Suomalainen politiikka

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja DayOne
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Suomalainen politiikka – kotimaan gallup-myrsky, hallituskohut ja eduskunnan ikuinen sirkus

Meta description: Keskustelua puolueista, päätöksistä, hallitusväännöistä ja ajankohtaisista poliittisista ilmiöistä – mielipiteitä, analyysejä ja arjen havaintoja.


MikaelF sanoi:
Varmaan itsekin tiedät, etteivät kaikki etätyön tekijät tee samalla vimmalla, kuin paikallisesti töissä. Toki eksäni oli varmaan työpaikallaan sitten vähintään saman ajan, ei siinä (ja ehkäpä syystä eksä :) ). Itsekuriahan toi etätyö vaatii, toki tiedän eksäni lisäksi ihmisiä, joille etätyö sopii hemmetin hyvin ja olosuhteet ovat niin hyvät, että 110% suoritus kannattaa antaa, jotta voisi suunnitella Afryn putkistoja vaikkapa Leviltä käsin....
Click to expand...
"Varmaan itsekin tiedät, etteivät kaikki etätyön tekijät tee samalla vimmalla, kuin paikallisesti töissä."

Miten tämä ilmenee siis? Eli eivät tee töitä etänä vai?
Jokainen toimistolla töitä tehnyt tietää kuinka rikkoinaista siellä päivittäinen arki on vs etänä jossa voit jopa keskittyä töihin.
 
No, sinun kanssasi tästä ei kannata jatkaa, jos uskot että kaikki etätyön tekijät ovat yhtä tehokkaita kotona, kuin työpaikalla... Tai no, kaikki eivät ole tehokkaita missään.... Suomessakin on varmasti ihan järjetön määrä työtä, jota ei oikeasti tarvitsisi tehdä ja etätöissä sitä ei sitten tehdä.

Ja joo, kun Roopeli kysyi, töitä ei tehdä, kun kunnon mittareita työntekemiselle ei ole...
 
MikaelF sanoi:
No, sinun kanssasi tästä ei kannata jatkaa, jos uskot että kaikki etätyön tekijät ovat yhtä tehokkaita kotona, kuin työpaikalla... Tai no, kaikki eivät ole tehokkaita missään.... Suomessakin on varmasti ihan järjetön määrä työtä, jota ei oikeasti tarvitsisi tehdä ja etätöissä sitä ei sitten tehdä.

Ja joo, kun Roopeli kysyi, töitä ei tehdä, kun kunnon mittareita työntekemiselle ei ole...
Click to expand...
Ei mitään järkevää selitystä siis... oikei mistä sä edes tiedät siis ettei töitä tehdä etänä jos mittareitasi ei ole?

Tässä se pointti mitä ei ilmeisesti vain tajuta... eli jos et tee työtäsi niin sillä ei ole väliä oletko toimistolla vai kotona koska se ilmenee kyllä ja jos ei ilmene on isommat ongelmat firmassa. Siihen etätyö ei liity mitenkään, koska mikään ei estä lusmuilemasta toimistollakaan.
Etätyö eli liity tähän mitenkään.



Pisti silmään
"Suomessakin on varmasti ihan järjetön määrä työtä, jota ei oikeasti tarvitsisi tehdä ja etätöissä sitä ei sitten tehdä"

Miten etätyöt tähänkin liittyy jos puhuttiin työntehosta ja tehosta jos puhut töistä mitä ei kannattaisi edes tehdä??? mikä argumentti tämä on mihinkään?

Eikö minun kanssa ole tätä kannata jatkaa, kun loogisesti kysyn mistä ihmeestä nämä tarinat tulee? Ilmeisesti se on se ongelma
 
MikaelF sanoi:
Ensimmäinen kerta, kun tuntuu, ettei Roopeli asu Pietarissa, ilmeisesti on kuitenkin vaan pro-RUSSIA lusmu etätöissä :):)
Click to expand...
Musta on jännä miten et sinäkään osaa vastata tähän miten muka etätyöt on epäreiluja tai ihmiset vain laiskottelee niissä.
Alkoi vaan leimaaminen... miksihän?

Miksi et osaa argumentoida itse asiaa?
 
Tutkimuksia on varmasti suuntaan ja toiseen, kaikki eivät tee töitään avokonttoreissa. Ei etätyöt ole epäreiluja, mistä vedit tämän, sehän on ihan reilua jos työnantaja haluaa tarjota etätyötä mahdolliseksi. Jostain syystä Riikka Purrakin on sitä mieltä, että laiskojen persujen pitäisi palata konttoreihin ja alkaa oikeasti tekemään töitä laiskottelun sijaan...
 
wer12 sanoi:
Eikös tästä joku tutkimus että etätyöt on tehokkaampia koska jos avokonttori niin monille liikaa hälinää🤔
Click to expand...
En tiedä mutta näin se monesti on.
Ei siinä etteikö konttorilla kävisi välillä ja hauska siellä höpistä, mutta jos hommia pitää tehdä niin kotona ne saa tehtyä parhaiten+voi venyttää päivää jos tarvii helposti.
Mutta ihan se hälinä sekä muut random häiriöt haittaavat, kun monellakaan ei ole omaa huonetta kuitenkaan ja vaikka olisi niin silti kaiken maailman random jutut enemmän naaman edessä+teams vilkkuu kuten aina.

Kuinka moni esim. himassa jaksaa/muistaa edes 9 tai 3 kahvitauot? Sanoisin että etänä porukka tekee tunneissakin enemmän töitä ja ainoa negatiivinen etänähommissa olisi se että tyyppi istuu liian pitkään paikallaan, kun toimistolla joku kyselee tai menee itse hakemaan kahvia ja unohtuu siihen juttelemaan. Pitäs liikkua paljon kans istumatöissä.
 
MikaelF sanoi:
Tutkimuksia on varmasti suuntaan ja toiseen, kaikki eivät tee töitään avokonttoreissa. Ei etätyöt ole epäreiluja, mistä vedit tämän, sehän on ihan reilua jos työnantaja haluaa tarjota etätyötä mahdolliseksi. Jostain syystä Riikka Purrakin on sitä mieltä, että laiskojen persujen pitäisi palata konttoreihin ja alkaa oikeasti tekemään töitä laiskottelun sijaan...
Click to expand...
Sähän itse implikoit kuinka itsekin tietäisin miten etätöissä lusmuillaan
"Varmaan itsekin tiedät, etteivät kaikki etätyön tekijät tee samalla vimmalla, kuin paikallisesti töissä."

Mitä sä siis selvität? Etkö osaa selittää sitä eroa miten etänä voit lusmuilla mutta konttorilla et voi työnteossa. Miksi helvetissä et osaa selittää tätä selvää asiaa mikä äsken vielä oli sinulle selvä kun aloit siitä puhumaan?

Ja unohda purrat ja muut ja älä koita sysätä jonkun helvetin politiikon tekojen sumaan "logiikkaa" miksi etänä muka lusmuillaan tai se ei ole hyvä.
Jos kerrot näin olevan niin alat selittämään.
 
MikaelF sanoi:
Höpö höpö Roopeli, tuntuu iskevän syvästi sieluun :):)
Click to expand...
En mä tiedä hävettääkö, mutta et selvästi osaa selittää väitettäsi vaan hoet vaan papukaijana jotain narratiivin lobbia ilman mitään järkeä taas kerran...
parit passiivisagressiiviset hymiöt perään ja hyvin meni! Tehtävä suoritettu!

Näytit kyllä hienosti nykyisen poliittisen kentän toimet monessa asiassa. Järjetöntä hevonvitunpaskaa mikä ei kestä mitään avaamista.
 
MikaelF sanoi:
Teetkö etätöitä, jos teet niin mikä on tehokkuutesi. Mikä on mielipiteesi Purran mielipiteestä, kun selvästikin persu olet...
Click to expand...
Teen etänä paljon paremmin töitä. Eikö se tullut selväksi jo viesteistäni ja kirjoitin purrastakin selvästi aiemmin tässä.
Kaiva aivot ja järki käteen ja palaa sitten asiaan. Voit myös vähän miettiä jos annat kovia väitteitä asioista niin pitää olla sitten millä puoltaakin niitä väitteitä. Mitkään persekipeät hymiöt ei siihen riitä.
 
Roopeli sanoi:
En tiedä mutta näin se monesti on.
Ei siinä etteikö konttorilla kävisi välillä ja hauska siellä höpistä, mutta jos hommia pitää tehdä niin kotona ne saa tehtyä parhaiten+voi venyttää päivää jos tarvii helposti.
Mutta ihan se hälinä sekä muut random häiriöt haittaavat, kun monellakaan ei ole omaa huonetta kuitenkaan ja vaikka olisi niin silti kaiken maailman random jutut enemmän naaman edessä+teams vilkkuu kuten aina.

Kuinka moni esim. himassa jaksaa/muistaa edes 9 tai 3 kahvitauot? Sanoisin että etänä porukka tekee tunneissakin enemmän töitä ja ainoa negatiivinen etänähommissa olisi se että tyyppi istuu liian pitkään paikallaan, kun toimistolla joku kyselee tai menee itse hakemaan kahvia ja unohtuu siihen juttelemaan. Pitäs liikkua paljon kans istumatöissä.
Click to expand...
Itsellä ei mitään kokemusta etätöistä, elikkä ihan mutuilen, mut kuvittelisin että sopis itselle.
Vois tehdä halutessaan missä vain hommia, mökillä jne.
Mitä korona aikoina luin niin moni tykkäs, ymmärtääkseni tuottavuus ei tippunut.
Erikoista että Riikka Purra kommentoi tämmöstä, mikä motiivi?
 
wer12 sanoi:
Itsellä ei mitään kokemusta etätöistä, elikkä ihan mutuilen, mut kuvittelisin että sopis itselle.
Vois tehdä halutessaan missä vain hommia, mökillä jne.
Mitä korona aikoina luin niin moni tykkäs, ymmärtääkseni tuottavuus ei tippunut.
Erikoista että Riikka Purra kommentoi tämmöstä, mikä motiivi?
Click to expand...
"Erikoista että Riikka Purra kommentoi tämmöstä, mikä motiivi?"

Tuskin muu kuin poliittinen
Monilla mittareilla etätyöläinen keskiluokka kuluttaa paljon vähemmän kun ei matkaa kaupunkeihin kotoa jne., toimistovuokratilat on tyhjillään kun ei tarvi kapasiteettia ja ehkä jollain kierolla tavalla ihmiset halutaan pitää jossain "kontrollissa" firmassa tai jotain.

Se verhotaan näihin argumentteihin ettei etätöissä tehdä hommia tai se aiheuttaa ongelmia ihmiselle jne. hevonpaskaa
Työntekoon se ei liity, koska jos ihminen ei tee töitä niin se huomataan olit missä vain töissä.
 
Uskoisin että Purran motiivi on tuottavuuden lisäys. Paljoakaan Riikka ei ole kumarrellut reiluun kahteen vuoteen, ei mihinkään suuntaan jota kai pitäisi kunnioittaa, että periaatteet ei ole myytävinä.
 
MikaelF sanoi:
Uskoisin että Purran motiivi on tuottavuuden lisäys. Paljoakaan Riikka ei ole kumarrellut reiluun kahteen vuoteen, ei mihinkään suuntaan jota kai pitäisi kunnioittaa, että periaatteet ei ole myytävinä.
Click to expand...
Eli miten tuottavuus lisääntyy kun etätöitä kielletään?
 
Aikaa on tullut kulutettua konttorilla ja töitä on tullut tehtyä kotona. Toki toimenkuva ja tehtävä riippuvaista, että mikä milloinkin on tehokasta, mutta omissa hommissa konttorilla tulee nimenomaan tehtyä työtunteja ja kotona sit töitä. Molemmissa on tähän asti saavutettu toivottu lopputulos, kotona yleensä ajallisesti huomattavasti tehokkaammin.

Eli mitataanko lopputuloksen kannalta tehtyjä työtunteja vai tehtyjä töitä, kun puhutaan etätyön tuottavuudesta/tehokkuudesta?

Henk.koht mulla menisi 5,5-7,5h viikossa töiden päälle pelkkään autossa istumiseen ja työtunneista luultavasti 5-10h paskanjauhamiseen kahviautomaatilla/työpisteellä/pikapalavereissa. Eli duunia ehtisi viikossa tehdä sen 30h, vaikka kokonaisuudessa aikaa kuluisi 47,5h. Ei järin tehokasta, saati sit tuottavaa. Ennemmin kulutan tuon 7,5-17,5h viikossa vaikka sit nostellen puntteja tai tehden jotain muuta miellekästä.
 
Mä olen niitä ihmisiä joille etätyöt luultavasti ei sopisi ja siksi en sellaiseen ole ehdointahdoin hakeutunut. Oon sosiaalinen työkaveri ja kotona liian viihtyisää ja muita ärsykkeitä niin mieluusti vetää haalarit niskaan töissä.

Ja varmasti on tosi monenlaista etätyöntekijää kuten on työpaikalla läsnäoleviakin mitä tehokkuuteen tulee.

Jotkut lamaantuu täysin aamuvuorojen pakoitetusta klo 6 töissä ajasta vaikka se ei edes työkuvan perusteella olisi mitenkään pakollista. Näille(kin) ihmisille (edelleen jos työ sen sallii) omatoiminen etätyö voisi olla tehokkaampaa jos mittarina on tehdyn työn määrä eikä leimakortin tuijottaminen.

Eli tuen fiksua etätyötä ja aidosti ajattelin että se on läsnä vahvemmin tulevaisuudessa eikä että sitä aletaan nyt rajoittelemaan, vaikka en itse etätyötä haluaisikaan =) ainakaan vielä. Ehkä vikat vuodet eläkettä odotellessa voisin ottaa jo ennakkoon tuntumaa aurinkorannoilla läppärin naputteluun.

Ja tuli sekin mieleen että paljon kuullut juttua miten isot firmat esim PK seudulla on säästäneet (eli tehostaneet) ihan hemmetistä sillä että ovat voineet siirtyä huomattavasti pienempiin konttoreihin kun jengi on etätöissä ja sekös eräitä tahoja vituttaa kun kiiinteistömoguleiden tulot putoo.
 
MikaelF sanoi:
Varmaan itsekin tiedät, etteivät kaikki etätyön tekijät tee samalla vimmalla, kuin paikallisesti töissä.
Click to expand...

MikaelF sanoi:
No, sinun kanssasi tästä ei kannata jatkaa, jos uskot että kaikki etätyön tekijät ovat yhtä tehokkaita kotona, kuin työpaikalla... Tai no, kaikki eivät ole tehokkaita missään....
Click to expand...

Niin? Toiset on tehokkaampia työpaikalla, toiset kotona, toiset yhtä tehottomia/tehokkaita työpaikalla ja kotona. Toiset taas on tuottavimmillaan kun tekee osan etänä ja osan työpaikalla. Juuri tähän hybridimalli perustuu, ja luottamus on ihan ilman hybridimalliakin aika tärkeä osa työtyytyväisyyttä ja työnantajaan sitoutumista. Etätyössä joustavuutta työntekijän puolelta lisää mm. työmatkojen ajansäästö, kun voi tehdä tarvittaessa vaikka sen puoli tuntia pidempään jos on iltapäivällä joku tärkeä keissi käsillä.

Työpaikalla käymisessä etuina on ainakin yhteisöllisyyden edistäminen ja tiimityön joustavoittaminen. Tarkoittaa käytännössä sitä, että kun pitää kysyä jotain kollegalta, kysytään heti livenä eikä odotella tuntia että saadaan vastaus viestiin. Toki soittaakin voisi, mutta kynnys on kuitenkin korkeampi kun kysyä vieruskaverilta. Vastapainona tässä on se, että sille kaverille luodaan keskeytys.

MikaelF sanoi:
Ja joo, kun Roopeli kysyi, töitä ei tehdä, kun kunnon mittareita työntekemiselle ei ole...
Click to expand...

Jos nyt yleisestikin mittaaminen on ihmisille vierasta, niin toimistotyössä löytyy kyllä yllin kyllin sellaisia työtehtäviä, joissa se on aika lailla mahdotonta. Itsekin teen sellaista työtä, että toistuvia tehtäviä ei ole olemassakaan. Jos minun tuottavuuttani haluaisi mitata, se käytännössä vaatisi enemmän resursseja kuin mitä se hyödyttäisi. Jos työntekijän tehokkuuden valvominen vaatii esihenkilön läsnäoloa, menee siinäkin joku resurssi aivan taatusti hukkaan ja lisäksi luodaan kyttäämisen ja epäluottamuksen ilmapiiriä.
 
Back
Ylös Bottom