Saddam tuomittiin kuolemaan

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja amf
  • Aloitettu Aloitettu
- Jos joku syyllistyy vapaudenriistoon niin eikös tällöin myös valtio syyllisty ihan samaan "rikokseen" kuin itse rikollinenkin pistäessään tekijän vankilaan.
Siis tämä verrattuna tuohon tappamiseen ja kuolemantuomioon.

Pidän kuolemantuomiota ja siis tappamista vähän eri luokan rangaistuksena kuin muita. Siksi en vertailisi sitä muihin.

Kenelläkään ei ole oikeutta tappaa toista, vankilaan laittaminen voikin sitten olla ns. "oikeutettu" rangaistus vapaudenriistosta.

Eli tuo logiikka, että rangaistus ei saa olla sama kuin rikos, liitty lähinnä kuolemantuomioon.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Pidän kuolemantuomiota ja siis tappamista vähän eri luokan rangaistuksena kuin muita. Siksi en vertailisi sitä muihin.

Kenelläkään ei ole oikeutta tappaa toista, vankilaan laittaminen voikin sitten olla ns. "oikeutettu" rangaistus vapaudenriistosta.

Eli tuo logiikka, että rangaistus ei saa olla sama kuin rikos, liitty lähinnä kuolemantuomioon.

Oikeutettu ja oikeutettu. Ilmeisesti Irakin oikeusjärjestelmässä kuolemantuomio on oikeuttu rangaistus. Siksi en vertaisi tappamista ja kuolemantuomiota rikoksina toisiinsa nimittäin tällöin samalla logiikalla täällä meillä Suomessa voitaisiin verrata vapausrangaistusta vapaudenriistoon. Kyse on loppuksi samasta teosta mutta toinen niistä on oikeutettu (siinä missä kuolematuomio Irakissa) ja toinen ei. Näillä perusteilla en pidä tuota argumenttia kuolemantuomion vastaisuudesta perusteltuna vaikkakin itsekin kyllä sitä vastustan, koska se ei kuulu länsimaiseen oikeuskulttuuriin, mieluummin vaikka sit elinkautinen vankeus.
 
Viedäänpä Bush hirttolavalle rikoksista ihmisyyttä vastaan. ;) Varmaan suurin osa irakilaisista(kuin koko arabimaailma) ja poikansa/tyttönsä Irakissa menettäneet jenkit yhtyvät tähän. On Bush taitanut tapattaa vähän enemmän lössiä kun Saddam..

Jepjep. Tätä minäkin aiemmin yritin ehdotaa, mutta eräät ottivat ja suuttuivat, kun esitin mielipiteeni median osuudesta siihen, millainen kuva eri kansanjohtajista ihmisille välitetään. Esim. Saddamista luodaan pahuuden perikuva, kun taas Georgesta, joka kyllä on ainakin yhtä paha, näytetään kuvaa, jossa hän tärkeänä puhuu demokratian viemisestä ja terrorismin vastaisesta sodasta ynnä muuta samaa vanhaa paskaa. Kyllähän ne Bushin jalojen toimien tulokset on nähtävissä.

Ei. Kyllä Saddam on kaiketi vielä voitolla, uutisissa puhuttiin miljoonasta hallinnon uhrista. Bushin kautta välillisesti kuolleita on kaiketi vasta joitakin satoja tuhansia.. :whip:

Jos viralliset tilastot ovat totta. Mutta ovatko?

Joka tapauksessa tekijät vastuuseen, ja kyllähän tuo kuolemantuomio on kuitenkin aika oikeudenmukainen rangaistus.

Ja totta kai nyt on aika salaliittoteorioille. Ei sitä tiedä, jos vaikka koko hirttojuttu on lavastettu. Hirttäjäisten kuvaaminen salaa aiheutti suurta suuttumusta hallinnon keskuudessa. Pelkäävätkö he videosta paljastuvan jotain?
 
"Tuomitaan kuolemaan"

On kyllä mennyt kusi nuppiin pahasti maissa, joissa kuolemanrangaistus on mahdollinen. En ymmärrä miten jenkkien Jeesus-hihhulit voivat nähdä kuolemanrangaistukset ja Raamatun käskyt sopusoinnussa. No, tekopyhyyden luvattu maa. Muslimeilta tämä ei sinänsä ole mitenkään yllättävää toimintaa.

Vituiks meni, mutta niin menee kaikki muukin Irakissa, joten sinänsä ei mikään yllätys.
 
Viedäänpä Bush hirttolavalle rikoksista ihmisyyttä vastaan. ;) Varmaan suurin osa irakilaisista(kuin koko arabimaailma) ja poikansa/tyttönsä Irakissa menettäneet jenkit yhtyvät tähän. On Bush taitanut tapattaa vähän enemmän lössiä kun Saddam..

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, mutta sinun mielipiteesi on aika vitun paska. Jotan rajaa tuohon samaistamiseen... Saddam oli diktaattori joka valitsi joukosta ihmisiä joukon jotka murhasi. Bush on demokraattisesti valittu presidentti jonka päätösten tukena ja takana on muita demokraattisia elimiä. Yksikään amerikkalaisten Irakissa luoma kuolonurhi ei ole tarkoituksellinen, Saddamin kohdalla asia oli täysin päinvastoin. Jos vertaat Saddamia Bushiin niin voit vetää saman yhtäläisyyden myös Haloseen ja naapurin Teuvoon. Ajatelkaa joskus omilla aivoillanne ennenkuin yhdytten valtavirrassa paisuteltuihin paskajuttuihin.
 
Saddam Husseinin teloitus oli oikeuden syyttäjän mukaan lähellä jopa keskeytyä, kun paikalla olleet Saddamin vihamiehet alkoivat pilkata hirttolavalla seissyttä Irakin ex-diktaattoria.

Salaa kuvattu ja netissä koko maailman nähtävänä oleva kännykkävideo paljastaa, kuinka teloituksessa läsnä olleet shiiajohtaja Muqtada al-Sadrin kannattajat hokivat tämän nimeä ja toivottivat Irakin sunneihin kuuluneen Saddamin helvettiin.

Videolla kuuluu myös, kuinka Saddamin oikeudenkäynnin syyttäjä Munqith Faroun pyytää huutelijoita lopettamaan. Eilen Faroun kertoi uutistoimisto Reutersin haastattelussa, että hän oli jopa uhannut keskeyttää teloituksen, jos pilkkaajat eivät hiljene.

- Uhkasin lähteä paikalta. He tiesivät, että jos teen sen, ei teloitusta voida viedä eteenpäin, koska syyttäjän edustajan on oltava läsnä, Faroun kertoi.

Epäselvää kuitenkin oli, missä vaiheessa Faroun uhkauksensa esitti. Hirttolavan luukku Saddamin jalkojen alla avautui pian sen jälkeen, kun Farounin vetoomus kuului videolla.

Toissa päivänä nettiin laitettu kännykkävideo Saddamin hirttämisestä aiheutti eilen mittavaa julkista paheksuntaa maailmalla ja vihaisia mielenosoituksia Irakissa. Maan hallitus lupasi perinpohjaisen tutkinnan siitä, kuka videon kuvasi.

Irakilaisten versiot tapahtumista ovat ristiriitaisia. Virallisen selityksen mukaan kännykän oli tuonut paikalle joku Saddamin huppupäisistä vartijoista. Samoin Saddamin pilkkaajien kerrottiin olleen vartijoita.

Syyttäjä Munqith Faroun kertoi kuitenkin täysin toisenlaisen tarinan.

- Kaksi hallituksen virkailijaa piti käsissään kamerakännykkää. Toisen heistä tunnen, ja myös toisen tiedän ulkonäöltä. He ovat korkeassa asemassa, Faroun sanoi kieltäytyen kuitenkin paljastamasta nimiä.

- En tiedä kuinka he saivat kännykkänsä sisään, koska amerikkalaiset ottivat meiltä kaikilta puhelimet pois. Minunkin puhelimeni vietiin, vaikka siinä ei ole kameraa, Faroun kuvaili.
 
Tässähän vaan päästettiin vanha harmaapartainen neitsyiden luo kaipaava ex-diktaattori helpolla. Saddamhan itse halusi mieluummin hirteen kuin loppuiäkseen kiven sisään. Tavallaan sai viimeisen tahtonsa läpi, tuli omasta mielestään marttyyriksi ja näinollen lunasti taivaspaikkansa. Muuten olisi varmaan ollut hieman enemmän kakat housussa tuossa loppu hetkillä.
Sitä se uskonto teettää, ei kai niitä itsemurhapommittajiakaan muuten olisi.
 
Ja varmaan muutaman muunkin mielestä.

Saddamin arvokkaan miehekäs käytös tilanteessa vielä korostui, kun teloittajista osa käyttäytyi hieman epäkypsästi.

Se on vaan harmi, ettei tuota voi kehua miehekkääksi käytökseksi. Jos olisi vähän ennen niskannaksautusta todennut miehekkäästi, ettei allahia ole olemassakaan ja toivottavasti muutkin kannattajistani taikka vastustajistani jätätte tämän vatipäisen uskonnon, niin se olisi ollut miehekästä käytöstä. Nyt vanha muslimi lähti vain herkuttelemaan neitsyeillä. Luulisi, että tuollainen jonkunverran sentään oppinut kaveri ei enää uskoisi noin sokeasti.
 
Jos sä raiskaat Pekan siskon, niin saako Pekka raiskata sun siskon?

Huono esimerkki, koska siskot ovat ns ulkopuolisia, mutta sama ajatus.
Korjataan esimerkki: jos sä raiskaat Pekan siskon, SUT raiskataan rangaistukseksi, ei sun siskoa.
Paitti muslimimaissa varmaan juurikin sun sisko...

Noinkohan tuo ois toimiva rankaisu, pari Tom of Finland -kaveria nahkakuteissaan tulee antamaan raiskaajalle omakohtaista kokemusta siitä, miltä Pekan siskosta tuntui?
 
Se on vaan harmi, ettei tuota voi kehua miehekkääksi käytökseksi. Jos olisi vähän ennen niskannaksautusta todennut miehekkäästi, ettei allahia ole olemassakaan ja toivottavasti muutkin kannattajistani taikka vastustajistani jätätte tämän vatipäisen uskonnon, niin se olisi ollut miehekästä käytöstä. Nyt vanha muslimi lähti vain herkuttelemaan neitsyeillä. Luulisi, että tuollainen jonkunverran sentään oppinut kaveri ei enää uskoisi noin sokeasti.

Eikö se ole juuri miehekästä, että kuolee uskomansa aatteen puolesta. Toisaalta Saddam taisi löytää uskonnon vasta tuossa Pidätyksen jälkeen. Sitä ennenhän mies oli erään Skottiviskin uskollisimpiä ystäviä ja etiikka ei tullut milloinkaan vastaan tuomioita allekirjoitettaessa, mutta kuka on täydellinen.
 
Videon perusteella Saddam mielestäni pelasi "korttinsa" todella hyvin. Viileä käytös, ei epäröintia, ei murtumista. Rukoukset oikealla hetkellä. Samalla teloittajat pilkkaavat Saddamia.
Uusi (sunnien) marttyyri oli nyt viimeistään valmis.

Saddam oli teloituksen voittaja ?
 
On kyllä mennyt kusi nuppiin pahasti maissa, joissa kuolemanrangaistus on mahdollinen. En ymmärrä miten jenkkien Jeesus-hihhulit voivat nähdä kuolemanrangaistukset ja Raamatun käskyt sopusoinnussa. No, tekopyhyyden luvattu maa. Muslimeilta tämä ei sinänsä ole mitenkään yllättävää toimintaa.

Raamattu ei suhtaudu kielteisesti kuolemanrangaistukseen, mutta ei myöskään kevyesti ihmiselämän hävittämiseen.
Mutta mitä tulee kuolemanTUOMIOON, niin siihen on olemassa ihan suora kohta Raamatussa:

"Mutta jos teet väärin, pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se -- panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen."

Enemmänkin mun mielestä on tekopyhää hyväksyä sotavoimat (kutsunta tai palkka-armeija + asevarustelu) joiden käytöllä (vaikka vain puolustaessa) tapetaan satoja, tuhansia, kymmeniätuhansia ihmisiä ja samalla kuitenkin itkeä jonkun yhden ihmisen teloituksesta. Eli jos olet kuolemanrangaistusta vastaan, sillon pitäis olla loogisesti myös kaikkea tietoisesti aiheutettua ihmiselämän lopettamista vastaan eli armeijaa, aborttia, eutanasiaa ym. vastaan.

Ymmärrän kyllä inhimillisesti miksi jotkut ovat kuolemanrangaistusta vastaan, mielummin esim. pedofiili-raiskaaja-murhaajat sais virua oikeasti ELINkautisen tuomion, mutta tässä oli vastaus tuohon "tekopyhyyteen".
 
no joo. paha ukko oli mutta ei tuota nyt hirttää ois tarvinnu. valtaan nousuaan toi kuitenkin ilmaiset koulut ja sitä kautta lukutaidon sadoille tuhansille irakilaisille. lisäksi tuonut ilmaisen terveyden huollon maahan.


samalla periaatteella jenkki pressat voitas lyödä hirteen yks toisensa perään. niiden sotilaat kun tappaavat ja raiskaavat viattomia siviilejä maailmalla. jee jee
 
Videon perusteella Saddam mielestäni pelasi "korttinsa" todella hyvin. Viileä käytös, ei epäröintia, ei murtumista. Rukoukset oikealla hetkellä. Samalla teloittajat pilkkaavat Saddamia.
Uusi (sunnien) marttyyri oli nyt viimeistään valmis.

Lisäksi hän antoi täydellisen miehekkään vastauksen yhden teloittajan pilkkaan.

Siis minun mielestäni. :)
 
Sinisilmäinen ja ei loppuun ajateltu näkökulma olis tosiaan, että kumma kun kukaan ei ole hirttämässä jenkkilän suurta johtajaa.

Ei sekään mikään vapahtaja ole...

No Bush ei ole diktaattori, eikä päätä näitä juttuja ihan yksin. Siellä on monta muutakin hullua hyväksymässä nää toimet. Ehkä nekin pitäs hirttää :hyper:

Montakos ihmistä saddam tapatti / kuoli sen sodissa ja montakohan on mennyt Bushin "takia".

Ihan vaan, että vois lukuina seurata.
 
Iran-Irak sodassas oletetaan kuolleen noin Miljoonan verran ihmisiä. Tämän lisäksi tietenkin Saddamilla on kontollaan 148 henkilön murhaaaminen Dujailissa 1982. Kurdien kaasuttaminen 1988 3500-5000 kuollutta. Tosin Wikipedian mukaan Cia syyttää jälleen ko. tapahtumasta Irania. Tämän lisäksi Saddamin valtakoneisto on tapattanut Shiioja ja Kurdeja Persianlahden sodan jälkeisissä kapinoissa tuhansia.

Joten Saddamin hallinon saavutuksena voidaan pitää sitä 1*10^6. Saddamhan sodan aloitti.

Irakin sodan aikana on kuollut arvioiden mukaan 50 000-100 000 siviiliä ja tämän lisäksi 10 000 irakilaista poliisia sekä 3000 amerikkalaista sotilasta.

90-luvun kauppasaarron vaikutuksista en löytänyt tarkkoja tietoja, mutta nekin aiheuttivat monelle tavalliselle kansalaiselle haittoja.
 
Back
Ylös Bottom