Sisäelinrasvan kurissapito, urheilijan rasvantarve ja näiden sovittaminen yhteen

[Puntti-Petteri]

Sanotaan, että sisäelinrasva on yksinkertainen ja yksiselitteinen asia: mitä vähemmän sitä on, sen parempi, ja mitä enemmän, sen vaarallisempi.

Kävin InBody-mittauksessa kaksi vuotta sitten: sisäelinrasvalukema oli äärimmäisen alhainen: 28,7.

Kävin InBody-mittauksessa eilen: sisäelinrasvalukema oli noussut noin 66 prosenttia: 47,3.

Olen treenannut vajaat kymmenen vuotta. 2 vuotta sitten olin 5 kiloa painavampi, ero josta lihasmassan osuus oli 100%. Viimeiset puolitoista vuotta olen panostanut enemmän kestävyyslajeihin ja uhrannut prosessissa lihasta, joten lihasmassan väheneminen ja lievä rasvaprosentin nousu (9,1 -> 10,3) oli ymmärrettävää, mutta sisäelinrasvan puolitoistakertaistuminen ei. Mistä ihmeestä voi olla kysymys?

Nykyisessä ja tuolloisessa treenissäni ja syömisessäni on vain vähän eroa. Punttia on sama määrä, mutta 2 vuotta sitten tein puntin lisäksi aerobista kuudesti viikossa noin tunnin/kerta, nykyään vain neljästi. Ruokavaliossa on vain pari huomattavaa eroa: ennen en laskenut rasvansaantiani (ainoastaan kalorit), ja lähes kaikki nauttimani rasva oli eläinrasvaa, jonka lähteinä toimivat paistijauheliha, kermajuusto ja kana. Nykyään pyrin nauttimaan rasvaa vähintään 100g päivässä siten, että siitä ainakin 50g on kylmäpuristettua neitsytoliiviöljyä ja toiset 50g eläinrasvaa. Tein tämän muutoksen tämän ja muiden asiantuntevan oloisesti kirjoitettujen artikkelien vakuuttamana, kun niissä sanottiin, että rasvoja tulisi nauttia monipuolisesti. Eläinrasvan lähteenäni toimii nykyään lähes yksinomaan juusto -- luovuin kanasta ja naudanlihasta koska ne ovat kalliimpia ja paistaminen vie aikaa. Kokonaisrasvansaanti oli kuitenkin ennen muistini mukaan suunnilleen sama. Mainittakoon myös, että olen korvannut pastan hiilihydraatinlähteenä lähes kokonaan hedelmillä niiden kätevyyden (ei keittämistä) ja väitetyn terveellisyyden takia, minkä lisäksi olen alkanut nauttia päivittäin vihreää teetä.

En juo, tupakoi enkä roinaa. Mitä siis teen olen tehnyt väärin aiheuttaakseni sisäelinrasvalukeman noin pelottavan kasvun? Luulin parantavani ruokavaliotani entisestään alkaessani jakaa rasvansaantini oliiviöljyn ja eläinrasvojen kesken sen sijaan, että ottaisin kaikki rasvani eläimistä. Mittaustulos kertoo kuitenkin päinvastaista. Onko avain mataliin sisäelinrasvoihin oliiviöljyn välttäminen? Vai onko se lihan ja kanan syöminen? Vai onko se aerobisen tekeminen kuudesti viikossa? Vai olisiko se ruokavalion muuttaminen vähärasvaiseksi? Mutta mistäs testosteroni sitten valmistettaisiin ja mitä tapahtuisi urheilulliselle suorituskyvylle?

Voisivatko viisaat auttaa?

 

[Duffek]

Suhtaudun hyvin skeptisesti elektronisiin mittauksiin. Teksti muutenkin vähän hämää, kun sanot että panostat enemmän kestävyyslajeihin, mutta puntin määrä säilynyt samana ja aiemmin vedit aerobista 6 kertaa viikkoon ja nyt vaan neljästi. WTF, missä tässä on se kestävyyslaji ja siihen panostaminen?

Heittäisin lonkalta et ongelmana on fruktoosi.

 

[Ropeman]

En ole lääkäri, en tiedä varmaksi, mutta ihan omakohtaisen kokemusten mukaan, jos sisäelimiin kertyy rasvaa niin eron pitäisi näkyä myös verikokeissa esim. maksa-arvojen nousuna.
Itselläni (koholla olleet) maksa-arvot putosivat ihan merkittävästi, kun laihdutin ihan vain pari kiloa.

Eli en tiedä onko kuvaamasi tilanne mahdollinen, mutta jos noin on oikeasti käynyt, niin pitäisi näkyä myös verikokeissa (kannattanee poiketa).

 

[Utinkasakka]

ruokavalion muutos?

 

[Puntti-Petteri]

Suhtaudun hyvin skeptisesti elektronisiin mittauksiin. Teksti muutenkin vähän hämää, kun sanot että panostat enemmän kestävyyslajeihin, mutta puntin määrä säilynyt samana ja aiemmin vedit aerobista 6 kertaa viikkoon ja nyt vaan neljästi. WTF, missä tässä on se kestävyyslaji ja siihen panostaminen?

Anteeksi, teksti oli hämäävä. 2v sitten treenasin viikossa 6 puntia ja 6 aerobista. 2011 syksystä tähän talveen asti panostin enemmän juoksuun kuin punttiin. Treenasin 4 punttia ja 5 aerobista viikossa. Vasta nyt alkutalvesta kun lumet tulivat ja katkaisivat juoksukauden, siirryin panostamaan enemmän punttiin, jota nyt 6 viikossa, aerobista ylläpidonomaisesti 4. Mutta se on melko tuore muutos. Haluaisin tietää miten ihmeessä sisäelinrasvat ovat menneet noin, vaikka ruokavalio on ainakin kirjaoppien mukaan monipuolisempi ja terveellisempi.

Heittäisin lonkalta et ongelmana on fruktoosi.

Fruktoosi. Onko pasta siis terveellisempää kuin hedelmät? :-/

On muuten melko turhauttavaa kun yrittää tehdä terveytensä eteen kaiken mahdollisen ja sitten mittaukset antavat tällaista palautetta.

 

[Barrel of Snakes]

Mites toi omega 3/6 suhde?

 

[Ilmarinen]

Jotenkin kuulostaa siltä, että hermostut suhteettomasti pelkästä InBody-tuloksesta. Kannattaa käydä teettämässä vähän pätevämpiä testejä lääkärillä tai ainakin lukea tuon mittaussysteemin ketju läpi http://www.pakkotoisto.com/treeni/47071-inbody-mittausmenetelmae/. Luulisi hälytyskellojen alkavan hiukan heräilemään, kun joku kone tyrkyttää "fitness-indeksiä" parin sähköpulssin perusteella ;). Mainittakoon nyt kuriositeettina, että tällä hetkellä ketju päättyy seuraavaan kommenttiin:

Vieläkö täällä ihmiset jaksaa uskoa ja lyödä rahansa tähän paskaan? Vuodesta toiseen sama homma jatkuu. Tää on hyvä esimerkki siitä, että hölmöjä riittää...

 

[Duffek]

Fruktoosi. Onko pasta siis terveellisempää kuin hedelmät? :-/

On muuten melko turhauttavaa kun yrittää tehdä terveytensä eteen kaiken mahdollisen ja sitten mittaukset antavat tällaista palautetta.

Siis olen hyvin skeptinen siitä että onko siellä oikeasti mitään sisäelinrasvojen kertymää.

Mut jos lähdetään ajatusleikillä siitä et näin olis päässyt oikeasti käymään, niin aihetta voit kyllä googlailla. Esmes http://sundqvist.blogspot.fi/2009/02/pasi-saario-922009.html

Omasta mielestä tuota fruktoosia ei kannattaisi vetää sen enempää että saa maksan glygogeenivarastot täyteen. Ei sen vaihtoehtoisen hiilarilähteen tarvitse kuitenkaan olla pastaa tai muutakaan loppuun asti prosessoitua tavaraa.

 

[T79]

Miekin aloin heti ajattelemaan mittausvirhettä taustatietojen perusteella. Jos aiotaan mitata mitä tahansa ominaisuutta tavoitteena nähdä muutosta pitkällä aikajänteellä, tulisi huomioida aika monta asiaa joilla minimoidaan ympäristön vaikutus. InBody- mittauksessa tulisi heti mieleen, että mittaus tulisi tehdä samalla laitteella sekä mittaukseen tulisi valmistautua aina samalla tavalla. Ylipäätään menetelmän perustuminen sähkövirtaan on jo teknisesti altis suurille mittaustulosten vaihteluille, jos mittava ei pysty toistamaan mittausolosuhteita samanlaisina (valmistautuminen mittaukseen; nestetasapaino, levon määrä edeltävällä ajalla, elimistön mineraalitasapaino, mittausajankohta jne.), stabiloitavia muuttujia on useita.

Noilla taustoilla, joilla ruokavaliota on muokattu nykytietämyksen mukaan terveellisempään suuntaan, en löydä ruokavaliosta tai treenaamisesta mitään järjellistä syytä miksi sisäisen rasvan määrä olisi kasvanut noin rajusti. Epäilisin ensimmäisenä mittausvirhettä. Jos tilanne kuitenkin olisi se, että sisäelinrasvan määrä olisi kasvanut, voisin alkaa epäillä muita tekijöitä kuin ruokavaliota ja liikuntaa. Onko elämässä muutein tapahtunut suurempia muutoksia, työelämässä, taloudessa, ihmissuhteissa, joka olisi mahdollisesti lisännyt stressiä? Tietyt pitkäaikaisessa stressissä aiheutuvat hormonaaliset muutokset voivat saada aikaan sisäelinrasvan kertymisen metabolian muuttumisen seurauksena. Hormonaalisilla muutoksilla on monet muut fysiologiset seikat ylittävä voima tehdä elimistössä dramaattisia, ei niin järkeenkäyviä muutoksia.

 

[Puntti-Petteri]

Kiitoksia vastanneille.

Mites toi omega 3/6 suhde?

Jaa-a. Kalaöljyä (EPA+DHA) vedän pari kapselia aamuin illoin. Päivässä 50g oliiviöljyä. Siinä ne omegarasvat taitavat ollakin.

Omasta mielestä tuota fruktoosia ei kannattaisi vetää sen enempää että saa maksan glygogeenivarastot täyteen. Ei sen vaihtoehtoisen hiilarilähteen tarvitse kuitenkaan olla pastaa tai muutakaan loppuun asti prosessoitua tavaraa.

Mikä sitten olisi hyvä, terveellinen ja edullinen hiilarinlähde? Maltoko, tai panimosokeri? Ne ovat hirveän nopeasti imeytyviä. Elovenaa nautin jo 200g päivässä, suuremmat määrät ovat joskus aiemmin löysentäneet ikävästi vatsaa. Ruisleivästä on samansuuntaisia kokemuksia.

Nimimerkit Ropeman ja Ilmarinen toivat esiin lääkärin teettämät testit, joilla sisäelinrasvan määrästä saisi luotettavampaa tietoa. Mikä testi on tarkalleen ottaen kyseessä? Olisi lohdullista, jos saatavilla olisi testausmenetelmä, jolla asiasta saisi varmaa tietoa.

Noilla taustoilla, joilla ruokavaliota on muokattu nykytietämyksen mukaan terveellisempään suuntaan, en löydä ruokavaliosta tai treenaamisesta mitään järjellistä syytä miksi sisäisen rasvan määrä olisi kasvanut noin rajusti. Epäilisin ensimmäisenä mittausvirhettä. Jos tilanne kuitenkin olisi se, että sisäelinrasvan määrä olisi kasvanut, voisin alkaa epäillä muita tekijöitä kuin ruokavaliota ja liikuntaa. Onko elämässä muutein tapahtunut suurempia muutoksia, työelämässä, taloudessa, ihmissuhteissa, joka olisi mahdollisesti lisännyt stressiä? Tietyt pitkäaikaisessa stressissä aiheutuvat hormonaaliset muutokset voivat saada aikaan sisäelinrasvan kertymisen metabolian muuttumisen seurauksena. Hormonaalisilla muutoksilla on monet muut fysiologiset seikat ylittävä voima tehdä elimistössä dramaattisia, ei niin järkeenkäyviä muutoksia.

Vuosi 2012 oli kyllä melko synkeä ja alavireinen, mutta mitään sydämentykytyksiä, unettomuutta tai hikoilua aiheuttanutta stressiä ei ollut. Mitään yksittäisiä verenpainetta nostattavia tapahtumia ei ollut.

Moni epäilee mittausvirhettä. Olisi helpottavaa, jos kyse olisi sellaisesta. Säikähdin tulosta niin paljon, että ehdin jo päättää heivata oliiviöljyn pois ruokavaliosta. Se on pahaa pullonsuusta, enkä ole havainnut sen käyttöönotosta mitään, ainakaan urheilullisia, etuja. Siksi meinasin jo siirtyä takaisin nauttimaan kaikki rasvat maukkaista ja proteiinipitoisista eläinkunnan tuotteista. Mutta jos te arvon kommentoijat olette vakuuttuneita, että terveydenedistarkoituksessa päivittäin nautittu 50g:n oliivöljyannos ei päädy maksan ympärille lillumaan ja sisäelimiä myrkyttämään, voisin ehkä sittenkin jatkaa sen käyttöä.

 

[T79]

Vuosi 2012 oli kyllä melko synkeä ja alavireinen, mutta mitään sydämentykytyksiä, unettomuutta tai hikoilua aiheuttanutta stressiä ei ollut. Mitään yksittäisiä verenpainetta nostattavia tapahtumia ei ollut.

Moni epäilee mittausvirhettä. Olisi helpottavaa, jos kyse olisi sellaisesta. Säikähdin tulosta niin paljon, että ehdin jo päättää heivata oliiviöljyn pois ruokavaliosta. Se on pahaa pullonsuusta, enkä ole havainnut sen käyttöönotosta mitään, ainakaan urheilullisia, etuja. Siksi meinasin jo siirtyä takaisin nauttimaan kaikki rasvat maukkaista ja proteiinipitoisista eläinkunnan tuotteista. Mutta jos te arvon kommentoijat olette vakuuttuneita, että terveydenedistarkoituksessa päivittäin nautittu 50g:n oliivöljyannos ei päädy maksan ympärille lillumaan ja sisäelimiä myrkyttämään, voisin ehkä sittenkin jatkaa sen käyttöä.

Stressin oireiston tunnistaminen on tärkeää, ne osataan myös jättää tunnistamatta. Jokatapauksessa sisäelinrasvan kertymisellä on yhteys pitkäaikaisen stressin aiheuttamaan stressihormoni tasojen nousuun. Mutta sisäelinrasvan kertymisestä yksi helppo mittaustapa: vyötärön ympärys. Kerroit, että mittauksen mukaan sisäelinrasvataso olisi noussut yli 60 %. Sen pitäisi sitten loogisesti näkyä myös kasvaneena vyötärönympäryksenä?

Lääkärin tekemällä ultraäänitutkimuksella nähdään myös sisäelinrasvan taso, lääkärin pitäisi osata arvioida ultran perusteella ainakin suuntaa arvioivasti onko rasvan taso vielä normaalin rajoissa.

 

[Ilmarinen]

Kiitoksia vastanneille.
Nimimerkit Ropeman ja Ilmarinen toivat esiin lääkärin teettämät testit, joilla sisäelinrasvan määrästä saisi luotettavampaa tietoa. Mikä testi on tarkalleen ottaen kyseessä? Olisi lohdullista, jos saatavilla olisi testausmenetelmä, jolla asiasta saisi varmaa tietoa.

En ole radiologi tai kuvantamisen asiantuntija, mutta esim. tässä tutkimuksessa (http://www.psychosomaticmedicine.org/content/71/4/410.abstract) on käytetty tietokonetomografiaa rasvojen tsekkailuun. Fitness-indeksiä tuo menetelmä ei taida kuitenkaan paljastaa. Pätevillä lääketieteen ammattilaisilla on varmasti työkalut asian sekä mittausmenetelmän selvittämiseksi.

 

[T79]

TT sekä MRI ovat toki kuvantamismenetelminä käteviä sisäisen rasvan mittaamissa, mutta kukaan lääkäri ei niitä määrää pelkästään tuohon tarkoitukseen. Sen verran kallista lystiä...toki jos itsellä on pätäkkää niin kyllähän lähetteen saa omalla kustannuksella.

 

[Puntti-Petteri]

[quote="T79]Mutta sisäelinrasvan kertymisestä yksi helppo mittaustapa: vyötärön ympärys. Kerroit, että mittauksen mukaan sisäelinrasvataso olisi noussut yli 60 %. Sen pitäisi sitten loogisesti näkyä myös kasvaneena vyötärönympäryksenä?
[/quote]

Niinkö yksinkertaista se onkin? Vyötärönympärys näyttää olevan hyvin lähellä samaa kuin tuolloin 2 vuotta sitten, noin 86cm.

Voidaanko yleistää, että jos vyötärönympärys ei ole kasvanut, ei ole sisäelinrasvan määräkään? Anteeksi jos kyselen tyhmiä, olen humanisti. %) EDIT: Itseasiassa se tämän viimeisimmän mittauksen suorittanut mies väitti, että joskus näkee ulkoisesti hyväkuntoisen näköisiä ihmisiä, joilla on vatsalihakset näkyvissä mutta silti korkeat sisäelinrasvat huonojen ruokailutottumuksien takia. Tämän takia oletin, että sixpack (jollainen itsellänikin erottuu vaikken rantakunnosta ehkä puhuisikaan) ei ole mikään tae matalista sisäelinrasvoista.

 

[ehec]

Niinkö yksinkertaista se onkin? Vyötärönympärys näyttää olevan hyvin lähellä samaa kuin tuolloin 2 vuotta sitten, noin 86cm.

Voidaanko yleistää, että jos vyötärönympärys ei ole kasvanut, ei ole sisäelinrasvan määräkään? Anteeksi jos kyselen tyhmiä, olen humanisti. %) EDIT: Itseasiassa se tämän viimeisimmän mittauksen suorittanut mies väitti, että joskus näkee ulkoisesti hyväkuntoisen näköisiä ihmisiä, joilla on vatsalihakset näkyvissä mutta silti korkeat sisäelinrasvat huonojen ruokailutottumuksien takia. Tämän takia oletin, että sixpack (jollainen itsellänikin erottuu vaikken rantakunnosta ehkä puhuisikaan) ei ole mikään tae matalista sisäelinrasvoista.

Sanoisin että kaverin jolla on vyötärön ympärys 86cm ja sixpack näkyy ei tarvitse olla tippaakaan huolissaan sisäelinrasvoista, ellei siihen ole jotain muuta syytä kuin tuo inbodymittaus. Kieltäisin itse kaikki sähköiset kehonkoostumusmittaukset lailla jos minulla olisi siihen valta

 

[T79]

Niinkö yksinkertaista se onkin? Vyötärönympärys näyttää olevan hyvin lähellä samaa kuin tuolloin 2 vuotta sitten, noin 86cm.Voidaanko yleistää, että jos vyötärönympärys ei ole kasvanut, ei ole sisäelinrasvan määräkään? Anteeksi jos kyselen tyhmiä, olen humanisti. %) EDIT: Itseasiassa se tämän viimeisimmän mittauksen suorittanut mies väitti, että joskus näkee ulkoisesti hyväkuntoisen näköisiä ihmisiä, joilla on vatsalihakset näkyvissä mutta silti korkeat sisäelinrasvat huonojen ruokailutottumuksien takia. Tämän takia oletin, että sixpack (jollainen itsellänikin erottuu vaikken rantakunnosta ehkä puhuisikaan) ei ole mikään tae matalista sisäelinrasvoista.

Sisäelinrasva ja ihon alle kertyvä rasva ovat kaksi eri asiaa sekä myös metabolisesti erilaisia. Ihan mahdollista, että ihon alla ei näy vatsan seudulla rasvaa mutta sisäelinten ympärille sitä on kertynyt. Mutta siinä tapauksessakin vyötärönympärys pakosti kasvaa ja jos puhutaan yli 60% lisäyksestä sitä ei voi olla havaitsematta. Mielenrauhan saavuttaaksesi voit tietysti kokeilla toistaa InBody- mittauksen huvin vuoksi, muistaen sen että tämän mittauksen tulokset eivät todellakaan ole mitään absoluuttisia totuuksia vaan mittaukseen vaikuttavien tekijöiden stabilisointi on tässä se suurin virhemarginaalia lisäävä tekijä. UÄ röntgenlääkärin tekemänä antaa paremman arvion siitä, onko sinulla sisäelinrasvan kertymää vai ei. Näin itse lähtisin asiaa selvittämään jos se vaivaa.