Suomalaisia vapaaottelijoita isoihin organisaatioihin?

[rantapantteri]

Monesti on tullut mietittyä, että kuinka kova taso Suomen parhailla on verrattuva vaikkapa UFC:n, Strikeforcen tai Bellatorin jamppoihin? Kuinka suuret erot ovat Euroopan listan ensimmäisen ja vaikka kymmenennen välillä? Kuinka ihmeessä noihin isoihin organisaatioihin voi päästä ja missä vaiheessa me sinne omia miehiämme voisimme saada?

Etenkin Vänttisen, Kuivasen ja Niinimäen otteet ovat olleet viime aikoina kovia ja monet tuntuvat näitä kavereita hehkuttavan tulevina isojen kehien poikina. Niinimäki komeilee Euroopan listalla oman painoluokkansa (145 paunaa) kakkosena, edellään vain Joachim Hansen, jonka kaikki vapaaottelun ystävät kyllä tuntevat. Vänttinen on samaisella listalla 205-paunaisten kuutosena ja sen jälkeen tuli vielä vakuuttava päätösvoitto Cage 14-tapahtumassa. Mies syntynyt vuonna -87, joten parhaat vuodet on vasta alkamassa. Kuivasta ei sen sijaan listoilta tunnu löytyvän, mutta otteleminen sen sijaan näyttää perkeleen kovalta. Kuuluisiko mies noille listoille vai onko hype ollut kovempaa kuin meriitit ja taidot?

Nortti kirjottelee Cage 14-tapahtuman kovimpien matsien lopputuloksista ja edellä mainittujen ottelijoiden taidoista ja tulevaisuudesta tämän linkin takana.

Tulirintahan tuossa joku aika sitten oli jo änkemässä Bellatoriin, mutta muistaakseni työlupakiistat pilasivat kaiken ja Bellator-debyytti tyssäsi siihen. Suomalaisten oma koti-brassi Linhares kävi ottamassa kaksi kertaa UFC-kehissä tupaan, joskin vastassa olivat aivan helvetin kovat miehet Palhares ja Okami. Tämän jälkeen Lucio on kuitenkin jo haastatteluissa jutellut, että pyrkii toiseen rundiin vielä isojen organisaatioiden puolelle ja hyvä niin. Etenkin viimeisessä matsissa Linhares oli kovassa tikissä ansaiten Fight Festivaleilla tyrmäysvoiton.

No nyt sitten asioista paremmin tietävien puheenvuoroja esiin. Onko näillä miehillä mahdollisuuksia päästä taitojen puolesta isoihin kehiin ja voivatko he jopa siellä pärjätä? Entä löytyykö Suomesta miehiä jotka hoitavat nämä ottelijat niihin isoihin otteluihin ja isoihin organisaatioihin? Kotoa tullaan tuskin ihan pienillä näytöillä hakemaan vaikkapa jenkkeihin asti...

 

[Jouni]

Kuivanen ainakin on käynyt ATT:llä treenailemassa, mites muut suomalaiset? Tuota kauttakin luulisi vähän nimeä tarttuvan rapakon taakse muiden kokemusten lisäksi.

 

[rantapantteri]

Kuivanen ainakin on käynyt ATT:llä treenailemassa, mites muut suomalaiset? Tuota kauttakin luulisi vähän nimeä tarttuvan rapakon taakse muiden kokemusten lisäksi.

Samoin on tullut kiinnitettyä huomiota, että Kuivasella on hyviä showmiehen elkeitä. Osaa ottaa yleisön puheillaan, otteillaan ja ottelun jälkeisillä temppuiluillaan. Kun yleisö tykkää, niin luulisi organisaatioiden johtoryhmienkin kiinnostuvan. Toki taidot ja meriitit on myös löydyttävä.

 

[arni]

Kuivanen ainakin on käynyt ATT:llä treenailemassa, mites muut suomalaiset? Tuota kauttakin luulisi vähän nimeä tarttuvan rapakon taakse muiden kokemusten lisäksi.

Tuossa onkin se vaikeus, että kuinka erottua joukosta edukseen maailman huippujen seasta, vaikka siellä mukana treenaakin. Vaikka Kuivanen on elitistinen ottelija, niin näillä maailman huippusaleilla valitettavasti mies on vielä vielä varsin "tusinakamaa". Kuivasen ulkoinen habitus ja persoona voisi vedotakin suureen yleisöön, vaikka tämä ei saisi kamppailu-urheilussa liiakseen vaikuttaa. Sinällään täyttä dynamiittia sisältävä, bodarin lookin omaava atleetti, vieläpä hieman vaihtoehtoisella elämäntavalla omaa jo varsin hyvän brändin. *Kuvittelee Kuivasen joogaamassa Countdownin kuvauksissa Hietsun kalliolla*

Toivottavasti D. White nyt haluaisi valloittaa maailman ja ottaa roosteriin muutaman pohjolan kasvatin, markkina-alueena yksittäinen pohjoismaa on kuitenkin vielä erittäin marginaalinen. Persoonan tulisi olla erittäin valloittava, jotta sinne pääsee muulla kuin "better than average rekordilla". Entisten tekijämiesten (mm. UFC-veteraanit, joilla ei aivan miljoona kilometriä mittarissa) voitto ei toki ikinä ole pahitteeksi. Toki voittojen karttuessa on pakko noteerata ottelija, on vain helpommin sanottu kuin tehty naputella useampi voitto putkeen eurolistan kärkiukoista (Niinimäki tässä varsin hyvin jo onnistunut).

Taitotason puolesta uskon, että monikin suomalainen voisi otella edustavasti isoissa organisaatioissa, jos pystyvät suorittamaan omalla tasollaan. Oman kotisalin suorituskunto ei vaan aina löydy aikaeron rasittamana uudessa ympäristössä (tässä toisaalta mitataankin yksi huippu-urheilun osatekijöistä).

EDIT: Biitsipantteri jo totesikin näitä samoja edellytyksiä rapakon takana ottelemiselle.

 

[SIC-]

Vänttinen kuuluu minusta UFC:hen. Luolamiehellä on jo aika kova voittoputki päällä ja mm. UFC-veteraani Ivan Serati oli täysin aseeton Vänttistä vastaan. Vänttinen seuraavaan euroopassa järjestettävään UFC:hen vaikkapa Cyrille Diabetea vastaan.

 

[wääntäjä]

Vänttinen kuuluu minusta UFC:hen. Luolamiehellä on jo aika kova voittoputki päällä ja mm. UFC-veteraani Ivan Serati oli täysin aseeton Vänttistä vastaan. Vänttinen seuraavaan euroopassa järjestettävään UFC:hen vaikkapa Cyrille Diabetea vastaan.

Vänttinen on lahjakas kaveri mutta viimeisin voitto tuli kaverista joka on täysin luokaton ottelija huippuihin verrattuna. Viimeiset neljä voittoa on tulleet tällä UFC veteraanilla kavereista joiden yhteissaldo otteluista 11-26. Kyllä kaukana ovat suomalaiset maailman huipuista.. valitettavasti. Ainut tämän hetken ottelijoista joka voisi pärjätä huippuottelijoille on Niinimäki. Niinimäen sarja on vaan niin kivikova, että mahdottomalta tuntuu sekin, vaikkakin Tomppa loistava ottelija onkin. Jenkkipainijoita on ne sarjat pullollaan ja painitaso Jenkeissä hirvittävä.

Joku Kuivasesta jo mainitsikin, että Jenkeissä hänen tasoisiaan joka salilla. Huiput ovat kaukana ainakin vielä.

Kyllä kovalla työllä on saavutettavissa maailman huippu, mutta onnistuuko se suomalaisilta jää nähtäväksi. Aikaa se kuitenkin vie.

 

[SirMax]

Yksinkertainen ohje, jos haluat otella maailmalla ni joudut treenamaan maailmalla. Vaikea kehittyä jossain Utsjoki mma:ssa tai Kehä 3 sisällä maailmanhuipulle. Tarvitaan laatuharjoittelua ja monipuolista harjoittelua ja lahjakkuutta ja ennen kaikkea kovaa luonnetta että pärjää maailmalla. Itselläni on ollut mahdollisuus treenata joittenkin maailmanhuippujen kanssa ja voin todeta että on vielä pitkä matka suomalaisilla maailmanhuipulle. Muutamalla Suomalaisella on mahdollisuus kehittyä ehkä keskikastiin tai kuka tietää vaikka pitemmälle mutta ihan terävämpiin huippuun on älytön matka. Monella Suomessa hämärtyy ottelijoitten taitotaso ku näkee oman salin ottelijoita ja ne voittaa toisen Suomalaisen ylivoimaisesti tai jonkun kehäraakin, se ei kerro oikeaa kuvaa maailmantasosta.

 

[wääntäjä]

Yksinkertainen ohje, jos haluat otella maailmalla ni joudut treenamaan maailmalla. Vaikea kehittyä jossain Utsjoki mma:ssa tai Kehä 3 sisällä maailmanhuipulle. Tarvitaan laatuharjoittelua ja monipuolista harjoittelua ja lahjakkuutta ja ennen kaikkea kovaa luonnetta että pärjää maailmalla. Itselläni on ollut mahdollisuus treenata joittenkin maailmanhuippujen kanssa ja voin todeta että on vielä pitkä matka suomalaisilla maailmanhuipulle. Muutamalla Suomalaisella on mahdollisuus kehittyä ehkä keskikastiin tai kuka tietää vaikka pitemmälle mutta ihan terävämpiin huippuun on älytön matka. Monella Suomessa hämärtyy ottelijoitten taitotaso ku näkee oman salin ottelijoita ja ne voittaa toisen Suomalaisen ylivoimaisesti tai jonkun kehäraakin, se ei kerro oikeaa kuvaa maailmantasosta.

Taivaan tosi!

 

[Pikku Janne]

Kyllähän tuo Suomen taso on jo monesti nähty ja koettu. Lähdesmäen veljeksillä, Heilimöllä, Niinimäellä ja Laxilla (tiedän on ruotsalainen) on kaikilla topannut tie Japanissa. Ei ole kukaan tainnut siellä käydä voittamassa. Rupposella tuli tie vastaan Matt Horvichissa ja Alex Stieblingissä. Puhakalla seinä tuli vastaan Azeredossa ja Aureliossa, Kuivanen otti takkiin Bendyltä (jonka viime aikainen recordi ei kovin mairitteleva ole). Nyt tosin Niinimäellä ja Kuivasella toinen kierros menossa. Toivotaan että se riittää Top 15 miehen kaatamiseen sillä siitä kastista ei ole suomalaisen toimesta vielä yhtään ukkoa kaatunut. Ainoat Pohjoismaalaiset jotka ovat siitä sakista ukkoa löylyttäneet ovat tosiaan Hansen ja Kampmann. Mutta toivotaan parasta ja sitä että meidän top 5 ukkoa voisivat tosissaan panostaa harjoitteluun eikä joutuisi siinä sivussa tekemään 40 tunnin työviikkoja.

 

[risumies]

Kyllä mä uskoisin että lähivuosina tuolla isoimmissa kehissä tulee näkymään jokunen suomalainenkin. Ainakin matto-osastolla taitotaso alkanee riittämään, mitä nyt katselee suomalaisten menestystä lukkopaini/bjj puolella arvokisoissa, ainakin nyt viime em-kisojen perusteella voisi menestystä vähintäänkin kohtuulliseksi huuteloida :D. Toki taso välillä em -> mm-taso on hurja, mutta miksipä tavoittamattomissa olisi?

Ja miksipä tuo vapari olisi niin suuri poikkeus muihin lajeihin nähden, joista suomalaiset on maailmanmestaruuksia ja/tai olympiamitalleja saanut, useiden eri henkilöiden tuomana. Esim. thaipoksaus ja grekopaini, jotka nyt varmasti voidaan laskea noihin lajeihin, joissa menestys ei tule ilmaiseksi ja taso kaikkialla on kova.

Tuolta kannalta ajateltuna olisi mun makuun suorastaan ihme, jossei jokunen suomalainen (esim. Vänttinen, Niinimäki) ottelee lajin suurimmissa organisaatioissa muutaman vuoden sisään, enkä usko että pelkkiä heittopusseja olisivat. Eiköhän Rupponenkin olisi jo nuissa isoimmissa kehissä pyörähtänyt, mikäli olisi jokuseltakaan loukkaantumiseltaan säästynyt urallaan.

Onhan tuolla jaappaniassa päästy jo kokeilemaankin isompia kehiä suomalaisten toimesta, tosin nuissa pikkusarjoissa se tie tuota kautta sinne korkeimmalle huipulle on varmasti pitkä ja kivinen. Muisteloi esim. millaisen helvetin läpi Hansen nousi shootosta maailman tietoisuuteen, niin huh huijakkaa, ei ollut helppo tie ei.

 

[Patrick Bateman]

Suomessa on 5.4 miljoonaa asukasta, että todennäköisyys sille että täältä huippuja tulisi on aika pieni jo siltäkin pohjalta

 

[St-Pierre]

Kunhan vain motivaatiota ja tekemisen intoa riittää, niin kaikki on mahdollista! ;)

Ajatelkaapa jos joku päivä UFC:n pääkortin nimenä komeilisi GSP vs. Kuivanen tahi Davis vs. Vänttinen tahi Aldo vs. Niinimäki. Aijjai sitä riemun määrää! :dance:

 

[TML]

Olisihan se upeaa, katsotaan miten käy... Kuivasella ainakin oikea suunta kun kävi edes fiilistelee ATT:llä.

 

[tiikerinsilmä]

Isotpojat on kertonu et lahjakkuudella ja kovalla työllä pääsee vaan tietylle tasolle suomesta kun tuo taso on saavutettu on pakko lähteäö ulkomaille reenaamaan jahka menestystä haluaa. Eli siis valmennus ja sparri taso ei kai oo tarpeekskova suomessa. Anton siis tuntuis ainakin olevan oikealla reitillä. Jos suomen vaparia halutaan nostaa maailmalle ni kai se tarkottaa sitä et ottelijoita, managereita ja valmentajia vaan lisää oppimaan isoon maailmaan.

 

[nestorig]

Tompalla oli aika kriittinen matsi minkä voitti, mutta valitettavasti ei niin dominoivasti kuin muut 4(+nyrkkeily matsit+Filan Kulta ja pronssi 2010) matsia tänävuonna comebackin jälkeen. Ei oo mikään showmies. Toisaalta Stoneface oli northernmostilta hyvä lempinimi. UFC on varmaan aika kova loikkaus joten joten WEC(jos jää kuviohin) bellator ja japanian organisaatiot olisivat parempi vaihtoehto. Jätkällä on kaikki osa-alueet ainakin euroopan mittakaavalla aika jollei ylivoimaisia niin lähellä sitä. Minne ikinä tie viekin niin toivon ettei heti Aldon tai Aokin paistiksi viedä pitää saada sisäänajettua.
Vänttinen on ehdottomasti suurin tulevaisuuden toivo. Järkevästi nostettu vastustajien tasoa ja suomessa. Kaveri sen verran nuori ettei mielestäni kannata hötkyillä. helvetin hienolta näyttää ja fiksulta ottelijalta jota kukaan ei saa mattoon.
Kuivanen vois nyt vaik nousta eu top 10 ensin. Toisaalta showmies parhaimmillaan. ATT:llä reenaaminen ei paljon muuta anna kuin hyviä sparrivastuksia ja näkymiä jenkki meiningistä.
Jos kaikkien kolmen parhaat osat pistettäis yhteen niin voitais UFC:hen laittaa mutta mutta toivotaan parasta. Mielestäni juuri -65 -70 -93 ovat kovimpia luokkia tasoltaan. Joten nähdään miten käy. Niinimäki ja Vänttinen kaipaa suurempia haasteita maailmalta. Managerointi vaan kuntoon. Ja matsit niin että pääsee valmistautumaan paikallisella salilla minne sitten matka käy. Pahin homma eu matsaajalle on jetlag. Eli rauhallisesti. Niinimäki mielestäni valmis voimassa ei kyllä jenkki painijoille häviä. Vänttinen voisi ottaa jotain eu top 3 kaveria vastaan ja lähteä sitten mutta ei kiirettä. Kummallakaan ei tietääkseni ole ollut pahoja loukkaantumisia koko uransa aikana. Kuivanen nyt ensin Puhakan ja Latomäen edelle tai mieluiten voitto jommasta kummasta. Ja muutama matsi ilman loukkaantumisia. Ja kovan treenin jatkaminen. Näytti pysty paini heikolta osa-alueelta. -70 on kuitenkin ehkä se kaikista kova tasoisin sarja koko maailmassa ja ei ole edes eu alueella paikkaansa näyttänyt. Hienoa PR työtä tekee suomessa lajin keulakuvana ja voisi sitä vielä hetken jatkaa...

http://www.groundandpound.de/mma/rankings/european-top-ten/federgewicht-145lb-66kg/

katsokaa tuolta eu rangingeja ennen Cage 14 ja laskeudutaan pilvistä maan pinnalle missä ottelijatkin tuntuvat olevan.

Yritän etsiä vielä matemaattisesti lasketun maailman ranging listan joka pitää omasta mielestä kärjen osalta kohtuu hyvin paikkansa joten miksei meidänkin maamme miesten kohdalta noin suunnilleen.

Nyt MAX päälle ja toivotaan että koosteen taso on taas parantunut!

 

[Shackler]

Yksinkertainen mutta tehokas keino saada näkyvyyttä on julkisesti haastaa joku tunnettu ottelija. Tunnettuja ottelijoita koskevat lööpit kiinnostavat ihmisiä ja leviävät tietoisuuteen. Vielä jos sekaan heittää jotain Sonnenin kaltaisia hauskoja läppiä, niin ihmiset muistavat nämä kaverit.

Tasaisia ja hyviä ottelijoita on paljon ja siksi massasta voi olla vaikeaa erottua, vaikka taitojen puolesta pärjäisikin isommissakin kisoissa. Aina plussaa, jos olisi kova tyrmääjä tai muuten erottuva/viihdyttävä ottelutyyli.

 

[nestorig]

http://www.fightmatrix.com/mma-ranks/featherweight/2/

Tuolta löytyy kohtuu realistiset jollakin matemaattisilla kaavoilla tehdyt mailman rangingit tosin cage ja muut tämän kuun tapahtumat puuttuvat.

Toivottavasti tämä keskustelu ei jäänyt tähän. Sillä kamppailijoiden taustavoimien toivottavasti kovan uurastuksen lisäksi tarvitaan myös meidän sohvasenseiden aktiivisuutta. Itse en osaa mutta joku varmasti. Laittaa suomen tapahtumat mma-trackerille, mma coreen mma hubiin ja youtubeen suomalaiset huipputapahtumat edes koosteet!!! Vaikkakin käsittääökseni kaikki tapahtumat kuvataan kokonaan. Esim turkufightit löytyy dvd:nä. Silläkin uhalla että Jerry, Maunu tai Hartikainen tulevat painajaisiinne teitä kuristelemaan.

Aktiivisuutta toverit nyt on tosi kyseessä! Aika on tullut! :whip::whip::whip::whip: Siittiöt isojen kansainvälisten foorumien maailmaan sotimaan!!! :D

Ufc:stä jaksetaan jauhaa loputtomiin mutta miksei käytetä edes pikkuisen energiaa omiemme buffaamiseen!?

 

[Northernmost]

Muutamia irtokommentteja tähän aiheeseen, mistä on aikaisemminkin ajatuksia vaihdettu mm. NHBFinlandin forumilla. Tosiaan jos Hansen pystyy nousemaan maailman huipulle Norjasta, jonka kamppailu-urheilu skene on kaukana Suomen vastaavasta, niin miksipä se ei olisi mahdollista myös suomalaiselle ottelijalle. Kampmannkaan ei mikään superlupaus ollut, kun UFC tilaisuuden sai 2006 ja sille tielle jäi Jenkkilään. Ja esim. Dennis Siver on nyt pärjännyt hyvin, vaikka ukkeli on treenannut pääosin Saksassa, joka on MMA-maana kääpiöluokkaa. Toki Jenkkilässä hänkin on viettänyt aikaa. Gustafsson on nyt 2-1 UFC:ssa ja otteet näyttävät paranevan kerta kerralta. Kuten muutkin, myös Gustafsson on nyt treenaillut enemmän amerikoissa mm. Phil Davisin kaverina. Viimeisin euro-yllättäjä on Puolan Jewtuszko, joka löi WEC-debyytissä pihalle Anthony Njokuanin.

Groundandpoundin Euro-rankingit on ihan ok settiä, mutta ei niitä kannata liian tarkasti analysoida. Listat on kuitenkin vain kolmen jannun muodostaman ryhmän kokoama listaus, jossa on välillä aivan ihmeellisiä rankingeja. Suomi on noissa listoissa ollut aina aliarvostettu ja mm. Saksa lähes aina yliarvostettu. Syksyllä GnP pyysi mua osallistumaan rankingien tekemiseen, mutta homma olisi vaatinut sitoutumista joka kuukausi ja korvaukseksi oli tarjolla pelkkää hyvää mieltä, niin passasin tuon jutun. Jos jollain on halua ja osaamista toimia Suomen edustajana, niin voin kyllä laittaa suositusta herra Huppertzille.
Mun papereissa Niinimäki on FW kakkonen Hansenin takana, Vänttinen LHW:ssa sijoilla 3-5 Rimbonin ja Blachowiczin kanssa ja sitten Kuivanen sijoilla 8-10.

UFC:n euro-eventeistähän se olisi hyvä aloittaa matsaamalla vaikka brittejä tai keskieuroopan jannuja vastaan. Itsellä ei ole epäilystäkään, etteikö esimerkiksi Kuivanen pieksäisi jotain Peter Sobottaa tai Vänttinen vaikka Diabatea.

Suomessa on kaikki MMA:n osa-alueet kunnossa: on kovia painijoita, helvetin hyviä thaikku/potkunyrkkeily/nyrkkeily äijiä ja euroopan kovimmat zhuuzitsu-sankarit. Kyllä sitä ensimmäisenä tulee mieleen, että kai näillä eväillä jotain saadaan aikaiseksi.

 

[Haapis]

Diggaan Nortin analyyttisesta ja objektiivisesta tyylistä. Hyvää settiä poikkeuksetta! :thumbs:

Onko mielestäsi muilla asiaa Euroopan top-kymppiin? Kuka on ensimmäinen (toinen) suomalainen UFC:ssa?

 

[Northernmost]

Puhakka ja Valtonen ovat GnP:n listoilla sijoilla 10. ja 8. Samoilla linjoilla olisin itsekin näiden herrojen rankkaamisessa. Top 10 rajoilla olevia suomalaisia ovat ainakin 170-paunaset Tulirinta (jos ottelisi), joka on 4-0 viimeseen neljään ja voitto mm. Depretistä (sijalla 10.) sekä Imatran Räsänen, joka otti kovan päänahan Piconesta (13-2).
GnP:n WW-rankingissa on muuten hyvä esimerkki naurettavasta ranking sijoituksesta, kun ranskalainen keskinkertainen LW-ottelija Jess Liaudin on rankattu neljänneksi ilman mitään noteeraamisen arvoista näyttöä ko. painoluokasta.

Kuivanen, Vänttinen ja Niinimäki ovat tsänssinsä suuren maailman promootioissa ansainneet viime aikaisilla näytöillään. Niinimäellä on kovimmat näytöt paperilla. Vänttisen painoluokassa on väljintä, kun taas Kuivasen divari on ammuttu täyteen, varsinkin nyt WEC-UFC yhdistymisen jälkeen.