Suomalainen MMA - Mikä maksaa?

Northernmost

Liittynyt
1.8.2004
Viestejä
946
Heitelläänpä vaihteeksi taas ilmoille kysymys: minkä takia suomalaiset eivät ole pystyneet vieläkään breikkaamaan MMA:n kovimpiin piireihin?
Homma on ollut nousussa toki jo vuosia ja pojat ovat pärjänneet nytkin hienosti esimerkiksi M1 Challengessa, mutta ne tähdet puuttuvat. Tony Halmeen jälkeen UFC:ssa ei ole nähty ketään suomalaista, eikä Japaninkaan isoissa tapahtumissa ole kovin tiuhaan vierailtu. Otteluiltoja on kotimaassa hyvään tahtiin ja lajin harrastajiakin mukava määrä.

Jos tarkastellaan suomalaisten edellytyksiä pärjätä MMA:ssa osa-alueittain, tilanne näyttää kuitenkin aika hyvälle näin pienelle maalle.
Pysty: suomalaiset ovat perinteisesti pärjänneet hienosti potku- ja thainyrkkeilyssä. Nyrkkeilyssäkin meillä löytyy osaamista, minkä pohjalta Asikaiset & co ovat ponnistaneet.

Paini: kreikkalaisroomalainen on euroopan huipputasoa edelleen, eikä maailmallakaan tarvi hävetä.

Matto: euroopan kärkimaita ollaan matossakin. Tämän vuoden ADCC:ssakin suomalaisia on mukana jopa kolme kappaletta.

Ihmeellistä on, että esimerkiksi pienehkö Kroatia pystyy tuottamaan enemmän huippuottelijoita, vaikka Suomessa lajin harrastajia on varmasti huomattavasti enemmän.

Nämä seikat varmasti ainakin vaikuttavat suomalaiset MMA-tähtien puuttumiseen:
- Kotimaan matseista saa niin vähän hilloa, että vapaaotteleminen ammatikseen on vaikeaa ja sitä myötä harjoitetlu kärsii.
- Muiden kamppailulajien huippuja on siirtynyt yllättävän vähän vapariin. Rahastako taas kiinni?

Mitäs muuta?
 
Monet suomen kovistakin nimistä treenaa töiden tai opiskelun ohella, jolloin aika ei välttämättä riitä treenaamaan ammatilaisvapaaottelun vaatimia määriä. Suomessa on hankala, kuten jo sanoitkin, tienata vapaaottelulla elantonsa, jolloin kynnys 100% kilpailemiseen ja treeniin panostamisessa on korkea.
Tää pätee imo moneen muuhunkin lajiin.

Lisäksi MMA kasvaa lajina koko ajan, jolloin tulee enemmän ja enemmän jengiä havittelemaan niitä paikkoja isoissa ammattilaisturnauksissa, jolloin on taas vaikeampaa päästä sisään ja jolloin se vaatii taas suurempaa panostamista.
 
mma huipulla vaatii älyttömän kovaa fysiikkaa. Lisäksi pitäisi osata painia, nyrkkeillä, potkia ym. perustekniikat monesta lajista pitäisi hallita hyvin mielettömän kovan fyysisyyden lisäksi. Se onkin sitten vaikeaa jos ei ole jo nuorena aloitettua kamppailutreeniä takana. Jenkkien vahvuus nimenomaan siinä kun jo koululaiset oppivat perus vapaapainin taidot liikuntatunneilla ja taso kaiken lisäksi vapaapainissa todella kova. Suomessa on nuorten tasolla kamppailulajeissa ainoastaan painissa kovat perinteet rajuun harjoitteluun ja kilpailemiseen. Sieltä parista varmasti voisi edellytyksiä löytyä jostain teini-ikäisestä huippupainijasta, joka saataisiin mma harjoittelun pariin. Vielä niin ei ole kuitenkaan käynyt kun suomalainen arvostus vapaaottelua kohtaan ei ole sillä tasolla kuin esim. jenkeissä tai japanissa.

nykyään kun katsoo huippuottelijoiden liikkumista matossa, niin koordinaatio on varsinkin kevyemmissä sarjoissa huikeaa. sellainen motoriikka pitäisi oppia ennen teini-ikää mikäli siitä halutaan sulavaa.

mma tarvitsisi suomessa ehdottomasti samanlaista järjestelmää kuin esim. painikoulut. pikkupojista lähtien aloitettaisiin treenaaminen, jossa opittaisiin ja kasvettaisiin kamppailu-urheilun pariin. niistä mma kouluista alkaisi löytyä parhaita ja lahjakkaimpia yksilöitä, joilla olisi mahdollisuuksia ja ennekaikkea kova halu saavuttaa maailman taso vapaaottelussa. mma vaatii niin älyttömän paljon huipulla, että työmäärä sinne noustessa on aivan järjetön. ensiksi vuosikausia tekniikkaa ja koordinaatiota harjoitellen. lopuksi kun taito- ja tekniikkataso alkaa olemaan kunnossa aloitetaan progressiivinen anaerobinen treeni voimaharjoitteluineen, joilla luodaan se kovuus jolla mahdollista menestyä.
 
wääntäjä sanoi:
mma huipulla vaatii älyttömän kovaa fysiikkaa. Lisäksi pitäisi osata painia, nyrkkeillä, potkia ym. perustekniikat monesta lajista pitäisi hallita hyvin mielettömän kovan fyysisyyden lisäksi. Se onkin sitten vaikeaa jos ei ole jo nuorena aloitettua kamppailutreeniä takana. Jenkkien vahvuus nimenomaan siinä kun jo koululaiset oppivat perus vapaapainin taidot liikuntatunneilla ja taso kaiken lisäksi vapaapainissa todella kova. Suomessa on nuorten tasolla kamppailulajeissa ainoastaan painissa kovat perinteet rajuun harjoitteluun ja kilpailemiseen. Sieltä parista varmasti voisi edellytyksiä löytyä jostain teini-ikäisestä huippupainijasta, joka saataisiin mma harjoittelun pariin. Vielä niin ei ole kuitenkaan käynyt kun suomalainen arvostus vapaaottelua kohtaan ei ole sillä tasolla kuin esim. jenkeissä tai japanissa.

nykyään kun katsoo huippuottelijoiden liikkumista matossa, niin koordinaatio on varsinkin kevyemmissä sarjoissa huikeaa. sellainen motoriikka pitäisi oppia ennen teini-ikää mikäli siitä halutaan sulavaa.

mma tarvitsisi suomessa ehdottomasti samanlaista järjestelmää kuin esim. painikoulut. pikkupojista lähtien aloitettaisiin treenaaminen, jossa opittaisiin ja kasvettaisiin kamppailu-urheilun pariin. niistä mma kouluista alkaisi löytyä parhaita ja lahjakkaimpia yksilöitä, joilla olisi mahdollisuuksia ja ennekaikkea kova halu saavuttaa maailman taso vapaaottelussa. mma vaatii niin älyttömän paljon huipulla, että työmäärä sinne noustessa on aivan järjetön. ensiksi vuosikausia tekniikkaa ja koordinaatiota harjoitellen. lopuksi kun taito- ja tekniikkataso alkaa olemaan kunnossa aloitetaan progressiivinen anaerobinen treeni voimaharjoitteluineen, joilla luodaan se kovuus jolla mahdollista menestyä.
Click to expand...

Paha tapa kuulemma tämmöiset "mää kans" viestit. Mutta halusin nyt kuitenkin tuoda esille sen että olen samaa mieltä. Lainatun tekstin soisi kaikkien vapaaottelun harrastajien, valmentajien, katsojien ja millään tavalla siitä kiinnostuneiden lukevan.
 
wääntäjä sanoi:
Suomessa on nuorten tasolla kamppailulajeissa ainoastaan painissa kovat perinteet rajuun harjoitteluun ja kilpailemiseen.
Click to expand...

Vain painissa?

Ainakin judossa on olemassa hyvinkin pitkälle kehittyneet systeemit nuorten kehittämisessä. Taisi judo olla ainoa (vai saiko painikin) kamppailulaji, joka sai Olympiakomitean lajitukea, mikä kertoo aika paljon. Judossa on esimerkiksi nuorille luotu valmennuskeskuksia, joissa urheilulukiossa/ammattikoulussa opiskelllessa voidaan treenata systemaattisesti kovassa seurassa. Suomalaisestakaan judosta ei kuitenkaan ole mitään liikettä mma-kentille.
 
tieto ja taito osaaminen, mahdollisuus laatuharjoitteluun, suomalaisilla on liian pehmeä luonne ja halu voittaa ja "kuppikunnat"
 
Suomalaiset ovat jääneet itse suomeen. Tällä tarkoitan että ei olla yritetty päästä ulkomaille kasvattamaan nimeään ja olla oltu halukkaita kiertelemään pitkin eurooppaa. Nyt viimeisen vuoden sisällä homma on kylläkin ollut hyvässä nousussa tässä ulkomaille menossa ja uskon, että muutosta alkaa aivan varmasti tulemaan. Senhän näkee jo kun Lucio on esimerkiksi päässyt Affliction 3 kortille.

Esimerkiksi kun katsoo vanhempien Fight Festivalien ja Cageien kortteja on näissä molemmissa otellut ottelijoita jotka ovat sittemmin päässeet UFC:hen tai Japanin isoihin ympyröihin, ja he myöskin ovat otelleet jos joissakin tapahtumissa eri maissa rakentaen itseään. Suomessa ollaan yritetty rakentaa ottelijoita saamalla heille vastustajia tänne, eikä itse olla menossa muualle. Rupponen on loistava esimerkki tästä.

Tietenkin suuri syy tähänkin on varmasti managerin puutos, mutta olisi uskonut Maunun saaneen Rujonkin ottelemaan pitkin poikin jos olisi halunnut. Maunun työtä tietenkään mitenkään vähättelemättä! Nyt kuitenkin näyttää homma tosiaan olevan nousussa ja toivon asian muuttuvan, että ottelijoita ei pyritä rakentamaan vain täällä kotimaassa. Se tuo myös ongelman, että ottelijat eivät saa otteluita tarpeeksi usein.
 
Suomalaisella miehellä on slaavilaisen orjan luonne. Me ollaan totuttu alistumaan. Katsokaa vaikka Suomen jääkiekkojoukkuetta; tappioasemassa alistutaan poikkeuksetta. Samoin esim. Pitkämäki ei kestä paineita, isoimmat kisat menee pieleen. Meillä on pitkä historia Venäjän ja Ruotsin vallan alla eikä noiden vuosien tuoma henkinen lasti hellitä vielä vuosikausiin. Ei se ole oma vika jos on orjaksi syntynyt.
 
Tero on maailmanmestari ja olympia pronssimitalisti,joten en sanoisi et isot kisat menee pieleen.
Itse aiheeseen:Eiköhän se,että vapari on ollut Suomessa pinnalla vasta hyvin vähän aikaa ja täällä kun ei sillä tee rahaa ole syyt siihen miks ei maailmalla oo suomalaisii.
 
Behemoth sanoi:
Nyt kuitenkin näyttää homma tosiaan olevan nousussa ja toivon asian muuttuvan, että ottelijoita ei pyritä rakentamaan vain täällä kotimaassa. Se tuo myös ongelman, että ottelijat eivät saa otteluita tarpeeksi usein.
Click to expand...
Kun se vain olisikin noin yksinkertaista...

Ottelijoita "rakennetaan" kotikehissä. Vieraskehissä sitä ei tehdä, vaan ulkomaille lähdetään lähes poikkeuksetta häviämään. Ei kukaan ottelujärjestäjä ole niin tyhmä, että ottaisi tieten tahtoen ulkomailta sällin jolla on selvästi paremmat mahdollisuudet voittaa kuin hävitä omalle pojalle.

Poikkeuksena ne kerrat, kun kotikehän ottelijalle tuodaan ulkomailta kova vastus jonka voitolla pyritään nousemaan listoilla tms. ja saamaan tarjouksia isoista kehistä. Esim. Bendy Casimir vs Niko Puhakka jokin aika sitten FF:ssä.
 
Hyvä on "rakennetaan" on sitten varmaan väärä sana tähän. Mutta siis tällöinhän ne ottelijat joihin suomessa uskotaan saisivatkin näitä "kovia" päänahkoja ja luultavasti keräisi huomiotakin pitkin poikin sillä jos he ovatkin voittaneet useita matseja, joihin heidät on alunperin viety lähes poikkeuksetta häviämään. Tuskin kukaan toikaan Mousasia ja Struvea Suomeen voittamaan suomalaisia, mutta he itse uskoivat varmaankin voittavansa ja tulivat ja sen tekivät.

Ja siis koska ottelijoita ollaankin häviämään pyytämässä, kun heitä ulkomaille pyydetään tällöinhän heillä on oletetusti itseään "kovempi" vastustaja ja kun/jos se voitto tulee onhan se silloin ns kova nahka.
 
Mur-Mur sanoi:
Suomalaisella miehellä on slaavilaisen orjan luonne. Me ollaan totuttu alistumaan. Katsokaa vaikka Suomen jääkiekkojoukkuetta; tappioasemassa alistutaan poikkeuksetta. Samoin esim. Pitkämäki ei kestä paineita, isoimmat kisat menee pieleen. Meillä on pitkä historia Venäjän ja Ruotsin vallan alla eikä noiden vuosien tuoma henkinen lasti hellitä vielä vuosikausiin. Ei se ole oma vika jos on orjaksi syntynyt.
Click to expand...

Painissakaan oo ikinä menestytty, eikä muussakaan urheilussa, ikinä. Pitkämäki ja kendomaajoukkoe on Suomi.

Eli toisin sanoen; tuohan oli ihan täyttä paskaa.
 
Behemoth sanoi:
Suomalaiset ovat jääneet itse suomeen. Tällä tarkoitan että ei olla yritetty päästä ulkomaille kasvattamaan nimeään ja olla oltu halukkaita kiertelemään pitkin eurooppaa. Nyt viimeisen vuoden sisällä homma on kylläkin ollut hyvässä nousussa tässä ulkomaille menossa ja uskon, että muutosta alkaa aivan varmasti tulemaan. Senhän näkee jo kun Lucio on esimerkiksi päässyt Affliction 3 kortille.

Esimerkiksi kun katsoo vanhempien Fight Festivalien ja Cageien kortteja on näissä molemmissa otellut ottelijoita jotka ovat sittemmin päässeet UFC:hen tai Japanin isoihin ympyröihin, ja he myöskin ovat otelleet jos joissakin tapahtumissa eri maissa rakentaen itseään. Suomessa ollaan yritetty rakentaa ottelijoita saamalla heille vastustajia tänne, eikä itse olla menossa muualle. Rupponen on loistava esimerkki tästä.

Tietenkin suuri syy tähänkin on varmasti managerin puutos, mutta olisi uskonut Maunun saaneen Rujonkin ottelemaan pitkin poikin jos olisi halunnut. Maunun työtä tietenkään mitenkään vähättelemättä! Nyt kuitenkin näyttää homma tosiaan olevan nousussa ja toivon asian muuttuvan, että ottelijoita ei pyritä rakentamaan vain täällä kotimaassa. Se tuo myös ongelman, että ottelijat eivät saa otteluita tarpeeksi usein.
Click to expand...

Juuri näin. Ei lisättävää.
 
Purtsi sanoi:
Juuri näin. Ei lisättävää.
Click to expand...
Kyllähän suomalaiset ovat otelleet M-1:sen ulkopuolellakin vieraskehissä ja häkeissä. Monet jopa useampia matseja. Ulkomuistista useampien matsien miehiä tulee mieleen: Rupponen, Latomäki, Heilimö, Kuivanen, Lähdesmäki jne.

Ja voittojakin kyseisen viisikon miehet ovat vieraalla maalla ottaneet. Hommat eivät vain ole natsanneet, niin hyvin että joku Finski olisi UFC:ssä asti. Ruotsista on viime aikoina päässyt kaksikin sälliä octagoniin asti, mutta menestystä Bielheden ja Eklund eivät vielä saavuttaneet. Tie on todella kivinen, vaikka menestymisen edellytykset olisivatkin olemassa. Taso nousee koko ajan, ja Suomi on vaikea paikka ponnistaa. Esim. Brittein saarilta tai Saksasta UFC:hen pääseminen on huomattavasti helpompaa.
 
Entäpä jos suurin syy onkin se, että ei olla tarpeeksi hyviä? Joku Rupponen ja ehkä pienellä varauksella Heilimö ovat sellasia kavereita, että vois sopimuksen esim. Ufc:hen tai vaikkapa Dreamiin taitojensa puolesta saada.

Kyllä suomalaiset ottelijat ovat näyttöpaikkoja saaneet, mutta jos niissä tärkeissä matseissa häviää...Ajatellaanpa vaikkapa Hansenia, joka nousi huipulle shooton kautta; Sopimus Japaniin, voitti ne pari tärkeää matsia ja sitten olikin nimi jo kaikkien huulilla-> Prideen.

Suomalaiset ovat saaneet samanlaisia mahdollisuuksia otella isoja nimiä vastaan esim. Japanissa (Lähdesmäki, Niinimäki, Heilimö) ja muualla (Rupponen,Kuivanen yms..) Esim. Rupponen olisi voitolla Salmonista ollut taatusti aika lähellä sopimusta ison organisaation kanssa.
 
aidan sanoi:
Kyllähän suomalaiset ovat otelleet M-1:sen ulkopuolellakin vieraskehissä ja häkeissä. Monet jopa useampia matseja. Ulkomuistista useampien matsien miehiä tulee mieleen: Rupponen, Latomäki, Heilimö, Kuivanen, Lähdesmäki jne.

Ja voittojakin kyseisen viisikon miehet ovat vieraalla maalla ottaneet. Hommat eivät vain ole natsanneet, niin hyvin että joku Finski olisi UFC:ssä asti. Ruotsista on viime aikoina päässyt kaksikin sälliä octagoniin asti, mutta menestystä Bielheden ja Eklund eivät vielä saavuttaneet. Tie on todella kivinen, vaikka menestymisen edellytykset olisivatkin olemassa. Taso nousee koko ajan, ja Suomi on vaikea paikka ponnistaa. Esim. Brittein saarilta tai Saksasta UFC:hen pääseminen on huomattavasti helpompaa.
Click to expand...

Olen kanssasi osittain samaa mieltä, mutta pointti onkin se, miksi otella täällä jos täältä ei pääse vaikka nyt UFC:iin?

Kyllä sinne vielä joku päivä Suomalainen taistelija nousee, mutta milloin, on eri asia.

Edit. Vertaisin tätä ihan perinteiseen ovimikon uraan. Ei kukaan tule sua hakemaan hyville oville kotisohvalta, sitä paikkaa pitää mennä kysymään paikan päälle.
 
Purtsi sanoi:
Olen kanssasi osittain samaa mieltä, mutta pointti onkin se, miksi otella täällä jos täältä ei pääse vaikka nyt UFC:iin?
Click to expand...
Kotimaassa otellessa saa sellaisia matseja joita on mahdollista voittaa ja jotka vievät uraa eteenpäin. Toki vieraskehissä kannattaa otella, mutta promoottorit harvemmin ottavat esim. kovalistaista nousevaa kykyä omaa suojattiaan vastaan. Ei sinne kansainvälisiin kehiin kovia ukkoja vastaan todellakaan "vain mennä". Yleensä monen jutun täytyy natsata aivan kohdilleen.

Brittein saarilla ja Saksalla tarkoitin sitä, että niissä on järjestetty UFC-iltoja ja sen takia paikalliset pääsevät ottelemaan. UFC-häkissä on otellut monta sellaista joilla Suomen huiput luuttuaisivat kanveesia. Jos UFC joskus tulee Suomeen niin sitten on varmaa, että myös suomalaisia nähdään häkissä.
 
Kyllä vie kotimaassa saadut voitot uraa eteenpäin, mutta silti uskallan vakavasti väittää että ulkomailla saadut voitot vievät enemmän. Ja mikäli tosiaan luotto joihinkin ottelijoihin on kova pitäisi heitä yrittää saadakin vietyä ulkomaille, vaikka heitä sinne mukamas häviämään oltaisiin vietämässäkin.

Otetaan esimerkiksi Kuivanen. Hänet vietiin "häviämään" Hell Cageen, mutta jos olisi voittanut Bendyn (lähellä oli) ja sen jälkeen vielä finaalin olisi varmasti vienyt uraa enemmän eteenpäin kuin se että mies paukuttaa muutamia latvialaisia maahan täällä kotimaan kehässä.
 
Haapis sanoi:
Entäpä jos suurin syy onkin se, että ei olla tarpeeksi hyviä? Joku Rupponen ja ehkä pienellä varauksella Heilimö ovat sellasia kavereita, että vois sopimuksen esim. Ufc:hen tai vaikkapa Dreamiin taitojensa puolesta saada.

Kyllä suomalaiset ottelijat ovat näyttöpaikkoja saaneet, mutta jos niissä tärkeissä matseissa häviää...Ajatellaanpa vaikkapa Hansenia, joka nousi huipulle shooton kautta; Sopimus Japaniin, voitti ne pari tärkeää matsia ja sitten olikin nimi jo kaikkien huulilla-> Prideen.

Suomalaiset ovat saaneet samanlaisia mahdollisuuksia otella isoja nimiä vastaan esim. Japanissa (Lähdesmäki, Niinimäki, Heilimö) ja muualla (Rupponen,Kuivanen yms..) Esim. Rupponen olisi voitolla Salmonista ollut taatusti aika lähellä sopimusta ison organisaation kanssa.
Click to expand...
niinpä :)
 
Back
Ylös Bottom