarvo Suomella todellisuudessa on. Ei minkäänlainen.

Eli kun poliitikko, toimittaja, asiantuntija, liikemies, virkamies, naapuri tai työkaverisi sanoo ”Minä haluan, että Suomi pysyy EU:ssa”, hän tarkoittaa En halua Suomen olevan itsenäinen. Jokainen, joka kannattaa Euroopan Unionin jäsenyyttä, vastustaa Suomen itsenäisyyttä. Asian on näin yksinkertainen kaikessa karmeudessaan.


 
Itsenäisen, suvereenin valtion olemassa olo määritellään muutamilla asioilla. Seuraavaksi esittelen nämä seikat, jotka itsenäisellä valtiolla on:
1. Oma lainsäädäntövalta.
2. Oma lippu.
3. Oma raha.
4. Oma talouspolitiikka.
5. Oma ulko- ja turvallisuuspolitiikka.
6. Oma armeija.
7. Oma kansa valitsee edustajat toteuttamaan kansan tahtoa parlamentin kautta, eli oma parlamentti.

Siis todisteltiinko tässä nyt Suomen itsenäisyyttä? Eikö nämä kohdat ole alakoululaisellekin selviä, hyvä että sinäkin jo tänä päivänä ymmärrät sen.

Muuta en jaksa lukea tuosta sonnasta.

E: Unohdin aiheeseen liittyvän lapun, pistän liitteeksi tähän alas.


View: https://youtu.be/YAw2DBwtALQ?si=nosD9_uVFesUoMAG
 
Viimeksi muokattu:
Piti käyttää maskia. No vitsi vitsi. Omasta mielestä jokainen saa vapaasti tällä pallolla tehdä mitä lystää, kunhan nyt ei muille aiheuta ikävyyksiä tai poimi rusinoita pullosta tms. Se, että mahdollisen konfliktin jälkeen luimisi takaisin Suomeen, menisi tuohon jälkimmäiseen kategoriaan. No, onneksi joutuisi tuolloin kärsimään jonkun rangaistuksen toimistaan. Mikä lie rintamakarkuruus tai maanpetturuus olisikaan tuomio, en tiiä.
Miksi sellainen olisi rintamakarkuri jota ei edes palvelukseen kutsuttaisi?
 
Luehan viestini viimeinen lause uudelleen 👌

Ja tosiaan, ei reservistä eroaminen vapauta sodanajan velvollisuuksista.
-Täydennyspalvelukseen hakeneet ja hyväksytyt ovat vapautettuja armeijasta kaikissa tilanteissa. Armeijapalveluksesta vapautetut reservinkieltäytyjät – kuten kaikki muutkin suomalaiset – voidaan sodan aikana määrätä siviilitehtäviin siviiliviranomaisten alaisuudessa. Yksityiskohtaisia suunnitelmia ei kuitenkaan ole olemassa. Todennäköisesti monet reservinkieltäytyjät toimisivat sodan aikana samoissa tehtävissä mitä he tekevät rauhankin aikana.

Ei maasta poistumista ole kielletty. Mikäli ei ole mihinkään hommaan määrätty senkun lähtee. Mihinkään maanpetokseen siinä ei syyllisty.

Minusta olisi jopa fiksua että maasta poistuisi henkilöt joita ei tarvita. Olisi hoidettavia ja ruokittavia ihmisiä vähemmän. Pienempi kuormitus sähköverkolle ja polttoaineelle. Vähemmän mahdollisia uhreja iskuille ja vähemmän evakuoitavia tarpeen vaatiessa.
 
-Täydennyspalvelukseen hakeneet ja hyväksytyt ovat vapautettuja armeijasta kaikissa tilanteissa. Armeijapalveluksesta vapautetut reservinkieltäytyjät – kuten kaikki muutkin suomalaiset – voidaan sodan aikana määrätä siviilitehtäviin siviiliviranomaisten alaisuudessa. Yksityiskohtaisia suunnitelmia ei kuitenkaan ole olemassa. Todennäköisesti monet reservinkieltäytyjät toimisivat sodan aikana samoissa tehtävissä mitä he tekevät rauhankin aikana.

Ei maasta poistumista ole kielletty. Mikäli ei ole mihinkään hommaan määrätty senkun lähtee. Mihinkään maanpetokseen siinä ei syyllisty.

Minusta olisi jopa fiksua että maasta poistuisi henkilöt joita ei tarvita. Olisi hoidettavia ja ruokittavia ihmisiä vähemmän. Pienempi kuormitus sähköverkolle ja polttoaineelle. Vähemmän mahdollisia uhreja iskuille ja vähemmän evakuoitavia tarpeen vaatiessa.

Sota-aikana maasta ei saa poistua, jos samalla rikkoo itselleen asetettuja lakisääteisiä velvoitteita. Eli esimerkiksi niitä reservipakolaisen siviilihommia pitää jäädä puurtamaan (työvelvollisuusmääräys). Lähteenä Suomen laki.
 
Sota-aikana maasta ei saa poistua, jos samalla rikkoo itselleen asetettuja lakisääteisiä velvoitteita. Eli esimerkiksi niitä reservipakolaisen siviilihommia pitää jäädä puurtamaan (työvelvollisuusmääräys). Lähteenä Suomen laki.

Ja nyt kun nämä kyseiset pakolaiset miettivät, että no mikäs siinä samassa siviili hommassa siis, niin kelarahoilla sohvalla makoilu ei tuossa tilanteessa onnistu. Eli samaan hommaan mitä siviilissä teette ette pääse.

Joutuu sitten tekemään omaa koulutusta vastaavaa hommaa, eli näissä tapauksissa sitten se on sitten paskan lapioimista jossain maatilalla, missä traktori on tärkeämmässä tehtävässä. Siinä ei juuri järkeä tarvita, toki muita saman tason hommia löytyy, mutta vanhuksien kanssa en näitä laittaisi samaan rakennukseen.
 
Eipä minuakaan juuri kiinnosta, jos joku haluaa heittäytyä läpsyttelemään sandaaleitaan. Ainoastaan kiinnostaa, mikä olisi tämä Shangri-La, jossa kaikki on paremmin ja mikä estää lähtemästä sinne jo nyt?
Tässä keskustelussa perinteisen suomalaisen uhrimielen omaavat ovat loukkaantuneet siitä etten koe olevani hallintoalamainen joka on omansa ja lastensa hengen velkaa valtiolle. Sanoin jo koronaketjussa aikanaan että keskiverto suomalainen on niin konformisti että tappaa vaikka lapsensa jos näennäisauktoriteetti niin käskee ja väittää tottelevaisuuttaan hyveeksi. Sodan syttyessä mikä tahansa maa jossa ei sodita on parempi paikka. Mikään ei tietenkään estä lähtemästä, punnitsen tätäkin asiaa kaiken aikaa. Vaakakupissa painavat mm. työmahdollisuudet, sosiaalinen verkosto, ilmasto, verotus, turvallisuus. Tällä hetkellä kokonaisuus Suomessa on erinomainen, mutta tilanteet voivat muuttua nopeasti joten on hyvä olla varautunut.
 
Tässä keskustelussa perinteisen suomalaisen uhrimielen omaavat ovat loukkaantuneet siitä etten koe olevani hallintoalamainen joka on omansa ja lastensa hengen velkaa valtiolle. Sanoin jo koronaketjussa aikanaan että keskiverto suomalainen on niin konformisti että tappaa vaikka lapsensa jos näennäisauktoriteetti niin käskee ja väittää tottelevaisuuttaan hyveeksi. Sodan syttyessä mikä tahansa maa jossa ei sodita on parempi paikka. Mikään ei tietenkään estä lähtemästä, punnitsen tätäkin asiaa kaiken aikaa. Vaakakupissa painavat mm. työmahdollisuudet, sosiaalinen verkosto, ilmasto, verotus, turvallisuus. Tällä hetkellä kokonaisuus Suomessa on erinomainen, mutta tilanteet voivat muuttua nopeasti joten on hyvä olla varautunut.
Onneksi kaikki eivät ajattele samalla tavalla. Ajatella, jos naapurimaa hyökkäisi nyt omaamme ja kaikki vain lähtisi pois, vaikka toiseen naapuriin. Sitten se vihamielinen naapuri tulisi perässä sinnekin ja taas mentäisiin... saattaisimme koko maailma olla vaikka putskun tai iljongjungin alaisia. Olisko vähän siistiä. Ei tarttis ainakaan sotia.
 
koronaketjussa

Yhy itkettää vieläkin kun maskia ois pitäny käyttää, ja olen niin vihainen jos näen jonkun käyttävän, saatanan LAMMAS. Aina tulee pahamieli kun maskipäisen näen, heti pitää tulla kiehumaan netin palstoille! Se helpottaa!

Kohta onneksi tulee kelan rahat.
 
Tässä keskustelussa perinteisen suomalaisen uhrimielen omaavat ovat loukkaantuneet siitä etten koe olevani hallintoalamainen joka on omansa ja lastensa hengen velkaa valtiolle. Sanoin jo koronaketjussa aikanaan että keskiverto suomalainen on niin konformisti että tappaa vaikka lapsensa jos näennäisauktoriteetti niin käskee ja väittää tottelevaisuuttaan hyveeksi. Sodan syttyessä mikä tahansa maa jossa ei sodita on parempi paikka. Mikään ei tietenkään estä lähtemästä, punnitsen tätäkin asiaa kaiken aikaa. Vaakakupissa painavat mm. työmahdollisuudet, sosiaalinen verkosto, ilmasto, verotus, turvallisuus. Tällä hetkellä kokonaisuus Suomessa on erinomainen, mutta tilanteet voivat muuttua nopeasti joten on hyvä olla varautunut.
Näätkö että olisi olemassa maa jota olisit valmist puolustamaan? Vai ootko sitä mieltä että kenenkään ei pidä puolustaa mitään maata?
 
Back
Ylös Bottom