Sikainfluenssavirus

[heksu]

paletaani, myös se. :D

Nojoo, en tuon enempää siitä tiedä kuin sen mitä siinä lukee ja myös mitä olen virusaiheisilta sivustoilta netistä lukenut.

Mutta niiden tietojen perusteella normaalin influenssan rokotteet kehitetään arvaamalla "Influenssaa vastaan on kehitetty rokotteita. Influenssaviruksen suuren muuntelevuuden vuoksi WHO tarkkailee tilannetta vuosittain ja rokotteeseen yritetään ottaa mukaan kolme todennäköisintä viruskantaa tulevaa talvea varten. Influenssan sairastaminen antaa immuniteetin, joka yleensä antaa suojan moneksi vuodeksi, mikäli maailmalla liikkuvissa viruskannoissa ei tapahdu merkittäviä muutoksia H- ja N-proteiinien suhteen" tää nyt on vaan wikipediasta eikä oo varmuutta onko oikein, mutta tuon mukaan ei ole läheskään varmaa toimiiko influenssa rokotteet.

myöskin tämä "Liikkeellä olevien influenssavirusten kannat vaihtelevat vuosittain. Influenssarokotteen katsotaan tämän vuoksi antavan suojaa vain n. vuoden ajaksi. Maailman terveysjärjestö koordinoi vuosittain arvion siitä, minkä kantojen arvellaan todennäköisimmin olevan seuraavan kauden viruksessa. Tämän arvion perusteella valitaan, mihin kantoihin kuuluvia viruksia käytetään rokotteen valmistuksessa."

Kertoisi vain siitä että jos sikainfluenssan seuraava aalto tulee vaikkapa ensi syksynä, niin nyt annetulla rokotteella ei välttämättä ole mitään tehoa enää silloin.

 

[Paletaani]

paletaani, myös se. :D

Arvasin! :dance:

Nojoo, en tuon enempää siitä tiedä kuin sen mitä siinä lukee ja myös mitä olen virusaiheisilta sivustoilta netistä lukenut.

Suosittelen lukemaan myös ihan oikeita tieteellisiä artikkeleita, ennen kun esität faktana että "koko rokotuksella ei edes perus biologian mukaan ole välttämättä edes tehoa siellä ne ihmiset vaan tappelee rokotuksesta jollai ei mitään tehoa ole". Mun tarkoitus ei ole vittuilla mutta alkaa pikkuhiljaa sieppaamaan tämä ihmisten FUD (Fear, Uncertainty and Doubt)-kampanjointi rokotteen suhteen. Jos on epävarmuutta, asiaa voi kysyä asiallisesti ilman että tarvii julistaa rokotetta turhaksi ja ihmisiä tyhmiksi koska tappelevat sellaisen saamisesta.

Mutta niiden tietojen perusteella normaalin influenssan rokotteet kehitetään arvaamalla "Influenssaa vastaan on kehitetty rokotteita. Influenssaviruksen suuren muuntelevuuden vuoksi WHO tarkkailee tilannetta vuosittain ja rokotteeseen yritetään ottaa mukaan kolme todennäköisintä viruskantaa tulevaa talvea varten. Influenssan sairastaminen antaa immuniteetin, joka yleensä antaa suojan moneksi vuodeksi, mikäli maailmalla liikkuvissa viruskannoissa ei tapahdu merkittäviä muutoksia H- ja N-proteiinien suhteen" tää nyt on vaan wikipediasta eikä oo varmuutta onko oikein, mutta tuon mukaan ei ole läheskään varmaa toimiiko influenssa rokotteet.

Miten niin läheskään varmaa? Kyllä siellä WHO:ssa ollaan melko tarkkana tämän asian kanssa. Jos noita merkittäviä muutoksia H- ja N-proteiinien suhteen todella tapahtuu, kyseessä voi olla tällainen sikainfluenssan kaltainen pandemia. Ei näitä kuitenkaan ihan joka talvi tapahdu, edellinen oli 90 vuotta sitten. Ota myös huomioon, että H- ja N-proteiinien muuntautuminen voi johtaa myös toiseen suuntaan eli siihen ettei virus enää infektoi ihmisiä.

Kertoisi vain siitä että jos sikainfluenssan seuraava aalto tulee vaikkapa ensi syksynä, niin nyt annetulla rokotteella ei välttämättä ole mitään tehoa enää silloin.

Se edellyttäisi taas melko dramaattisia muutoksia viruksen pinta-antigeeneissa. Ei ole mahdotonta mutta ei myöskään kovin todennäköistä. Jos pinta-antigeenit ovat samat, tämä rokote antaa myös suojaa.

Ja jos sieltä taas hyökkää päälle joku uus pandemia niin sitten tehdään ratkaisut sen mukaan, ei siinä sen kummempaa. Eikä se poista myöskään sitä, että tällä hetkellä on tämä pandemia menossa ja sitä vastaan voidaan suojautua.

 

[heksu]

http://www.ktl.fi/portal/suomi/julk...nfluenssarokotteet/kausi-influenssarokotteet/

No tuon artikkelin mukaan rokotteen teho vaihtelee ja se on 40%-70%.. eli oikeastaan aika arpapeliä.

Niin ja tuohan nyt olin vain mun mielipide asiasta siis se että rokotteella ei tehoa välttämättä ole. Sitähän ei oo tutkittu mitenkään kovin tarkasti, vaan tälläisten rokotusten kehittämisessä menee vuosia, ja ei todellakaan tiedetä miten rokotus käyttäytyy tai tarttuuko tauti rokottamisen jälkeen vaikkapa ensi syksynä.

Mutta kuten espanjantauti tämähän on samaa viruskantaa,niin se tuli neljästi. Jokaisella kerralla hieman muuttuneena ja tappavampana.
Mistä voimme tietää ettei sikainfluenssa tule? Influenssa virus muuntautuu kuitenkin aika helposti.

 

[Paletaani]

No tuon artikkelin mukaan rokotteen teho vaihtelee ja se on 40%-70%.. eli oikeastaan aika arpapeliä.

Ei se ole arpapeliä vaan tuohan kertoo selvästi siitä että rokote laskee todennäköisyyttä sairastua. Siihen se on tarkoitettukin. Kuten sanoin, 100% tehoa ei ole edes buranalla. Sitäpaitsi ollaanpa tarkkana noiden lainausten kanssa, siinä sanotaan:

Lääketieteellisiin riskiryhmiin kuuluvilla ja 65 vuotta täyttäneillä rokottamisen on osoitettu vähentävän kausi-influenssasta johtuvia sairaalahoitoja keskimäärin 40-70 %.

Näillä ihmisillä kaikki apu on tarpeen sillä sairastaminen voi johtaa vakaviin seuraamuksiin. Sama funktio on myös possunuharokotteella.

Niin ja tuohan nyt olin vain mun mielipide asiasta siis se että rokotteella ei tehoa välttämättä ole. Sitähän ei oo tutkittu mitenkään kovin tarkasti, vaan tälläisten rokotusten kehittämisessä menee vuosia, ja ei todellakaan tiedetä miten rokotus käyttäytyy tai tarttuuko tauti rokottamisen jälkeen vaikkapa ensi syksynä.

Kehittämiseen ei mene kauaa aikaa, testaamiseen kyllä. Oisko sitten pitäny oottaa pari vuotta testejä ennen kun rokote laitettiin markkinoille? Samalla virus ois saanu riehua rauhassa tartuttaen jopa 30% maapallon väestöstä. Pandemiarokotteiden teho nähdään lopulta pandemioiden aikana, eli nyt. Äläkä murehdi tuosta ensi syksystä vaan eletään nyt tämä riesa ensin alta pois.

Ja todellakin tiedetään, "miten rokotus käyttäytyy". Siinä ei ole mitään merkittävästi erilaista verrattuna aikaisempiin käytössä olleisiin rokotteisiin (lähinnä vain viruskanta).

Mutta kuten espanjantauti tämähän on samaa viruskantaa,niin se tuli neljästi. Jokaisella kerralla hieman muuttuneena ja tappavampana.
Mistä voimme tietää ettei sikainfluenssa tule? Influenssa virus muuntautuu kuitenkin aika helposti.

Tässä syitä siihen miksi Espanjantauti oli tavallista tappavampi. Tällä hetkellä ei tietääkseni ole esimerkiksi maailmansotaa käynnissä. Ja eihän sitä voidakaan tietää, tuleeko influenssa vielä uudestaan. Entä sitten?

 

[heksu]

Tokihan rokote on aina parempi kuin ilman aina se jollekkin antaa edes hetkeksi suojan tautia vastaan. Mutta ajattelinkin tätä pidemmällä tähtäimellä, eli sillä että onko hieman "turhaa" rokottaa nyt ihmisiä tänä syksynä sikainfluenssan tätä kantaa vastaan kun normaali kausi-influenssakin muuttuu joka vuosi, ja joka vuosi joudutaan ottamaan uusi rokotus.
Niin eikö tälläinen ole lähinnä verovarojen tuhlausta? Koska ensi syksynä joutuisimme kuitenkin rokottamaan kaikki ihmiset uudelleen, kun kanta lähes varmasti muuttuu kiertäessään vaikkapa Suomen.

 

[Paletaani]

Tokihan rokote on aina parempi kuin ilman aina se jollekkin antaa edes hetkeksi suojan tautia vastaan. Mutta ajattelinkin tätä pidemmällä tähtäimellä, eli sillä että onko hieman "turhaa" rokottaa nyt ihmisiä tänä syksynä sikainfluenssan tätä kantaa vastaan kun normaali kausi-influenssakin muuttuu joka vuosi, ja joka vuosi joudutaan ottamaan uusi rokotus.

Eihän se ole turhaa sillä ihmisiä sairastuu tällä hetkellä ihan helvetisti ympäri maailmaa. Possunuha leviää ja tartuu herkästi. Kausi-influenssa on epidemia ja possunuha on pandemia. Ne ovat aivan eri luokan vitsauksia.

Niin eikö tälläinen ole lähinnä verovarojen tuhlausta? Koska ensi syksynä joutuisimme kuitenkin rokottamaan kaikki ihmiset uudelleen, kun kanta lähes varmasti muuttuu kiertäessään vaikkapa Suomen.

Ei. Verorahojen tuhlausta olis antaa ihmisten sairastella ja kuormittaa sairaaloita sekä aiheuttaa valtavia menetyksiä sairaspoissaoloina.

Kuvitteletko sinä että nyt ollaan jossain loputtomassa kierteessä, jossa joka syksy tulee sama virus muuntuneena päälle aiheuttaen maailmanlaajuisen pandemian? Eihän tuossa ole mitään järkeä. Kun katselee ajassa taaksepäin niin kyllä nämä pandemiat ovat tulleet ja menneet. Vieläpä kohtuullisen harvakseltaan.

Ja ei muuta kun virologiaa opiskelemaan ja WHO:n konsultiksi kun osaat sanoa "lähes varmasti" että virus kiertää Suomen ja muuttuu vastustuskykyiseksi tälle rokotteelle ensi syksyyn mennessä

 

[Inska]

http://yle.fi/alueet/helsinki/helsi...ia_sairaalahoitoon_uudellamaalla_1141146.html

"Tämänhetkisen ennusteen mukaan keskimäärin yksi uusi potilas päivässä HUSin alueella joutuu tehohoitoon sikainfluenssan takia. Valtonen arvelee tuhansien ihmisten sairastuvan sikainfluenssaan Uudellamaalla päivittäin ja heistä joka sadas tarvitsee sairaalahoitoa, heistä joka viides tehohoitoa. Sikainfluenssaan sairastuneista kolme neljäsosaa on alle 30-vuotiaita. "

"Kaikkia HUSin tehohoitopaikkoja ei kuitenkaan voida ottaa käyttöön. Osaavaa henkilökuntaa ei ole saatavissa tarpeeksi, vaikka leikkaustoiminnan rajoittamisesta sitä vapautuukin.

Jos tehohoitoa vaativien sikainfluenssapotilaiden määrä paljonkin lisääntyy, on Valtosen mukaan mietittävä entistä tarkemmin sitä, kenelle tehohoitoa pystytään antamaan. "

Aika karua jos tuo pitää paikkansa. 75% sairastuneista on alle 30-kymppisiä. Kukakohan hoitaa ne pienet lapset, kun molemmat vanhemmat on lentsussa. Meinasin kirjoittaa että tuon ikäisillä on yleiskunto hyvä ja tauti ei lamauta niin kovaa...mutta se ei taida enää nykyään pitää paikkaansa. Kyllähän tuo vähän itseä mietityttää. Vaikka taudista tod. näköisti selviää, mutta ilmeisesti todennäköisyyys saada se on suuri. Varsinkin kun rokotukset on käytännössä nyt jo vähän myöhässä. Montakohan tehohoitopaikkaa voidaan muuten HUS:sa ottaa käyttöön? Tuota menoa kohta taitaa alkaa tuo priorisointi.

 

[H. E. Pennypacker]

Minua ei pelota sikainfluenssa. Minua pelottaa lähinnä jos siihen kunnolla sairastun ja joudun HUSin käsiin.

 

[Pii]

Miten niin läheskään varmaa? Kyllä siellä WHO:ssa ollaan melko tarkkana tämän asian kanssa. Jos noita merkittäviä muutoksia H- ja N-proteiinien suhteen todella tapahtuu, kyseessä voi olla tällainen sikainfluenssan kaltainen pandemia. Ei näitä kuitenkaan ihan joka talvi tapahdu, edellinen oli 90 vuotta sitten. Ota myös huomioon, että H- ja N-proteiinien muuntautuminen voi johtaa myös toiseen suuntaan eli siihen ettei virus enää infektoi ihmisiä.

Mihinkäs unohdit parit pandemiat välistä ?
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00791#s1
Nuo välillä olevat tapaukset ovat paremmin verrattavissa tähän nykyiseen. Tuo 90v taas oli omaa luokkaansa, johtuen varmaan sen ajan sota-ajasta.

Eikä nämä pandemiat kausi-influenssaan nähden ole omaa luokkaansa. Suurin eroavaisuus on kuolleisuus ikäjakaumassa.
Kuolleisuus voi olla noin tuplat suurempi, mutta ei välttämättä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pandemian_vakavuusasteikko
http://193.143.126.94/plus/index.cfm?j=823203&

Ei. Verorahojen tuhlausta olis antaa ihmisten sairastella ja kuormittaa sairaaloita sekä aiheuttaa valtavia menetyksiä sairaspoissaoloina.

Jos koko väestö >5000000 rokotetaan, tai vaihtoisesti väestöstä n. 10-30% sairastuu ja näistä n. 1% tarvitsee sairaanhoitoa, niin rokottaminenkin kuormittaa sairaanhoitohenkilökuntaa. (lisäksi rokotetuistakin osa sairastuu ja tarvitsee hoitoa ja osa rokotetuista voi joutua hoidettavaksi rokotuksestajohtuen)

 

[TJJ]

Jos koko väestö >5000000 rokotetaan, tai vaihtoisesti väestöstä n. 10-30% sairastuu ja näistä n. 1% tarvitsee sairaanhoitoa, niin rokottaminenkin kuormittaa sairaanhoitohenkilökuntaa. (lisäksi rokotetuistakin osa sairastuu ja tarvitsee hoitoa ja osa rokotetuista voi joutua hoidettavaksi rokotuksestajohtuen)

Siinähän sitä ollaan iloisia, jos 1/3 työikäisistä on yht'äkkiä saikulla.. Taitaa rokottaminen olla halvempaa.

Rokotehaittavaikutuksista muuten.. Sattuipa käteen kausi-influenssa pakkausseloste..
Haittavaikutuksia mm. Influenssan kaltaiset oireet, hikoilu, päänsärky, hermosärky, kuumekouristuksia, verisuonitulehduksia johon voi liittyä ohimenevä munuaisvaurio, Guillain-Barre..

 

[Paletaani]

Mihinkäs unohdit parit pandemiat välistä ?
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00791#s1
Nuo välillä olevat tapaukset ovat paremmin verrattavissa tähän nykyiseen. Tuo 90v taas oli omaa luokkaansa, johtuen varmaan sen ajan sota-ajasta.

En mihinkään. Jemmy oli huolissaan H1N1-viruksen muuntautumisesta ja sen comebackista uutena pandemiana. Sitä ei ole näkynyt 90 vuoteen jos ei oteta lukuun sitä vuoden 76 sekoilua jenkeissä, joka oli ihmisten oma töppi.

Tottakai uusia viruksia ja niiden eri kantoja voi aina putkahtaa mutta ei se ole mikään syy antaa tämän possunuhan riehua rauhassa.

Eikä nämä pandemiat kausi-influenssaan nähden ole omaa luokkaansa. Suurin eroavaisuus on kuolleisuus ikäjakaumassa.
Kuolleisuus voi olla noin tuplat suurempi, mutta ei välttämättä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pandemian_vakavuusasteikko
http://193.143.126.94/plus/index.cfm?j=823203&

Eihän kukaan ole väittänytkään sikainfluenssaa erityisen tappavaksi taudiksi. Sairastuvuus ja levinneisyys ovat kuitenkin sitä luokkaa että se menee koko maapallon yli heilahtamalla.

Jos koko väestö >5000000 rokotetaan, tai vaihtoisesti väestöstä n. 10-30% sairastuu ja näistä n. 1% tarvitsee sairaanhoitoa, niin rokottaminenkin kuormittaa sairaanhoitohenkilökuntaa. (lisäksi rokotetuistakin osa sairastuu ja tarvitsee hoitoa ja osa rokotetuista voi joutua hoidettavaksi rokotuksestajohtuen)

No tottakai rokottaminen työllistää sairaaloita. Mitään kustannuslaskelmia en pysty heittämään mutta veikkaisin että on monin verroin parempi ratkaisu rokottaa riskiryhmät (Huom! vielä ei edes ole päätetty, rokotetaanko koko väestöä), kuin antaa viruksen riehua rauhassa. Possunuha myllyttää kuitenkin normaalien kausi-influenssojen lisäksi aiheuttaen kuolemantapauksia joilta voidaan välttyä.

Kysytään sulta sama, kuin niin monelta muultakin aikaisemmin: olisiko sun mielestä parempi seistä tumput suorana ja katsoa kuinka virus niittää porukkaa sängyn pohjalle?

Tilastollisesti katsoen rokotteen sivuvaikutusten aiheuttamat sairaalahoidot ovat äärettömän harvassa. Sitä ei kukaan kuitenkaan kiistä, etteivätkö nekin olisi mahdollisia. Toistaiseksi rokotettuja alkaa olla pitkästi toistasataa tuhatta, joten väkisinkin jossain vaiheessa joku saa hieman voimakkaamman reaktion.

 

[bjs]

Tää tuntuu jotenkin epätasa-arvoiselta, että eri kunnissa mennään eri vaiheessa. Johtuneeko rokotteen saannista, väestömäärästä vai mistä?
Kun miettii, että toisissa kunnissa (lue. meidän kunnassa) rokotetaan edelleen ensi viikolla vain riskiryhmäläisiä, eikä edes terveiden 6-36kk:n pikkulastenkaan rokotukset ole vielä alkaneet ja jossain tökitään jo perusterveitä aikuisia.

Kyllä tämä rokotteiden jakotapa mietityttää ja suosituksista on varmasti poikettu, eli varmasti moni ketkä eivät ole edes riskiryhmissä tai terveydenhuolto alalla ovat saanet rokotuksen.
Itse kuulun tuohon 24-vuotiaat ja sitä nuoremmat ryhmään. Tosin olen saanut rokotteen jo noin viikko sitten, vaikka en työskentele sairaitten kanssa tai kuulu muuten riskirymiin, yhtymä varasi kaikille työntekijöilleen rokotteen, joten sen toki otin kun oli mahdollisuus.

Rokotteesta ei juuri muuta oireita tullut kun olkavarren kipeys, pientä viluisuutta ja flunssan tunnetta. <nuo oireet kestivät 3 päivää rokotuksesta.

 

[miki]

Ehkä tyhmä kysymys, mutta mistäs saa tietoa siitä missä vaiheessa rokotukset etenevät omassa kaupungissa? Mietin tässä että mistä ihmeestä tiedän että milloin Tampereella voin saada rokotuksen. :S

 

[Kahvitahra]

Ehkä tyhmä kysymys, mutta mistäs saa tietoa siitä missä vaiheessa rokotukset etenevät omassa kaupungissa? Mietin tässä että mistä ihmeestä tiedän että milloin Tampereella voin saada rokotuksen. :S

Tietoa löytyy Tampereen kotisivuilta. (sivusto tällä hetkellä alhaalla :/ )
Tuonne päivitetään päivittäin tilannetta. Viimeksi kun katoin, niin perusterveet 3-24v rokotetaan joskus viikoilla 48-49.

 

[H. E. Pennypacker]

Mutta milloinka rokotetaan 25v ->?

Mikäli ymmärsin noita tietoja katselleena oikein, ei ainakaan tämän vuoden aikana?

Paska juttu kun takuulla tuo itsellekkin iskee joulukuun aikana viimeistään.

 

[IsoDino]

Ensi vuonna, ensi vuonna. Kun ollaan jo sairastettu kyseinen tauti!!!

 

[HP]

Mutta milloinka rokotetaan 25v ->?

Mikäli ymmärsin noita tietoja katselleena oikein, ei ainakaan tämän vuoden aikana?

Paska juttu kun takuulla tuo itsellekkin iskee joulukuun aikana viimeistään.

Me ollaan viimesiä, joten aivan sama. Flunssat on jo lusittu kun piikkiä tarjotaan...

 

[randomdel]

ne se piikki kannattaa ottaa silti. sieltähän on tulossa tämä sama virus parikin kertaa uudelleen, eikä mikään välttämättä viittaa siihen että possuflunssa katoaisi taas ikuisiksi ajoiksi maan pinnalta. joten piikillä sitten saa (tämän hetken tiedon mukaan) ikuisen suojan ko. tautia vastaan ja säästytään jokainen piikin ottanut siltä sitten tulevaisuudessa.

samalla tavallahan se tietysti ilmeisesti suojaa jos sen kerran sairastaa, mutta eihän me kaikki sitä kuitenkaan sitä saada. sitä en sitten tiedä tarjotaanko piikki kaikille vaikka olisi sairastanutkin sen, tosin ilman tuota diagnostista testiähän se ei ole 100% varma vaikka oireet kuinka viitaisivat hiniin.

eli itse otan piikin kun vuoro tulee jos en sitä ennen ole a) sairastanut sitä ja b) heittänyt veiviäni. en oikein tiedä mitä tässä vielä on edessä, mutta en tuhlaa aikaani sen miettimiseen. pääosin en edes ajattele koko asiaa, ihan normaali syksy paitsi nyt tietysti omaan työhöni se välillisesti jonkin verran vaikuttaa.

itse olen lääkäriperheest ja meillä on kotonakin life as usual. isäpuolella on piikki, muut ollaan ilman.

 

[Porkkanaraastin]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/svininfluensan/vaccinguiden/article6086396.ab

4-vuotias kuollut rokotteen ottamisen takia... en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa?


Tuli muuten mieleen, kun kaikki valittaa, että ei ole pitkäaikaisia seurantatutkimuksia rokotteista ja erityisesti tästä Pandemrix-rokotteesta, että kun jokin uusi lääke laitetaan myyntiin niin onko tällä lääkkeellä tehty pitkäkin seurantatutkimus ennenkuin saa myyntiluvan?

 

[Hippa]

Tää tuntuu jotenkin epätasa-arvoiselta, että eri kunnissa mennään eri vaiheessa. Johtuneeko rokotteen saannista, väestömäärästä vai mistä?
Kun miettii, että toisissa kunnissa (lue. meidän kunnassa) rokotetaan edelleen ensi viikolla vain riskiryhmäläisiä, eikä edes terveiden 6-36kk:n pikkulastenkaan rokotukset ole vielä alkaneet ja jossain tökitään jo perusterveitä aikuisia.

Tuo mietityttää mua koko ajan. Meidän lapsi saa rokotteen huomenna, kun taas kaverin lapsi (molemmat alle 3v) saa kahden viikon päästä eri kunnassa.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/svininfluensan/vaccinguiden/article6086396.ab

4-vuotias kuollut rokotteen ottamisen takia... en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa?

Missä tossa lukee, että se olisi kuollut? Luki, että meni tajuttomaksi ja sairaalassa epäilivät syyksi rokotetta.