Suomalainen vapaaottelu

mma31 sanoi:
En haluaisi uskoa että kisojen ajankohta on syynä huonoon osallustujamäärään.
Click to expand...
Kyllä se vaikuttaa. Nyrkkeilyssä SM-kisoja ei järjestejä kesällä, enkä usko, että muissakaan kamppailulajeissa niin tehdään. Toukokuu on tosi myöhäinen ajankohta, kesäkuusta puhumattakaan. Kun kisakausi yleensä alkaa elo-syyskuussa, niin vähän hankalaksi menee, jos kisoja on käytännössä ympäri vuoden. Varsinkaan kun siihen tuskin oli tässä tapauksessa mitään pakottavaa syytä?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
aidan sanoi:
Kyllä se vaikuttaa. Nyrkkeilyssä SM-kisoja ei järjestejä kesällä, enkä usko, että muissakaan kamppailulajeissa niin tehdään. Toukokuu on tosi myöhäinen ajankohta, kesäkuusta puhumattakaan. Kun kisakausi yleensä alkaa elo-syyskuussa, niin vähän hankalaksi menee, jos kisoja on käytännössä ympäri vuoden. Varsinkaan kun siihen tuskin oli tässä tapauksessa mitään pakottavaa syytä?
Click to expand...
Ymmärrän tuon jonkun kv kisaajan näkökulmastavm jolle sm on vain välitavoite ja elo-syyskuussa oikeasti on tärkeämpiä kisoja. Mutta mikä siinä menee niin vaikeaksi kansallisen tason ottelijan näkökulmasta? Mihin se kansallisen tason ottelija itseään säästelee kun ei suomen mestaruuden tavoittelu kiinnosta?
 
En haluaisi olla epäkohtelias, mutta "haluan uskoa että..." on maailman huonoin argumentti. Minäkin haluaisin uskoa, että lukuisat suomalaiset pärjäävät UFC:ssa, mutta ei se silti tarkoita, että niin olisi lähiaikoina käymässä. Ei reaalimaailma muutu ihmisten halujen mukaan.

Tässä puhutaan nyt eri tason urheilijoista ja sitoutumisesta. Nuo 20 Unkariin lähtevää potkunyrkkeilijää ovat keskimäärin ihan eri tason urheilijoita kuin vapaaottelun SM-kisojen osallistujakaarti. Lajien kilpailujärjestelmät ovat erilaiset ja potkunyrkkeilijät (mielestäni valitettavasti) ottelevat amatööriturnauksia urallaan paljon enemmän ja pidempään.

Suomivaparista löytyisi kyllä helposti 20 vastaavan tason urheilijaa, mutta nämä olisivat ammattilaisia ja näitä ihan kärkitason amatöörejä, jotka osallistuivatkin SM-kisoihin ja myös putsasivat pöydän. Heille ei ole ongelma otella kesällä, koska he järjestävät lomareissut, kesätyöt jne. kilpauran ehdoilla.

Alemman tason urheilijat eivät tee niin, vaan jos SM-kisat ovat hankalana aikana, he skippaavat ne, ottelevat salikisoissa ja "tulevat sitten ensi vuonna". Siksi kilpailijamäärä jäi pienemmäksi kuin olisi mahdollista ja toivottavaa.

Tämän takia potkunyrkkeilyn SM-kisat järjestettiin huhtikuussa ja osallistujia oli selvästi enemmän kuin vaparissa nyt, vaikka kisat olivat Iisalmessa. Kokonaiskilpailijamäärä tuskin on kuitenkaan isompi ja mututuntumalla väittäisin että Suomen alemman tason kisoissa on vapaaottelussa käyty enemmän matseja kuin potkunyrkkeilyssä.
 
AndyS sanoi:
En haluaisi olla epäkohtelias, mutta "haluan uskoa että..." on maailman huonoin argumentti. Minäkin haluaisin uskoa, että lukuisat suomalaiset pärjäävät UFC:ssa, mutta ei se silti tarkoita, että niin olisi lähiaikoina käymässä. Ei reaalimaailma muutu ihmisten halujen mukaan.

Tässä puhutaan nyt eri tason urheilijoista ja sitoutumisesta. Nuo 20 Unkariin lähtevää potkunyrkkeilijää ovat keskimäärin ihan eri tason urheilijoita kuin vapaaottelun SM-kisojen osallistujakaarti. Lajien kilpailujärjestelmät ovat erilaiset ja potkunyrkkeilijät (mielestäni valitettavasti) ottelevat amatööriturnauksia urallaan paljon enemmän ja pidempään.

Suomivaparista löytyisi kyllä helposti 20 vastaavan tason urheilijaa, mutta nämä olisivat ammattilaisia ja näitä ihan kärkitason amatöörejä, jotka osallistuivatkin SM-kisoihin ja myös putsasivat pöydän. Heille ei ole ongelma otella kesällä, koska he järjestävät lomareissut, kesätyöt jne. kilpauran ehdoilla.

Alemman tason urheilijat eivät tee niin, vaan jos SM-kisat ovat hankalana aikana, he skippaavat ne, ottelevat salikisoissa ja "tulevat sitten ensi vuonna". Siksi kilpailijamäärä jäi pienemmäksi kuin olisi mahdollista ja toivottavaa.

Tämän takia potkunyrkkeilyn SM-kisat järjestettiin huhtikuussa ja osallistujia oli selvästi enemmän kuin vaparissa nyt, vaikka kisat olivat Iisalmessa. Kokonaiskilpailijamäärä tuskin on kuitenkaan isompi ja mututuntumalla väittäisin että Suomen alemman tason kisoissa on vapaaottelussa käyty enemmän matseja kuin potkunyrkkeilyssä.
Click to expand...
Puhut sitoutumisen tasosta kansallisiin arvokisoihin kuin ne olisivat salikisat. Jos asia oikeasti noin on niin kuulostaa melko onnettomalle. Tätä en haluaisi uskoa vaan eipä se ole uskon asia.

Treenaan itse päälajina juoksua ja siellä on harrastelutasolla sitoutuneempia urheilijoita kuin tuo mitä kuvasit. Tai ehkä sopivampi sana olisi kuntoilijoita kun kuitenkin puhutaan harrastelusarjoista.
 
mma31 sanoi:
Puhut sitoutumisen tasosta kansallisiin arvokisoihin kuin ne olisivat salikisat. Jos asia oikeasti noin on niin kuulostaa melko onnettomalle. Tätä en haluaisi uskoa vaan eipä se ole uskon asia.

Treenaan itse päälajina juoksua ja siellä on harrastelutasolla sitoutuneempia urheilijoita kuin tuo mitä kuvasit. Tai ehkä sopivampi sana olisi kuntoilijoita kun kuitenkin puhutaan harrastelusarjoista.
Click to expand...
Juokseminen on kisalajina aika paljon yksinkertaisempi kuin kamppailu-urheilu, eikä ympärivuotinen kisakausi vain toimi kamppailulajeissa. Esim. nyrkkeilyssä syyskaudella on yleensä jotkin isommat kisat ja keväällä sitten taas toiset joihin tähdätään. Pikkukisoja on sitten pitkin talvea. Kesällä otetaan jatkuvasta päähänlyönnistä vähän taukoa ja treenataan monesti eri tavalla kuin talvella. Läpi vuoden ei vain voi olla kisakunnossa, tai ainakin se onnistuu hyvin harvoilta. Ei siinä ole mistään sitoutumisesta kyse, enkä nyt muutenkaan kritisoisi kovin rajusti jos päälajina on juoksentelu...
 
Kaivelin Internetin syövereistä tietoja vapaaottelun aikuisten sm-kisojen osallistujamääristä.

Vuosi​
Osallistujat​
Päivämäärä (1. kilpailupäivä)​
Paikkakunta​
2011​
52​
14.5.2011​
Kouvola​
2012​
57​
5.5.2012​
Espoo​
2013​
47​
19.4.2013​
Pori​
2014​
40​
19.4.2014​
Espoo​
2015​
51​
11.4.2015​
Porvoo​
2016​
39​
21.5.2016​
Helsinki​
2017​
37​
20.5.2017​
Helsinki​
2018​
42​
3.3.2018​
Helsinki​
2019​
50​
6.4.2019​
Kerava​
2020​
52​
15.8.2020​
Kerava​
2021​
63​
3.7.2021​
Pori​
2022​
39​
18.6.2022​
Helsinki​
2023​
39​
10.6.2023​
Helsinki​
 
aidan sanoi:
Juokseminen on kisalajina aika paljon yksinkertaisempi kuin kamppailu-urheilu, eikä ympärivuotinen kisakausi vain toimi kamppailulajeissa. Esim. nyrkkeilyssä syyskaudella on yleensä jotkin isommat kisat ja keväällä sitten taas toiset joihin tähdätään. Pikkukisoja on sitten pitkin talvea. Kesällä otetaan jatkuvasta päähänlyönnistä vähän taukoa ja treenataan monesti eri tavalla kuin talvella. Läpi vuoden ei vain voi olla kisakunnossa, tai ainakin se onnistuu hyvin harvoilta. Ei siinä ole mistään sitoutumisesta kyse, enkä nyt muutenkaan kritisoisi kovin rajusti jos päälajina on juoksentelu...
Click to expand...

Juurikin siitä sitoutumisesta voi kritisoida, oli päälaji mikä tahansa. Ja kyllä nämä harjoittelun rytmittämisen periaatteet sopivat suurimpaan osaan lajeista pois lukien puhtaasti taitolajit.
 
mma31 sanoi:
Juurikin siitä sitoutumisesta voi kritisoida, oli päälaji mikä tahansa. Ja kyllä nämä harjoittelun rytmittämisen periaatteet sopivat suurimpaan osaan lajeista pois lukien puhtaasti taitolajit.
Click to expand...
Mutta kun ei se ole mistään sitoutumisesta kiinni. Kisakausi ei kestä ympäri vuoden, eikä touko- ja elokuun välillä yleensä järjestetä mitään kilpailuja. Onko ammattikamppailijoillakin sitoutumisessa ongelmia, kun monesti kilpailevat vain 1-3 kertaa vuodessa?

Kilpailujen järjestäminen, varsinkaan SM-kisojen, kesällä ei ole muutenkaan kovin järkevää, koska yleisöä on hyvin vaikea saada paikalle, kun kaikki ovat "mökillä". Nyt se ei toki ollut ongelma, kun kisat olivat salilla, tai ehkä juuri sen takia. Jossain urheilutalolla ei olisi ollut lehtereillä ottelijoiden lähiomaisten lisäksi juuri muita.
 
Keksiikö joku jonkun edun, mitä kesällä järjestettävät kisat tuottavat? Miksi se olisi hyvä idea?

Olen varma, että missä tahansa kehälajissa kesäkisat vähentäisivät osallistujamäärää. Thainyrkkeilyssähän sitä kokeiltiin takavuosina, kun oli lajien yhteinen "SM-viikko" jonka yhteydessä saatiin pari matsia näkymään Ylellä. Yllättäen ei ollut menestys...
 
JEKJEK sanoi:
Kaivelin Internetin syövereistä tietoja vapaaottelun aikuisten sm-kisojen osallistujamääristä.

Vuosi​
Osallistujat​
Päivämäärä (1. kilpailupäivä)​
Paikkakunta​
​
2011​
​
52​
​
14.5.2011​
Kouvola​
​
2012​
​
57​
​
5.5.2012​
Espoo​
​
2013​
​
47​
​
19.4.2013​
Pori​
​
2014​
​
40​
​
19.4.2014​
Espoo​
​
2015​
​
51​
​
11.4.2015​
Porvoo​
​
2016​
​
39​
​
21.5.2016​
Helsinki​
​
2017​
​
37​
​
20.5.2017​
Helsinki​
​
2018​
​
42​
​
3.3.2018​
Helsinki​
​
2019​
​
50​
​
6.4.2019​
Kerava​
​
2020​
​
52​
​
15.8.2020​
Kerava​
​
2021​
​
63​
​
3.7.2021​
Pori​
​
2022​
​
39​
​
18.6.2022​
Helsinki​
​
2023​
​
39​
​
10.6.2023​
Helsinki​
Click to expand...
Näyttääpä muuten omituiselta. Välillä kisataan maaliskuussa, välillä elokuussa, välillä taas keskellä kesää. Siis SM kisat keskellä peruskuntokautta? Arvokisojen, joiksi SM kisa kai sentään lasketaan, ajankohta pitäisi olla joka vuosi suurin piirtein sama ja tietysti pk kauden ulkopuolella.
 
aidan sanoi:
Mutta kun ei se ole mistään sitoutumisesta kiinni. Kisakausi ei kestä ympäri vuoden, eikä touko- ja elokuun välillä yleensä järjestetä mitään kilpailuja. Onko ammattikamppailijoillakin sitoutumisessa ongelmia, kun monesti kilpailevat vain 1-3 kertaa vuodessa?

Kilpailujen järjestäminen, varsinkaan SM-kisojen, kesällä ei ole muutenkaan kovin järkevää, koska yleisöä on hyvin vaikea saada paikalle, kun kaikki ovat "mökillä". Nyt se ei toki ollut ongelma, kun kisat olivat salilla, tai ehkä juuri sen takia. Jossain urheiluta
aidan sanoi:
Mutta kun ei se ole mistään sitoutumisesta kiinni. Kisakausi ei kestä ympäri vuoden, eikä touko- ja elokuun välillä yleensä järjestetä mitään kilpailuja. Onko ammattikamppailijoillakin sitoutumisessa ongelmia, kun monesti kilpailevat vain 1-3 kertaa vuodessa?

Kilpailujen järjestäminen, varsinkaan SM-kisojen, kesällä ei ole muutenkaan kovin järkevää, koska yleisöä on hyvin vaikea saada paikalle, kun kaikki ovat "mökillä". Nyt se ei toki ollut ongelma, kun kisat olivat salilla, tai ehkä juuri sen takia. Jossain urheilutalolla ei olisi ollut lehtereillä ottelijoiden lähiomaisten lisäksi juuri muita.
Click to expand...

Yritän pitää tämän mahdollisimman yksinkertaisena ja tyhjentävänä koska huomaan ettemme ehkä ajattele ihan samaan tahtiin.

Urheilija yrittää ajoittaa kuntohuipun 2-3 kertaa vuoteen, kaikista tärkeimpiin kisoihin. Tätä kisaa edeltävää aikaa kutsutaan kilpailuun valmistavaksi kaudeksi. Kautta jolloin vahvistetaan perusominaisuuksia, esim. Kestävyyttä, perusvoimaa ja maksimivoimaa, kutsutaan peruskuntokaudeksi. Kilpailuun valmistava kausi on silloin kun niitä kilpailuja on ts. jos kilpailu on kesällä niin silloin harjoittelu rytmitetään sen mukaan.

Jos jättää kansallisen tason arvokisat väliin ajankohdan takia eikä tähtäimessä ole mitään vielä tärkeämpiä kisoja niin silloin urheilijan sitoutuminen tavoitteelliseen kilpailemiseen voidaan perustellusti kyseenalaistaa.
Click to expand...
 
aidan sanoi:
Mutta kun ei se ole mistään sitoutumisesta kiinni. Kisakausi ei kestä ympäri vuoden, eikä touko- ja elokuun välillä yleensä järjestetä mitään kilpailuja. Onko ammattikamppailijoillakin sitoutumisessa ongelmia, kun monesti kilpailevat vain 1-3 kertaa vuodessa?

Kilpailujen järjestäminen, varsinkaan SM-kisojen, kesällä ei ole muutenkaan kovin järkevää, koska yleisöä on hyvin vaikea saada paikalle, kun kaikki ovat "mökillä". Nyt se ei toki ollut ongelma, kun kisat olivat salilla, tai ehkä juuri sen takia. Jossain urheilutalolla ei olisi ollut lehtereillä ottelijoiden lähiomaisten lisäksi juuri muita.
Click to expand...

Yritän pitää tämän mahdollisimman yksinkertaisena ja tyhjentävänä koska huomaan ettemme ehkä ajattele ihan samaan tahtiin.

Urheilija yrittää ajoittaa kuntohuipun 2-3 kertaa vuoteen, kaikista tärkeimpiin kisoihin. Tätä kisaa edeltävää aikaa kutsutaan kilpailuun valmistavaksi kaudeksi. Kautta jolloin vahvistetaan perusominaisuuksia, esim. Kestävyyttä, perusvoimaa ja maksimivoimaa, kutsutaan peruskuntokaudeksi. Kilpailuun valmistava kausi on silloin kun niitä kilpailuja on ts. jos kilpailu on kesällä niin silloin harjoittelu rytmitetään sen mukaan.

Jos jättää kansallisen tason arvokisat väliin ajankohdan takia eikä tähtäimessä ole mitään vielä tärkeämpiä kisoja niin silloin urheilijan sitoutuminen tavoitteelliseen kilpailemiseen voidaan perustellusti kyseenalaistaa.
 
Vuosi 2020 oli poikkeustapaus, koska silloin sattuneesta syystä oli haastavaa järjestää kisoja keväällä. Myös potkunyrkkeilyn SM-kisat siirtyivät silloin syksylle ja varmaan muissakin lajeissa oli vastaavaa.

Teoriani on että myös vuonna 2021 korona vaikutti siten, että kisoja oli kevätkaudella vähän ja kun kerran pääsi kisaamaan, niin jengiä tuli mukavasti, vaikka kisat olivat heinäkuun alussa. Tästä lienee joku tehnyt sitten virhepäätelmän, että kesä olisi muutenkin hyvä aika SM-kisoille.

Valmennuksellisesti en näe mitenkään mahdottomana kesän SM-kisoja, jos ne ovat tiedossa hyvissä ajoin. Silloin PK-kauden ajoitus pitää vain siirtää johonkin muuhun ajankohtaan riippuen tavoitteista. Osallistujamäärän kannalta ne eivät kuitenkaan ole hyvä idea aiemmin kertomistani syistä.
 
Menetetäänkö siinä muka oikeasti potentiaalinen Suomenmestari tai laskeeko kisojen taso paljon, jos joku/jotkut jättää vapaaottelun SM-kisat välistä "koska ne ovat kesäkuun toisena viikonloppuna"? Luulisi, että jos joku vakavissaan haluaa olla valtakunnan paras amatöörivapaaottelija, niin kisojen ajankohdalla ei pitäisi silloin olla mitään väliä.
 
Itsekkin näkisin että juuri näillä potentiaalisesti aika- ja motivaatiopulaisilla olis kesällä just parasta aikaa treenata ja kisailla vs "työaikana". Toki tuurijuopot erikseen.
 
AndyS sanoi:
Luultavasti pois jääneissä ei ole ainakaan kovin montaa sellaista, jotka olisivat sarjansa voittaneet. Yleensä pieni osallistujamäärä nähdään kuitenkin huonona asiana, kun osallistujat saavat vähemmän matseja.

Voisiko joku vihdoin kertoa, että mitä etua kesäkisoista on verrattuna kevääseen?
Click to expand...

Hakemalla haettua, mutta kesällä ei flunssat ja kuumeet haittaa valmistautumista niin yleisesti kuin mitä muulloin. Lisäksi kesällä on testot tapissa, joten ottelijat uskaltavat otella riskikkäämmin -> viihdyttävämmät matsit (😉).
 
AndyS sanoi:
Tässä puhutaan nyt eri tason urheilijoista ja sitoutumisesta. Nuo 20 Unkariin lähtevää potkunyrkkeilijää ovat keskimäärin ihan eri tason urheilijoita kuin vapaaottelun SM-kisojen osallistujakaarti. Lajien kilpailujärjestelmät ovat erilaiset ja potkunyrkkeilijät (mielestäni valitettavasti) ottelevat amatööriturnauksia urallaan paljon enemmän ja pidempään.

Suomivaparista löytyisi kyllä helposti 20 vastaavan tason urheilijaa, mutta nämä olisivat ammattilaisia ja näitä ihan kärkitason amatöörejä, jotka osallistuivatkin SM-kisoihin ja myös putsasivat pöydän. Heille ei ole ongelma otella kesällä, koska he järjestävät lomareissut, kesätyöt jne. kilpauran ehdoilla.
Click to expand...
Minkä tason urheilijoita esim nuo 20 Unkariin lähtevää potkunyrkkeilijää sinun mielestäsi siis on? Kuntoilia?harrastelija?"ammatti"urheilija?
Onko heittää jotain arviota vuosittaisesta treeni tunti määrästä mitä tuolla tasolla kilpaileminen vaatii sinun mielestäsi?
Mielenkiinnosta vain kun lähipiirissä kestävyys läjeissa suomen kärki tasolla kilpaileva ja hänen treeni panoksensa tiedossa vuositasolla.
 
Back
Ylös Bottom