Showkamppailu

[veijari]

^Jakehan lyö ihan riittävän hyvännäköisesti, Loganilla ei kyllä ton perusteella ole edes alkeiset vielä hallussa, mutta varmaan jo horkat koneessa :D

e: Seuraavaksi joku änäri poliisi vastaan(miljoonat munapäät luulee että ne on kovia, ja vielä kaikella todennäköisyydellä just kävelisivät nyrkkiä kohti ja/tai ei mitään hajua liikkeestä).

 

[maltsu]

^Jakehan lyö ihan riittävän hyvännäköisesti, Loganilla ei kyllä ton perusteella ole edes alkeiset vielä hallussa, mutta varmaan jo horkat koneessa :D

e: Seuraavaksi joku änäri poliisi vastaan(miljoonat munapäät luulee että ne on kovia, ja vielä kaikella todennäköisyydellä just kävelisivät nyrkkiä kohti ja/tai ei mitään hajua liikkeestä).

Joo ja Jake 3 KO ja ihan oikea kamppailija jo listassa vaikka sysipaska nyrkkeilijä Askren onkin. Mut rakentaa juttua ja ei se nyt ihan helppoa ole kuitenkaan tyrmätä oikeata kamppailijaa tolta tasolta vaikka nyrkkeilijänä oliskin kehno. Isoveli taasen olemalla huomattavasti kehnompi saa Floyd matsin(?) kun Floyd pyöritelly päätä että ei vit toi on huono, let's book the fight. =D
Mut sitten tietysti täytyy pitää mielessä oikean nyrkkeilyn taso, nää on cruiserweightissä boxrecin mukaan missä tulis sellasta 195cm tummaa kaveria vastaan ja pää lähtis irti jos menisivät ihan oikean pro-boxingin puolelle.
Mutta rahaa ja kuuluisuutta generoivat ihan törkeen hyvin, paha lähteä persaukisen täältä sohvalta moittimaan.

 

[veijari]

Joo ja Jake 3 KO ja ihan oikea kamppailija jo listassa vaikka sysipaska nyrkkeilijä Askren onkin. Mut rakentaa juttua ja ei se nyt ihan helppoa ole kuitenkaan tyrmätä oikeata kamppailijaa tolta tasolta vaikka nyrkkeilijänä oliskin kehno. Isoveli taasen olemalla huomattavasti kehnompi saa Floyd matsin(?) kun Floyd pyöritelly päätä että ei vit toi on huono, let's book the fight. =D
Mut sitten tietysti täytyy pitää mielessä oikean nyrkkeilyn taso, nää on cruiserweightissä boxrecin mukaan missä tulis sellasta 195cm tummaa kaveria vastaan ja pää lähtis irti jos menisivät ihan oikean pro-boxingin puolelle.
Mutta rahaa ja kuuluisuutta generoivat ihan törkeen hyvin, paha lähteä persaukisen täältä sohvalta moittimaan.

Joo oon kokeillut nyrkkeilyä, ei ne ukot kaadu helposti vaikka osuis.
Ja suomenkielinen wiki tiesi väittää että Askrenilla olisi myös nyrkkeilystä kilpakokemusta, ei tosin että paljon(lisähaku tuotti vain ja ainoastaan painimainintaa omalla kvg taidolla).
Ja vielä sellaista että rahaa tienaavilta nyrkkeilijöiltä tulis turpaan 100% ufc rosterille boxingsäännöillä ja isolle osalle pienen orientaation jälkeen mma häkissäkin. Ei oo siis mitään pois Paulilta todeta että 3 ottelun kokemuksella ei vielä olisi edes vielä pitkällä. Boxinkissa muutenkin saat parikytä 0 nyt aluksi olla ja mieluiten paljon keskeytyksiä ennenkuin ruvetaan miettimään että voisko tästä jätkästä tulla joku.

e: Ja tuolla kaikki tekee tota rahan ja maineen perässä, nää äijät hoitaa hommaansa hyvin. Ei tarvi syytellä Don Kingiä syyhkityistä rahoista edes

 

[Johnnie]

Joo oon kokeillut nyrkkeilyä, ei ne ukot kaadu helposti vaikka osuis.
Ja suomenkielinen wiki tiesi väittää että Askrenilla olisi myös nyrkkeilystä kilpakokemusta, ei tosin että paljon(lisähaku tuotti vain ja ainoastaan painimainintaa omalla kvg taidolla).
Ja vielä sellaista että rahaa tienaavilta nyrkkeilijöiltä tulis turpaan 100% ufc rosterille boxingsäännöillä ja isolle osalle pienen orientaation jälkeen mma häkissäkin. Ei oo siis mitään pois Paulilta todeta että 3 ottelun kokemuksella ei vielä olisi edes vielä pitkällä. Boxinkissa muutenkin saat parikytä 0 nyt aluksi olla ja mieluiten paljon keskeytyksiä ennenkuin ruvetaan miettimään että voisko tästä jätkästä tulla joku.

e: Ja tuolla kaikki tekee tota rahan ja maineen perässä, nää äijät hoitaa hommaansa hyvin. Ei tarvi syytellä Don Kingiä syyhkityistä rahoista edes

Boldatusta kohdasta eri mieltä. Lisätietoja vaikka matsista Mark Madsen vs. Patrick Nielsen. Oikeasti kovan tason bokraajalla ei ollut mitään saumaa yli kolmikymppisenä vaparin aloittanutta painijaa vastaan. Toki Madsen painijana sitten ihan maailman parhaimmistoa, mutta ei nuo nyrkkeilijöiden esiintymiset häkissä muutenkaan mitään menestystarinoita ole olleet.

 

[AndyS]

Joo tuo on kyllä aivan absurdi ajatus, että nyrkkeilystä voisi siirtyä vapaaotteluun ja "pienellä orientaatiolla" voittaa koko UFC:n rosterin.

Jos se olisi mahdollista, niin kyllähän niin joku ja aika moni joku niin tekisi. Maailmassa on tuhansia hyviä ammattinyrkkeilijöitä, jotka eivät tienaa edes UFC:n aloituspalkkojen verran, jostain kärkiotteluista puhumattakaan. Esim. Edis Tatlin palkkio seuraavasta EM-ottelusta on tiettävästi luokkaa 20 000 €.

 

[veijari]

No varmaan nyt ymmärrät että "tuhannet jäbät jotka ei tienaa edes ufc rahaa".
Ei ole niitä talentteja joista puhun. Laita taso jonnekkin Floydin ja Furyn kohdille, top5 edes.
Ukot on ihan erirahalla maksettuja, eri ammattitaidolla harjoitettu, ja sattumalta melko kovassa lajissa
jo tottuneet iskuihin, ajoitukseen, liikkeeseen. Tiedättekö miten nopeasti "valmis urheilija" oppii jotain hiton tekniikoita? Ja tollaiset jäbät nyt varmaan tyhjistä lähtiessäänkin ois niitä joille uppoaisi moinen hyvin, ovat osoittaneet jo jotain lahjakkuutta hommaan.

Fury/Joshua/Wilder vs Ngannou/Stipe/Lewis, en tiiä mutta kyllä mä laittaisin rahani vasemmalle jos eivät pystymetästä lähtis vaan treeniä alle ja pikkuhaskat käsiin.

Tottakai jos ottaa jonkun out of top1000 journeymanin puolasta ja vetää kärkiä vastaan niin sehän ei ole järkevä ajatus asetelma.

Boksaajilla puuttuis ainoastaan TDD, fysiikka ja pysty jo kunnossa.
Oon kokeillu kumpaakin pystyä ja kaadoilla, en ymmärrä miksi oletetaan että painija saa ilmaiseksi viedä maihin, nyrkkeilijät pitävät ihan jo omassa lajissaan etäisyyttä, jos tulet läpi edes paikallaan olevaan nyrkkeilijään: mahdollisuus saada nyrkki suuhun on iso. Jos kohde lyö vähän vastaan ja pakittaa ei siitä jalasta saa heti kiinni. Ja ei perkele entäs se "punchers change joka on "kaikilla", miksei sitä ole tässä spekulaatiossa nyrkkeilijällä edes nimeksi, nimittäin noi oikeat lyöjät+pikkuhanskat millä ei voi oikein edes torjua: jos liikkuisivatkin eteenpäin(tai estäisivät sen mahtipainin).

 

[Mattih3]

Siis onhan noita otteluita nähty koko vapaaottelun historian ajan, kun pystylajien spesialistit tulevat kokeilemaan onneaan häkissä. Nykyään paini on kaikilla UFC-tason vapaaottelijoilla sillä tasolla, että kenelläkään joka ei ole useita vuosia treenannut painia tai vapaaottelua ei ole kertakaikkiaan mitään mahdollisuutta.

 

[AndyS]

No varmaan nyt ymmärrät että "tuhannet jäbät jotka ei tienaa edes ufc rahaa".
Ei ole niitä talentteja joista puhun. Laita taso jonnekkin Floydin ja Furyn kohdille, top5 edes.

Äsken puhuit "rahaa tienaavista nyrkkeilijöistä" ja nyt jostain Floyd-Fury-tasosta.

Rahaa tienaavia nyrkkeilijöitä ovat myös ne latvialaiset ranking-sijoilla 1000-1500 olevat tyypit, jotka käyvät maksusta pyörtymässä suomalaisessa lähiöpubissa.

 

[Hoitsu87]

Aika hyvin aliarvioitu vapaaottelun nykytaso jos meinaa että aikamiehetkin vois pienellä reenillä a) Oppia pois niistä elementeistä jotka toimii nyrkkeilyssä, mutta ei vapaaottelussa. b) Oppia täysin uusia osa-alueita joita tarvitaan vapaaottelussa niin vahvaksi, että pesis kaikki.

Lahjakas huippu-urheilija toki on lahjakas huippu-urheilija ja ois varmasti pärjänny monessa muussakin lajissa, mutta ei se tarkoita sitä, että lajin vaihto onnostuis koska vaan.

 

[Reno^^]

Boksaajilla puuttuis ainoastaan TDD, fysiikka ja pysty jo kunnossa.
Oon kokeillu kumpaakin pystyä ja kaadoilla, en ymmärrä miksi oletetaan että painija saa ilmaiseksi viedä maihin, nyrkkeilijät pitävät ihan jo omassa lajissaan etäisyyttä, jos tulet läpi edes paikallaan olevaan nyrkkeilijään: mahdollisuus saada nyrkki suuhun on iso. Jos kohde lyö vähän vastaan ja pakittaa ei siitä jalasta saa heti kiinni. Ja ei perkele entäs se "punchers change joka on "kaikilla", miksei sitä ole tässä spekulaatiossa nyrkkeilijällä edes nimeksi, nimittäin noi oikeat lyöjät+pikkuhanskat millä ei voi oikein edes torjua: jos liikkuisivatkin eteenpäin(tai estäisivät sen mahtipainin).

Käytännössä siis väität, että maailman top-5 nyrkkeilijöiden taso on niin paljon ratkaisevan parempi kuin jäljessä tulevat vaikka 100 ottelijaa omassa painoluokassaan, että pärjäisivät vapaaottelussa pienellä treenillä, mutta nämä loput alla olevat eivät? Kuitenkin kaikilla näillä on käytännössä samat opetellut lajitaidot otteluasennosta lähtien, joka poikkeaa täysin vapaaottelusta. Anteeksi nyt siis ranskani, mutta tää sun juttu on ihan puppua. Huippunyrkkeilijästä ei missään nimessä tule automaattisesti hyvää vapaaottelijaa millään määrällä treeniä, nyrkkeily on niin paljon eri lajinsa. Potkunyrkkeilykin sopii paremmin vaparin pohjaksi eikä huipputaso siinäkään tarkoita että automaattisesti pyyhkii kaikki UFC:ssa, katso vaikka miten Gökhan Saki on pärjännyt.

 

[Phenomi]

No varmaan nyt ymmärrät että "tuhannet jäbät jotka ei tienaa edes ufc rahaa".
Ei ole niitä talentteja joista puhun. Laita taso jonnekkin Floydin ja Furyn kohdille, top5 edes.
Ukot on ihan erirahalla maksettuja, eri ammattitaidolla harjoitettu, ja sattumalta melko kovassa lajissa
jo tottuneet iskuihin, ajoitukseen, liikkeeseen. Tiedättekö miten nopeasti "valmis urheilija" oppii jotain hiton tekniikoita? Ja tollaiset jäbät nyt varmaan tyhjistä lähtiessäänkin ois niitä joille uppoaisi moinen hyvin, ovat osoittaneet jo jotain lahjakkuutta hommaan.

Fury/Joshua/Wilder vs Ngannou/Stipe/Lewis, en tiiä mutta kyllä mä laittaisin rahani vasemmalle jos eivät pystymetästä lähtis vaan treeniä alle ja pikkuhaskat käsiin.

Tottakai jos ottaa jonkun out of top1000 journeymanin puolasta ja vetää kärkiä vastaan niin sehän ei ole järkevä ajatus asetelma.

Boksaajilla puuttuis ainoastaan TDD, fysiikka ja pysty jo kunnossa.
Oon kokeillu kumpaakin pystyä ja kaadoilla, en ymmärrä miksi oletetaan että painija saa ilmaiseksi viedä maihin, nyrkkeilijät pitävät ihan jo omassa lajissaan etäisyyttä, jos tulet läpi edes paikallaan olevaan nyrkkeilijään: mahdollisuus saada nyrkki suuhun on iso. Jos kohde lyö vähän vastaan ja pakittaa ei siitä jalasta saa heti kiinni. Ja ei perkele entäs se "punchers change joka on "kaikilla", miksei sitä ole tässä spekulaatiossa nyrkkeilijällä edes nimeksi, nimittäin noi oikeat lyöjät+pikkuhanskat millä ei voi oikein edes torjua: jos liikkuisivatkin eteenpäin(tai estäisivät sen mahtipainin).

Puhtaalla nyrkkeilijällä on tekemistä jo ihan potkunyrkkeilyssäkin. Esimerkkeijä siitäkin on. Vapaaottelusta puhumattakaan.
Puhut nyrkkeilyn kovasta tasosta, mutta sivuutat täysin, kuinka kovatasoinen laji esim. paini on. Siellä on UFC:ssa jannuja, jotka on sen +20 vuotta painineet kilpatasolla (osa jopa olympiatasolla). Meinaat, että "pienellä orientaatiolla" nyrkkeilijä oppii pysäyttämään nämä alasviennit? Se mitä tästä aiheesta on käytännössä nähty, on osoittanut kyllä muuta.

On mahdollista, että Fury /Joshua /Wilder voittaisi esim. Ngannoun tai Lewisin jos nämä lähtisivät pystyssä haastamaan. Kuten vaikka aikanaan Tim sylvia halusi lähteä kokeilemaan nekkailua Ray Mercerin kanssa.
Ray Mercer voitti Sylvian, mutta hävisi Kimbolle, kun toinen näistä lähti sen kanssa nyrkkeilemään ja toinen lähti vapaaottelemaan. Suurin osa UFC ottelijoista varmasti lähtisi painimaan tämän tasoisten nyrkkeilijöiden kanssa. Ei nämä ukot tuossa +30 vuoden iässä ihan tuosta vain kuro tuota vuosikymmenten etumatkaa painitaidossa umpeen.

 

[Alakoukku]

No varmaan nyt ymmärrät että "tuhannet jäbät jotka ei tienaa edes ufc rahaa".
Ei ole niitä talentteja joista puhun. Laita taso jonnekkin Floydin ja Furyn kohdille, top5 edes.
Ukot on ihan erirahalla maksettuja, eri ammattitaidolla harjoitettu, ja sattumalta melko kovassa lajissa
jo tottuneet iskuihin, ajoitukseen, liikkeeseen. Tiedättekö miten nopeasti "valmis urheilija" oppii jotain hiton tekniikoita? Ja tollaiset jäbät nyt varmaan tyhjistä lähtiessäänkin ois niitä joille uppoaisi moinen hyvin, ovat osoittaneet jo jotain lahjakkuutta hommaan.

Fury/Joshua/Wilder vs Ngannou/Stipe/Lewis, en tiiä mutta kyllä mä laittaisin rahani vasemmalle jos eivät pystymetästä lähtis vaan treeniä alle ja pikkuhaskat käsiin.

Tottakai jos ottaa jonkun out of top1000 journeymanin puolasta ja vetää kärkiä vastaan niin sehän ei ole järkevä ajatus asetelma.

Boksaajilla puuttuis ainoastaan TDD, fysiikka ja pysty jo kunnossa.
Oon kokeillu kumpaakin pystyä ja kaadoilla, en ymmärrä miksi oletetaan että painija saa ilmaiseksi viedä maihin, nyrkkeilijät pitävät ihan jo omassa lajissaan etäisyyttä, jos tulet läpi edes paikallaan olevaan nyrkkeilijään: mahdollisuus saada nyrkki suuhun on iso. Jos kohde lyö vähän vastaan ja pakittaa ei siitä jalasta saa heti kiinni. Ja ei perkele entäs se "punchers change joka on "kaikilla", miksei sitä ole tässä spekulaatiossa nyrkkeilijällä edes nimeksi, nimittäin noi oikeat lyöjät+pikkuhanskat millä ei voi oikein edes torjua: jos liikkuisivatkin eteenpäin(tai estäisivät sen mahtipainin).

"Boksaajilta puuttuu ainoastaan TDD"

..tän takia en ois halunnu omaa ketjua Jake Paulille. Nää jutut lähtee ihan uusille leveleille.

 

[Mattih3]

Asiasta kaikki oleellinen melkein jo sanottukin tässä, mutta vielä jos haluaa miettiä painitaidon ja nyrkkeilytaidon merkitystä vapaaottelussa, niin Ben Askren nimenomaan on tässä loistava esimerkki. Askrenin nyrkkeilytaidot tosiaan hyvin vajavaiset, mutta siitä huolimatta mies pystyi menestymään vapaaottelussa huipputasolla koska on huipputason painija. Jos otetaan joku nyrkkeilijä, jonka nyrkkeilymeriitit ovat verrannollisia Ben Askrenin painimeriitteihin, ja opetetaan tämä painimaan samalla tasolla jolla Benin nyrkkeily on, niin kuinkahan kävisi? Kuka tahansa UFC-ottelija voittaisi tämän hepun ensimmäisessä erässä joko submissiolla tai ground and poundilla.

 

[NHB]

Ylipäätään vapaaottelussa nykypäivänä on hankala pärjätä, jos on isoja puutteita edes yhdellä osa-alueella. Tämä nähtiin esim. Conorin viimeisessä matsissa. Conor tarjoili etujalkansa tuhottavaksi turhan avoimesti ja se oli siinä. Nyrkkeilijällä kaikki muu kuin nyrkkitekniikka ja kunto osittain on yhtä suonsilmää, eikä edes se paljon hiottu nyrkkeilyteku monilta osin sovellu vapaaotteluun. Nyrkkeilykehän kepeä liikekin unohtuu, kun uhkana on alapotkut, polvi käkättimeen ja alasviennit. Etäisyyskään ei tee autuaaksi. Jos pitää etäisyyden niin pitkänä, että ehtii varmasti reagoimaan vastustajan yrityksiin tulla kiinni, niin ei sieltä paljon nyrkilläkään tuhoa tehdä.

 

[NHB]

Tämä Jake Paul -ilmiö on mielestäni virkistävä urheilussa, jossa toimintamallit on hakattu kiveen joskus silloin, kun pronssi syrjäytti kivityökalut Suomessa. Samanlainen tuulahdus raitista ilmaa kuin isojen levy-yhtiöiden ohi listoille musiikkiaan saava artisti. Laji saa paljon näkyvyyttä sellaisten katsojien piirissä, jotka eivät ehkä muuten nyrkkeilyä seuraisi. Jake vaikuttaa myös kehityskelpoiselta tapaukselta. Mun mielestä ainoa syy kritisoida tätä ilmiötä on se, jos oma ansio tulee tältä ikuisuuksia nyrkkeilyä hallinneesta valtakoneistosta.

 

[Batou]

Toki nyrkkeilijat osaa pitaa eteisyytta mutta usein nyrkkeilymatseissa ottelijat halaa toisiaan ja tuomari tulee heidat erottamaan. Eli ei se etaisyyden pitaminen niin yksinkertaista ole etta vaan kipitellaan takaperin.

 

[Phenomi]

Toki nyrkkeilijat osaa pitaa eteisyytta mutta usein nyrkkeilymatseissa ottelijat halaa toisiaan ja tuomari tulee heidat erottamaan. Eli ei se etaisyyden pitaminen niin yksinkertaista ole etta vaan kipitellaan takaperin.

Juuri näin! Jos lasketaan näistä Joshuan ja Furynkin matseista, kuinka monta kertaa per ottelu ollaan sidontatilanteessa. Jokseenkin jokaisessa tällaisessa tilanteessa kova painija veisi heidät nurin. Etäisyyden hallinta, sivuttaisliike yms. on tärkeitä ja nämä on nyrkkeilijällä hallussa, mutta siellä pitää olla niiden tukena myös kova painitaito.

 

[Underdogs]

"Boksaajilta puuttuu ainoastaan TDD"

..tän takia en ois halunnu omaa ketjua Jake Paulille. Nää jutut lähtee ihan uusille leveleille.

Aina on yksittäisiä ihmisiä joilla on surkeita mielipiteitä. Jonkun mielestä maapallo on litteä.
Jos omasta mielestä nämä levelit täällä on liian korkealla sulle, niin eikös se ole todella hyvä että on osio jota voi vältellä eikä näitä viestejä näy sitten tuolla kaikkialla muualla.

 

[Alakoukku]

Aina on yksittäisiä ihmisiä joilla on surkeita mielipiteitä. Jonkun mielestä maapallo on litteä.
Jos omasta mielestä nämä levelit täällä on liian korkealla sulle, niin eikös se ole todella hyvä että on osio jota voi vältellä eikä näitä viestejä näy sitten tuolla kaikkialla muualla.

Erittäin hyvä pointti Tää ketju voi olla kamppiluosion virallinen "Just Bleed ja tapa se" -ketju.

 

[veijari]

Äsken puhuit "rahaa tienaavista nyrkkeilijöistä" ja nyt jostain Floyd-Fury-tasosta.

Rahaa tienaavia nyrkkeilijöitä ovat myös ne latvialaiset ranking-sijoilla 1000-1500 olevat tyypit, jotka käyvät maksusta pyörtymässä suomalaisessa lähiöpubissa.

Vaikuttaisiko tämä asiaan jos ymmärtäisit että puhun niiistä parhaista?
Rahamies, porho, rikas kaikki viittaavat johonkin muuhun kuin pikkusummiin ja ovat suomenkieltä.
Se että joku tienaa "rahaa" tuollaisesta lajista olisi pitänyt luetun ymmärtää, ei siinä ole kaikkia niitä sanoja mitä englanniksi olisi pitänt laitta tyyliin "those rare cases who really make money out of..." ei viittaisi enää vahingossakaan mihinkään nakkikiskapolakkiin.

Käytännössä siis väität, että maailman top-5 nyrkkeilijöiden taso on niin paljon ratkaisevan parempi kuin jäljessä tulevat vaikka 100 ottelijaa omassa painoluokassaan, että pärjäisivät vapaaottelussa pienellä treenillä, mutta nämä loput alla olevat eivät? Kuitenkin kaikilla näillä on käytännössä samat opetellut lajitaidot otteluasennosta lähtien, joka poikkeaa täysin vapaaottelusta. Anteeksi nyt siis ranskani, mutta tää sun juttu on ihan puppua. Huippunyrkkeilijästä ei missään nimessä tule automaattisesti hyvää vapaaottelijaa millään määrällä treeniä, nyrkkeily on niin paljon eri lajinsa. Potkunyrkkeilykin sopii paremmin vaparin pohjaksi eikä huipputaso siinäkään tarkoita että automaattisesti pyyhkii kaikki UFC:ssa, katso vaikka miten Gökhan Saki on pärjänn

Nojoo ei ihan niinkään: mutta jos rupeat kaivamaan nyrkkeilijää top100:sta niin tee sama oletetun vastustajan tasolle... Ja kyllä nyt kun kysyt niin väitän että top5 ja 100 on todellakin AIVAN eri sarja(mietippä miten monella seinä tulee vastaan vaikka 10-15 kohdalla vaikka 100 jälkeenkin on mennyt hyvin...).
Mites sadanneksiviidenneksikymmenennneksi paras jalkapallojoukkue vs kärki? Vai onko se ihan eri kun ei todista sun pointtia?

Tää on jännä että ensin raha vie parhaat lahjakkuudet toisiin lajeihin, kuten nfl,nba mutta vaikka boxinki, se on poikkeus. Koska. Näkisin että siellä on ne kamppailijat joilla on talentit kohdillaan(yksikään ufc ukoista ei ottelisi noilla rahoilla jos voisi taistella isommista summista, mutta kun on joku syy ettei voi)