Selän / Jalan kipu!

[-MTP-]

Pistetään pieni potilaskertomus alkuun: Eli noin 2 viikkoa pariin otteeseen vihlasi alaselkää ja pakaroita niin pahasti että jalat meinas mennä alta. Molemmilla kerroilla homma meni ohi hetken makailulla ja venyttelyllä. No sitten saman viikon perjantaina alko jalat oireilemaan lähinnä vasenjalka, eli menee vähän krampin omaiseen tilaan. Istumaan käyminen ja ylösnouseminen pahimpia hetkiä, ylösnoustessa esimerkiksi menee koko lonkan alue ihan jumiin hetkeks. No homma ei ihan perus buranan syönnillä helpottanu joten seuraavana maanantaina lääkärille. Nyt on viikko takana tulehduskipulääkkeitä ja lihaksenrentouttajia, mutta homma ei vaan helpota. Eteenpäin taivuttaminen miltein mahdotonta, koska vasemmassa pakarassa ja lonkassa olkaa tuntua kuin joku yrittäisrepiä niitä irti. Käveleminen on sentään ajoittain jo miltein normaalia, mutta tiistaina olis tarkoitus uudestaan lääkäriin mennä.

Onkos kellään ollu koskaan mitään samantyylistä vaivaa. Aikaisemmin on ollu ongelmia vasemman kyljen ja hartian jumiutumisen kanssa, mutta parin vuoden tutkimuksilla ei vielä mitään syytä ole löytyny. Alkaa vaan ottaa päähän ku treenin pitäis taas kohta jatkua ja mies ei ole kunnossa.. :wall:

 

[risumies]

-MTP-: -Minkäslaisessa liikkeessä tuo vihlaisu alaselässä ja pakaroissa tuntui? Oliko kyseessä raskas nosto, kurkotus vai äkkinäinen nutkahdus? Tuntuiko vihlaisu molemmin puolin? Niin, ja säteileekö tuo kipu eteentaivutuksessa jalkaan asti vai tuntuuko se ainoastaan selän ja lantion alueella?

No, yleensä tuollaisissa oireissa suositellaan reilusti kävelyä, yleensä paikalleen jääminen on pahinta. Ja paikallaan ollessaan kannattaa istumista, kaikkia puoli-istuvia ja rötvääviä ym. asentoja välttää. Selällään makaaminen on yleensä parempi vaihtoehto.

Ja ei muuta kuin heti tiistaina sinne tohtorismiehen juttusille, näin netin kautta kun kaikki on vain arvailua.

 

[-MTP-]

Ekalla kerralla vihlasu tuli ihan kun olin nukkunu hetken, nousin ylös ja lähdin kävelemään. Muutaman askeleen ku oli päässy ni sit iski kipu. Tuntu lähinnä siltä ku alaselkä olis lyöny ihan lukkoon ja sama jaloille. Tokalla kerralla oli jo hetken aikasemmin sellanen kramppaava olo selässä, kummallakaan kerralla en juuri sillä hetkellä tehny muuta kuin kävelin. Tosin treenissä oli just menossa vika viikko ja tuli tehtyä paljon supersarjoja treenatessa. Kummallakaan kerralla kipu ei tullut treenipäivänä.

Käveleminen kävi aluks mielessä itselläkin mutta kun siitä ei meinannu tulla mitään ku vasenta jalkaa ei saanu oikein rennoks. Muutenkin kävely meni sit aika vaikeaks jalka vaan ei meinannu millään taipua, ihan ku olis ollu pysyvä puujalka. Taivutuksessa kipu tuntuu eniten lonkan ja pakaran alueella, mutta myös pohkeisiin tulee puujalkamainen olo. Tällä hetkelle oireet ovat ainoastaan vasemmalla puolella.

Joo on se tiistaina uusinta reissu lääkäriin ja lisäselvitystä asiaan olis saatava.

 

[risumies]

-MTP-: -Kyllä tuo pahasti kuulostelisi että joku siellä painaa hermoa. Onko se sitten välilevy vai kiristelevä/kramppaileva lihas, esim. piriformis, on paha mennä sanomaan.

Mutta eiköhän tuo tohtorismies sen tutki ennen hutkimistaan

 

[-MTP-]

Oli kyllä milenkiintoinen lääkärissä käynti. Tuomio oli että syö tulehduskipu lääkkeitä ja katsellaa 5 viikkoa, niin sen jälkeen on pakko lähettää jatkotutkimuksiin. Joten maanantaina yksityiselle, kysymään toinen mielipide asiaan. Pahimmat kivut on hellittänyt, mutta jalka kramppailee edelleen. Lisäks tuli huomattua että esimerkiksi jos yskii niin otaa pahasti jalkaan, jota en itse pidä kovin hyvänä merkkinä. Lisäks aikasemmin ollut vasemman puolen jumiutuminen kyljestä ja hartiasta on asteen lisääntynyt.

No se on ainakin jo selvää että treenit ei tule ihan heti alkamaan, mutta kyllä tähän täytyy nyt syy alkaa löytyä. :wall:

 

[risumies]

-MTP-: -Oikein. Ei muuta kuin hetimiten sinne yksityiselle. Ei kuulosta hyvältä tuo yskimisen jalkaan asti tuntuminen, viittaa että joku siellä rangassa/lantiossa ei ole siten, miten sen kuuluisi olla.

Jos paikkakunnallasi on pätevä fysiatri yksityisellä puolella, suosittelen hänelle hakeutumista. Samalla kun hän tekee toiminnalliset testit, hän mitä todennäköisimmin kirjoittaa lähetteen magneettikuvaukseen.

 

[Klatskin]

Ikävä sanoa, mutta tuo tohtorismies toimi juuri niin kuin on järkevää - potilaat eivät vain sitä yleensä ymmärrä. Asia vain on niin, että tässä vaiheessa se magneettikuva ei vaikuta mihinkään. Jos se on välilevy, niin hoito on n. 5vk tulehduskipulääkkeitä. Jos ei, niin sama juttu. Leikkaus ei tässä vaiheessa ole vaihtoehto. Kustannuksia tietysti tulee joka tapauksessa melkoisesti lisää. Mutta vapaa maahan tämä on. Jos on valmis maksamaan diagnoosin saamisesta yksityislääkärin & magneettikuvan verran, niin mikäs siinä.

 

[risumies]

Niin, no tapahan se tuokin on ajatella. Itse haluaisin ainakin olla tietoinen, missä se vika on. Tietääpähän ainakin sen, mitä liikkeitä tulee välttää ja mitä olisi syytä suosia.

Jos kustannuksia pelkää, eli vakuutus ei ole se kuka homman kustantaa, niin eikö silloin olisi syytä se lähete kuvauksiin saada mahdollisimman nopeaa? Kunnalliselta puolelta kun harvoin pääsee magneettiin kovin nopeasti.

Mutta kuten jo totesitkin, vapaa maahan tämä on...

 

[randomdel]

veikkaisin pelkän anamneesin pohjalta sinua tietenkään näkemättä ja tutkimatta, että on selkärankaperäinen kipu. ei lihsakrampin aiheuttama. tuo yskiminen viittaa siihen suuntaan, että voisi olla kyseessä välilevy. yskäisy tuo painetta vatsaonteloon, joka liikuttaa selkärankaa (vaikka itse et taivuta tms.) ja kun tämä lisää kipua niin viittaa siihen että kipu tulee välilevyn painaessa alaraajaa hermottavaa hermoa.

mene yksityiselle fysioterapeutille joka mainostaa tai kertoo muuten osaavansa mckenzie-tekniikan. kyseessä on selän mekaaninen diagnostiikka- ja hoitomenetelmä joka on tosi tarkka selvittämään kivun alkulähteen ja sitä kautta sitten voidaan se myös konservatiivisesti hoitaa.

parhaiten tänne pääset menemällä yksityiselle lääkäriasemalla, pulittamalla pari kymppiä siitä hyvästä ja pyytämällä lähetteen fysioterapiaan. silloin myös kela osallistuu kustannuksiin. asianmukainen fysioterapeutti kyllä ohjaa sut takaisin lääkärille jos on sitä mieltä että oirekuva antaa osviittaa että kuvantaminen esim. magneetilla on tarpeen.

 

[randomdel]

Ikävä sanoa, mutta tuo tohtorismies toimi juuri niin kuin on järkevää - potilaat eivät vain sitä yleensä ymmärrä. Asia vain on niin, että tässä vaiheessa se magneettikuva ei vaikuta mihinkään. Jos se on välilevy, niin hoito on n. 5vk tulehduskipulääkkeitä. Jos ei, niin sama juttu. Leikkaus ei tässä vaiheessa ole vaihtoehto. Kustannuksia tietysti tulee joka tapauksessa melkoisesti lisää. Mutta vapaa maahan tämä on. Jos on valmis maksamaan diagnoosin saamisesta yksityislääkärin & magneettikuvan verran, niin mikäs siinä.

paskapuhetta. jos diagnoosi on välilevy niin on paljonkin konservatiivisia keinoja millä niitä hoidetaan. joten oikea diagnoosi on tärkeä jotta vaiva ei turhaan pitkity ja potilas kroonistu. diagnostiikka tosin onnistuu tiettyyn rajaan asti muillakin menetelmillä kuin magneettikuvauksella....

 

[Klatskin]

Niin, no tapahan se tuokin on ajatella. Itse haluaisin ainakin olla tietoinen, missä se vika on.

Kaikkihan aina haluavat tietää, mistä mikäkin johtuu. Lääkäreille tämä ei sen sijaan ole ensisijainen tavoite, vaan se, miten vaiva paranee. Tämä usein aiheuttaa ristiriitatilanteita vastaanotoille. Ongelma tulee siitä, että yhteiskunnalla ei ole varaa kustantaa esim. magneettia kaikille selkäkipuisille - ylivoimaisella enemmistöllä selkävaiva paranee konservatiivisella hoidolla. Jos näin ei käy, niin silloin vasta aletaan miettiä kyseistä magneettia valtion rahoilla.

Jos kustannuksia pelkää, eli vakuutus ei ole se kuka homman kustantaa, niin eikö silloin olisi syytä se lähete kuvauksiin saada mahdollisimman nopeaa? Kunnalliselta puolelta kun harvoin pääsee magneettiin kovin nopeasti.

Periaatteessa. Käytännössä kuitenkaan useimmat eivät tätä magneettia lopulta hoidon valintaan tarvitse. Tiedonjanoonhan sitä voi käyttää, mutta mielestäni ei valtion kustantamana. Mutta ikuisuuskysymyshän tämä on, eikä siitä täällä muuksi muutu.

Ja punkero: viittasin aiempaan kirjoitukseen, jossa lääkehoidoksi oli määrätty 5vk tulehduskipulääkkeitä. Tämä siis oli aivan oikein. Muusta hoidosta ei ollut puhetta.

 

[randomdel]

klatskin..... onko 5 vkoa tulehduskipulääkkeitä YKSIN käypä hoito-suosituksen mukainen hoito? tuskin.

 

[-MTP-]

Joo kyse ei ollutkaan siitä että se tulehduskipulääkkeet olis ollu jotenkin huono tai väärä tuomio. Lähinnä kävi vaan mietityttämään että sen 5 viikon jälkeen olis tullu jo yhteensä 7 viikkoa syötyä noita lääkkeitä. Lisäks Lääkärin asenne, että kai sit on pakko lähettää jatkotutkimuksiin jos ei parane, ei oikeen antanu hyvää kuvaa. Eikä raha nyt ole noissa terveysjutuissa se ratkaiseva tekijä, viime keväänä fysioterapeutti suositteli mangneettikuvausta mutta lääkäri oli erimieltä.

Pelin lähinnä ratkaisee se seikka että iltasin ei meinaa päästä sänkyyn ku jalkaa ei voi taivuttaa tai kumartua eteenpäin. Samoin istumaan käyminen tai ylösnouseminen aiheuttaa kipua. Toisena on se kylkeen tuleva puutuminen ja vasemman olkapään ja kaulan jumiutumisen pahentuminen. Se on vaivannut jo usemman vuoden mutta syytä ei ole löytynyt. Hoidoissa on ehdittykäydä fysioterapiasta kiropraktikkoon, mutta apua ei ole löytyny.

 

[Klatskin]

klatskin..... onko 5 vkoa tulehduskipulääkkeitä YKSIN käypä hoito-suosituksen mukainen hoito? tuskin.

Onko joku väittänyt että olisi? Jos jokaisen vastauksen pitäisi kattaa kaikki asiaan liittyvät näkökulmat, myös muut joista oli puhe, niin tulisi melkoisen pitkiä postauksia. Ja ainakin itsellä on myös muuta tekemistä. Jos on muuta kysyttävää, niin katso vaikka suoraan käypä hoito-suositus. Pitää lähteä hoitamaan oikeitakin potilaita...

Ei tuo 7 viikkoa ole nuorelle ihmiselle mitenkään hälyttävä aika. Ja eihän raha nyt ole terveysasioissa ratkaiseva tekijä, mutta huomioonotettava tekijä kuitenkin. Usein samalla rahalla saadaan enemmän hyötyä kansalle esim. palkkaamalla lisää hoitajia kuin kuvailemalla kipeitä selkiä. Mutta päätän kirjoitteluni asiasta tähän.

 

[havi]

Itse suosittelisin tässä tapauksessa asiantuntevaa fysioterapeuttia, kuten aiemmissakin viesteissä on kirjoitettu. McKenzie menetelmä mm. on usein toimiva, mutta ei sekään aina. McKenziessä tehdään alkuun paljon selän extensioliikkeitä (ojennusliikkeitä), jolla yritetään saada kipu sentralisoitumaan (eli tässä tapauksessa alaraajan kipu pois). Magneettikuviin ei missään nimessä ole näin varhaisessa vaiheessa järkeä, tutkimuksissa on todettu, että täysin oireettomiltakin henkilöiltä on löydetty magneettikuvauksissa välilevyn pullistumia ym. Eiköhän tarkoitus ole kuitenkin kaikilla hoitavilla tahoilla hoitaa ihmistä eikä diagnoosia, eli oireiden mukainen hoito!

 

[Commando]

Karpo puhuu asiaa! Välilevyperäinen vaiva tuntuu yleensä kun yskii esim. kun yskäisee oikein miehekkäästi niin voi lähteä jalat alta. Mutta kyllähän tuohon on oma hoitokeinonsa. Meneppä käymään osteopaatin tai kiropraktikon pöydällä. Niin luulisin että homma alkaa toimiin ja saat sieltä hoito-ohjeet. esim. venytys-veto hoitoa.

 

[randomdel]

ei ei ei ei ei osteopatiaa tai kiropraktikkoja välilevyvaivoihin. ei ole muuta tietä autuuteen kuin se moneen kertaan mainostamani mckenzie. pliis, uskokaa. ite olen ollut töissä niin monessa eri paikassa fyssarina ja joka paikassa aina sama itku. välilevypotilaat paranee mäkkärillä, ei muilla menetelmillä.

 

[NEUTRAALI]

.....

 

[Klatskin]

.....

Neutraali puhuu asiaa.

Edit: ainahan on sanottu, että oikotietä onneen ei ole. Paitsi siis McKenzie-menetelmä.

 

[fysio]

Neutraali puhuu asiaa.

Edit: ainahan on sanottu, että oikotietä onneen ei ole. Paitsi siis McKenzie-menetelmä.

Sarkasmiako.. ;)

Oikoteitä varsinaisesti ei ole. Kiertoteitä sitäkin enemmän! Julkinen terveydenhuolto itseasiassa on täynnä näitä kiertoteitä ja odotteluja, jossa potilasta pompotellaan ja käsketään odottamaan ja varaamaan uusi aika ja taas odottamaan...

Lappenrannassa(Ehkä Lahti?) oli mielenkiintoinen kokeilu, jossa tätä kiertotietä ja odottelua karsittiin. Selkäkipuiset ohjattiin suoraan fyssarille, joka vasta tarpeenvaatiessa ohjasi ne eteenpäin lääkärille (ei-mekaaniset selkäkivut). Tuloksena oli että fyssarin kautta kulkeneet ihmiset olivat nopeammin takaisin työelämässä kuin lääkäriltä kierron aloittaneet.

Jokainen valitkoon itse tiensä.