Sivariin vai armeijaan? Yleinen asevelvollisuus on lakkautettava.

[aja_tollah]

Nykyistä yleistä asevelvollisuutta pidetään yllä lähinnä aluepolitiikan ja sosiaalisten syiden takia. Poliitikot eivät halua ottaa vastuuta maakuntien näivettymisestä tai niistä ongelmista, mitä yleisen asevelvollisuuden lopettaminen aiheuttaisi työttömiksi jääneille upseereille.

Asevelvollisuusarmeija on todella kallis ja verinen tapa järjestää maanpuolustus. Armeijan mukaan se on halpa, mutta se ei ota sitä huomioon, että työurat myöhästyvät asevelvollisuuden takia. Sodan aikana se vasta kalliiksi tulisi, kun koulutetut ihmiset lähetettäisiin tykinruuaksi nykyaikaisia aseita vastaan.

Armeijaan mennään lyhyemmän palveluksen ja sosiaalisen paineen takia. Moni ei uskalla valita sivaria, vaikka se olisi paljon parempi valinta monelle. Esimerkiksi akneihosta kärsivän ei kannattaisi ikinä mennä armeijaan pilaamaan ihoaan siihen kuntoon, että pahimmillaan joutuu syömään myrkkylääkkeitä. Jos kärsit aknesta, älä mene inttiin. Tätä ei valitettavasti kerrota teineille kutsunnoissa. Se on todella sääli.

Ei armeijasta pelkkää pahaa sanottavaa ole. Tapaahan siellä erilaisia ihmisiä. Mutta miksei niitä tapaisi samalla tavalla sivarissa? Jos voisin kääntää kelloa, menisin sivariin.

Minulla ei ole maanpuolustusta vastaan mitään, mutta asevelvollisuuden aika on ohi. Itse en muista enää muuta armeijasta kuin asenn käytön, jonka olisi oppinut hetkess.-Nuorille olisi saatava luotua sosisaalista painetta valita sivari. Jos riittävän suuri osuus nuorista valitsisi sivarin, maanpuolustus jouduttaisiin miettimään oikeiden tarpeiden mukaan eikä aluepolitiikan.

Soininvaaralta hyvä teksti:http://www.soininvaara.fi/2009/01/15/jaahyvaiset-asevelvollisuudelle/
"Oma ehdotukseni on, että puolustusavoimien ytimen muodostaisi ammattiarmeija jota vahvistaisi vapaaehtoisuuteen perustuva reservi, johon koulutettaisiin noin 10 000 halukasta vuodessa. Vapaaehtoista olisi siis reserviin liittyminen, ei sotaan osallistuminen."

Ja loppuun kysymys: Jos lahjakas urheilija saa käytännössä vapautuksen intistä, miksei myös lahjakkaille koululaisille voisi antaa samaa etua? Riittävän hyvä yo-todistus toisi vapautuksen asevelvollisuudesta.

 

[Deleted member 61600]

Intti tarjoaa miehille yhteisen, hienon kokemuksen. Epäsosiaalisille ihmisille varsinkin intti tekee loppujenlopuksi erittäin hyvää. Armeija on hyvä keksintö ja todellakin käymisen arvoinen.

 

[HoF]

Asennekysymys. Joskus 20-vuotiaana kaikki tollanen vituttaa. Nyt kun on 34-vee niin sitähän miettii että kaikki tollanen koulutus kannattaa ottaa vastaan ja imeä siitä kaikki mahdollinen irti. Ilman mitään ylimääräisiä sykkeitä siis. Ihan sama mitä mieltä muuten on asioista.

Armeija on kyllä vitun paska mesta, mutta kun näin jälkeenpäin miettii, niin siellähän olisi voinut oppia vaikka mitä sen pakotetun lisäksi.

 

[SIC-]

Mitenkä olisi tällainen idea, että armeijaan otettaisiin 2v palvelukseen ne, jotka eivät ole päässeet töihin tai kouluun vaikkapa 25-vuoteen mennessä? Saataisiin käytettyä kätevästi armeijaa aktivoimaan noita syrjäytymisvaarassa olevia nuoria.

 

[Ray Lewis]

Mitenkä olisi tällainen idea, että armeijaan otettaisiin 2v palvelukseen ne, jotka eivät ole päässeet töihin tai kouluun vaikkapa 25-vuoteen mennessä? Saataisiin käytettyä kätevästi armeijaa aktivoimaan noita syrjäytymisvaarassa olevia nuoria.

Todella raaka ratkasu, mutta onhan tossa tietysti asiaakin. Omassa ikäluokassa puhumattakaan vielä nuoremmista, on aivan uskomaton määrä erilaisia vetelyksiä. Sitä ei tahdo tajuta... etenkin kun toisinaan sitä viettää aikaa niin paljon itsensä kaltaisten uraihmisten kanssa, niin sitä ikään kun jää "kuplaan". Kuplaan, josta välillä ymmärtää katsella pois huomaten, että tämä töitä paiskiva elämäntyyli ei ole niin "normaalia" saatika arvostettuakaan, kuin monesti luulisi. Valitettavan monelle on normaalia vetelehtiminen; työtä vältellään tai on ihan hankittu paperit, ettei sitä tarvi koskaan tehdä. En ala tässä tietenkään nyt solvaamaan niitä, jotka eivät ihan oikeasti kykene jostain hyvästä syystä työntekoon; sellaiset nyt ovat luonnollisesti oma lukunsa. Ei siitä enempää.

Tollaisessa ehdottomassasi 2 v. keikassa saattaa jonkinlaista ryhtiliikettä jopa syntyä, jos sisältöäkin muutetaan samalla. Tämän hetkinen intti ei kyllä minun mielestäni ojenna nuorisoa lukuunottamatta niitä, joilla ei ole ollut minkäänlaista työkokemusta tai kuria kotona. Heiltä vaatii selkärankaa, kun joutuukin nyt ihan lattiaa valittamatta luuttuamaan ja sänkyä petaamaan. Pääosin nykyinen "6 kk ja himaan"-linja on vaan pidennetty rippileiri, jolla opitaan monesti poikaporukassa mitä tyhmempiä vitsejä, sekoiluja ja pervouksia. Omasta tuvasta ei jäänyt kyllä juuri muuta mieleen, kuin ne sairaat jutut, homeisen kassun vuoksi sairastelu ja useamman kaverin pilvenpoltto leirillä sekä sen jälkeinen kirveen kanssa tanssiminen ja kaminalle nauraminen. Kuuden kuukauden poikaleirin kruunaa vielä se, kun aletaan miettiä kuntoilevien ihmisten jälkikommentteja "fyysisestä" varusmiespalvelusta. "Kunto heikkeni intissä"... kuinka moni EI ole kuullut tuota kommenttia siviilissä kuntoilevan suusta?

Mainitsit (ihanan) provosoivassa viestissäsi "jotka eivät ole päässeet töihin tai kouluun" + "syrjäytymisvaarassa olevia nuoria". Naulan kantaan; vakavasta asiasta kyse, mutta kun tälle linjalle mennään niin heitänpä palloa takaisin sillä, että eivätkös sellaisetkin ole aika raa'assa syrjäytymisvaarassa, jotka ovat opiskelleet aivan hulluna ja jäävät sitten koulun penkiltä kortistoon? Akateemiset työttömät ovat iso ongelma ja tuoreiden tilastojen mukaan heidän määränsä vain kasvaa. Siinä vasta menee resursseja hukkaan ja mitä nyt olen yhtä tällaista tapausta seurannut vierestä, niin syrjäytyminen niissä piireissä on ihan oikeasti vähintään yhtä rajua, kuin näillä, jotka jo 16-20-vuotiaana jäävät ilman työtä ja opiskelupaikkaa. Kaikkensa opiskelulle antanut henkilö (tästä syystä huonosti työkokemusta tai ei yhtään) saattaa olla todella ei-haluttua matskua hakiessaan epätoivoisena hanttihommia (saatuaan ensin omalta alaltaan pakit).

Edellinen kappale menee nyt aika raa'asti off-topic, mutta haluan vaan painottaa, että ajatusmalliin "nuori syrjäytyjä = ei työtä ei opiskelupaikkaa", jota on otettu vähän väliä mediassakin esiin, tulee lisätä myös huoli akateemisista työttömistä ja heidän määrän lisääntymisestä. Siellä tikittää myös aikapommi, joka leviää tavalla tai toisella käsiin, jos sille ei mitään tehdä.

 

[Zeikki]

"Minulla ei ole maanpuolustusta vastaan mitään, mutta asevelvollisuuden aika on ohi. Itse en muista enää muuta armeijasta kuin asenn käytön, jonka olisi oppinut hetkess"

Kyllä on mennyt kouluttavalta taholta hommat ns. vituiksi jos tuo on ainut mitä on 6-12 kk:n koulutuksesta jäänyt käteen.

 

[dammann]

Mitenkä olisi tällainen idea, että armeijaan otettaisiin 2v palvelukseen ne, jotka eivät ole päässeet töihin tai kouluun vaikkapa 25-vuoteen mennessä? Saataisiin käytettyä kätevästi armeijaa aktivoimaan noita syrjäytymisvaarassa olevia nuoria.

Syrjäytymisen ehkäisyssä tuo voisi olla positiivinenkin asia. Mutta armeijan kannalta johtaisi tilanteeseen, missä sinne tulisi juuri se ryhmä, jota sinne vähiten halutaan.

 

[zuici]

"Minulla ei ole maanpuolustusta vastaan mitään, mutta asevelvollisuuden aika on ohi. Itse en muista enää muuta armeijasta kuin asenn käytön, jonka olisi oppinut hetkess"

Kyllä on mennyt kouluttavalta taholta hommat ns. vituiksi jos tuo on ainut mitä on 6-12 kk:n koulutuksesta jäänyt käteen.

Ite opin 6kk aikana ryömimään, käyttään asetta (tähän meni noin päivä) ja ajaan autolla metsässä. Ainiin, ja pystyttään PJ sekä korotetun PJ teltan.

 

[Ephemeral]

Eiköhän se ole ihan oma häpeä jos on luonteeltaan niin heikko yksilö ettei uskalla mennä sivariin, kun "isot pojat" menee inttiin.

En tiedä jos nyt pitäisi valita, saattaisi olla valinta toinen ihan kokemuksien takia. Onneksi kuitenkin jo ohi moiset pakollisuudet.

 

[Erikoismies]

Esimerkiksi akneihosta kärsivän ei kannattaisi ikinä mennä armeijaan pilaamaan ihoaan siihen kuntoon, että pahimmillaan joutuu syömään myrkkylääkkeitä. Jos kärsit aknesta, älä mene inttiin. Tätä ei valitettavasti kerrota teineille kutsunnoissa. Se on todella sääli.

No helvetti. Syön tälläkin hetkellä "myrkkylääkkeitä" akneen. Mitä mun pitäisi tehdä?
Syrjiksen kanssa komppia..
E: On myös aika paljon turhempia asioita mihin valtio syytää rahat. Jokainen varmasti tietää muutaman esimerkin..

 

[Kuparikatto]

Syrjäytymisen ehkäisyssä tuo voisi olla positiivinenkin asia. Mutta armeijan kannalta johtaisi tilanteeseen, missä sinne tulisi juuri se ryhmä, jota sinne vähiten halutaan.

Muistaakseni Mauno koivisto on sanonut parasta asevelvollisuusarmeijassa olevan se, että silloin porukassa on mukana yleensä joku täyspäinenkin :D

 

[esa67]

Syrjäytymisen ehkäisyssä tuo voisi olla positiivinenkin asia. Mutta armeijan kannalta johtaisi tilanteeseen, missä sinne tulisi juuri se ryhmä, jota sinne vähiten halutaan.

Tama on kylla totta. Muutaman kerran jenkki sotilaita, ja muukalaislegioonalaisia raahanneena voin taman alllekirjoittaa. muuten en kylla tuota suomen armeija hommaa pida oikeion minaan.

jotkut listaa armeijassa opituksi, hyvan peruskunnon, suunnistustaidon, aseenkasittelyn, johtamistaidot...l

Jos armeijaan menneen hakemaan hyvaa kuntoa eika osata karttaa tata ennen lukea, niin aika onnettomalta kuullostaa.
Jhtamistaidot ??? Siis armeijan joohtamistaidot armeijassa.

Luulen etta sivarissa oppisi enemman jotain hyodyllista. Nama armeija taidot nyt oppii 2 kuukaudessa.

Ps. Olihan siella monta jotka ei osannu ajaa polkupyoralla, hiihtaa, ja uida, onhan noikin kai opittavia taitoja ????

 

[Adsks]

Ihan yksi ja sama itkeä jostain intistä. Elämää se vain on ja kaikki kuollaan. Se on ihan sama "menettääkö" tälle 6kk vai 12kk vai jääkö vain sivariin jos ei nappaa. Itseäni vituttaa nyt tässä iässä että valitsin 6 enkä 12kk. Vois olla paljon enemmän hyviä muistoja mitä pappana miettiä kiikkutuolissa.

Se että joku perustelee inttiä vaikka "ei kerkeä tehä niin paljon töitä tai opiskelut venyy" mitä vittua sitten? ei työt tekemällä lopu ja vuoden myöhemmällä kuin aloittaa opiskelut on vain vuotta kireämpien tyttöjen kanssa samalla luokalla. Ei siitä kannata stressata.

 

[Deleted member 61600]

^ Aamen.

 

[JP Fux]

Hyvähän se on että tässä maassa saa valita meneekö armeijaan vai sivariin.

Molemmissa on varmasti ne omat hyvät ja huonot puolensa. Jokaisen pitää sitten vain itse valita kummassa viihtyy paremmin.

Ja nimenomaan ITSE, eikä kuunnella muitten mielipiteitä.

 

[J..]

Truu bodarit käy sivarin, jotta on aikaa treenata.

Mä oon menossa armeijaan ja en sitä mitenkään kadu. Tällä hetkellä kyllä ois tarkotus olla vaan se 6kk, mutta näkee nyt mihin kääntyy vielä. Kutsunnat marraskuussa. Ja salilla eräs herrashenkilö kyllä vakuuttelee, et armeijassa jos jossain on aikaa treenata.

 

[Kaapeli]

Yhdysvaltojen Kansalliskaarti on erinomainen esimerkki taistelukykyisestä kansalaisarmeijasta, joka ei ole kuitenkaan täysin ammattiarmeija ja perustuu silti vapaaehtoisuuteen.

- Ideana on, että vapaaehtoiset harjoittelisivat yhden viikonlopun kuussa sekä noin kaksi kokonaista viikkoa vuodessa. Samalla he voivat pitää normaalin siviiliammattinsa ja päivätyönsä palveluksen ohella.

- Vapaaehtoisia saadaan rekrytoitua myös lahjakkaimmista, koulutetuista kuin tavallisista dallaajista, kun asepalvelus ei ole täysipäiväinen ammatti vaan enemmänkin palkallinen harrastus. Voit siis olla veroja maksava kansantaloutta pyörittävä täyspäiväinen fysiikan tohtori tai automekaanikko, mutta samalla ammattisotilas. Siviiliammattitaidon voisi tietysti yhdistää myös palvelustehtäviin.

- Asepalvelukseen käytettävä aika olisi palkallista, mutta koska palkkaa maksettaisiin vain kahdelta harjoituspäivältä kuukaudessa sekä parilta viikolta vuodessa, on se taloudellisempaa kuin täysipäiväisten sotilaiden ylläpito.

- Osa-aika palveluksessa sotilaiden ammattitaito ylläpidetään jatkuvasti ajantasalla ja terässä. Muissa maissa on todettu, että kaksi päivää kuukaudessa ja pari viikkoa vuodessa riittää sotilastaitojen ylläpitoon sekä kehittämiseen.
Reserviläisarmeijassa taas taistelukyky lähtee radikaaliin laskuun heti palveluksen jälkeen kertausharjoitusten ollessa hyvinkin harvinaisia.

Tällaisessa "osa-aika armeija" -mallissa saavutetaan sekä jatkuvasti ylläpidettävä/kehitettävä sotilastaito, taloudellinen mutta kuitenkin isohko ammattiarmeija, täysin vapaaehtoinen palvelus ja kaikki yhteiskuntaluokat/ammattikunnat kattava värväys.

Kuten sanottua, niin Yhdysvaltain Kansalliskaarti toimii tällä periaatteella ja se on osoittanut lähes kaikissa Yhdysvaltojen käymissä sodissa olevansa taistelukyvyltään aikalailla yhtä pätevä kuin ammattimaisemmatkin joukot.

Kansalliskaarti ei poista täyspäiväisten urasotilaiden tarvetta, mutta heidän määränsä säilyisi ennallaan tai todennäköisesti hieman vähenisi. Vapaaehtoiset osa-aikasotilaat korvaisivat pakolliset asevelvolliset ehkä suhteessa 1/3 - 1/6 riippuen tavoitellusta sota-ajan vahvuudesta ja rekrytoinnin porkkanoista.

 

[Adsks]

Truu bodarit käy sivarin, jotta on aikaa treenata.

Sekin on vähä niin ja näin. Jos ei vanhemmat maksaisi asumista ja ruokailuja ja lepoa 24/7 sen ajan kun "pitäisi" olla intissä joutuisi todennäköisesti käymään töissä ja se olisi pahempi vaihtoehto bodauksen kannalta kuin intti jossa esim oma broidi on atm joku toimistohuuhaa alikessuja ja parempaa bodauslomakohdetta ei taida olla maan päällä

 

[lakipiste]

Armeija tekee vaan hyvää näille ostarihengareille. Turha vedota mihinkään duuniin tai opiskeluihin. Nykyaikana töitäkin on paljon vähempi ja kouluista hankitaan turhia tutkintoja joilla ei tee mitään joten asevelvollisuus on helvetin hyvä. Valtio järjestää edes jotain tekemistä monille luusereille tai elämäntaparetkuille.

 

[Kaapeli]

Ja loppuun kysymys: Jos lahjakas urheilija saa käytännössä vapautuksen intistä, miksei myös lahjakkaille koululaisille voisi antaa samaa etua? Riittävän hyvä yo-todistus toisi vapautuksen asevelvollisuudesta.

Lahjakkaimmat urheilijat menevät monesti PV:n urheilukouluun, jossa palvellaan 12kk.

Hyvin koulussa menestyvien vapautus armeijasta on askel kohti tyhmien, köyhien ja laiskojen armeijaa.
Kyllä sinne tarvitaan myös ennenkaikkea niitä, joilla järki leikkaa ja löytyy motivaatiota paiskia hommia tosissaan niin siviilissä kuin palveluksessa. Yleisessä asevelvollisuudessa on ollut Suomessa parasta se, että myös kansankuntamme henkisesti kyvykkäimmät tyypit päätyvät palvelukseen yhtälailla sekä usein tekevät myös älykkäitä ja taitavia sotilaita.