Sähkön hinta

[Polari]

Ukraina on kyykyttänyt Venäjää viime aikoina niin kovasti, että sota ei välttämättä kestä enää kauaa. Tämä voisi mahdollistaa rauhan ja tätä kautta Nord Streamin avaamisen taas ja sitä kautta energian hinnan laskun.

Toivottavasti. Seuraillaan tilannetta

 

[Yeahbuddy]

Tällä hetkellä niillä jotain tuottoa pystyy tekemään, mutta epäilen vahvasti että tulevaisuudessa ei. Tulevaisuudessa takuulla myös aurinkopaneeleille tulee "kiinteistöveron tapainen" vero tai sitten tuotetusta sähköstä maksetaan kunnolla veroa meni sitten omaan käyttöön tahi myyntiin.
Tällä hetkellä tehdään 10 miljardia alijäämää ja kun mm. polttoaine ja sähköveron tuotto tippuu vuosi vuodelta (olettaen että ihmisten oma sähkötuotanto ja sähköautot lisääntyy) niin jostain ne miljardit on revittävä.

Nykysillä sähkön hinnoilla takasin maksuaika muutama vuos. Tuottaa talvellaki vielä sähköä jos pystyy hyvin maalle asentaa telineisiin. Saa putsattua helposti.
Omakotitalo ku olis ni samantien laittasin niin paljon ku sulake kestää..

 

[Sohvaperuna]

Ukraina on kyykyttänyt Venäjää viime aikoina niin kovasti, että sota ei välttämättä kestä enää kauaa. Tämä voisi mahdollistaa rauhan ja tätä kautta Nord Streamin avaamisen taas ja sitä kautta energian hinnan laskun.

Uskotko oikeesti tähän skenaarioon? Siis että jos rauha tulis, eurooppa alkais ostamaan ryssiltä kaasua niin kun vanhaan malliin? Vai rajoitetusti ja niin sanotusti pois pyrkivästi?
Itse uskon, että tämä avasi kaikkien silmät ettei tollasta energia-asetta kiristykseen pidä antaa kenellekään enää koskaan.
Toki siirtymävaiheessa varmasti ryssien kaasua on ostettava.

 

[-kake-]

Ryssä pitäkööt kaasunsa vaikka sota loppuisi.
Saksakin voisi tulla järkiinsä ja pistää muutaman ydinvoimalan käyntiin.

 

[muriaani]

Tuottaa talvellaki vielä sähköä jos pystyy hyvin maalle asentaa telineisiin.

Näin menee suomen aurinkovoima kokonaisuudessaan vuoden aikan.

Ehkä puolet vuodesta vois sanoa että tulee tuottoa.

 

[Yeahbuddy]

Näin menee suomen aurinkovoima kokonaisuudessaan vuoden aikan.
katso liitettä 247827
Ehkä puolet vuodesta vois sanoa että tulee t

Ja ? Yks kaveri kerto et joulukuussaki tuli sähköä vielä hyvin. Se oli aikasemmillaki sähkönhinnoilla hyvä sijoitus. Tällähetkellä ihan älytöntä olla laittamatta jos mahollisuus...

 

[SIC-]

Uskotko oikeesti tähän skenaarioon? Siis että jos rauha tulis, eurooppa alkais ostamaan ryssiltä kaasua niin kun vanhaan malliin? Vai rajoitetusti ja niin sanotusti pois pyrkivästi?
Itse uskon, että tämä avasi kaikkien silmät ettei tollasta energia-asetta kiristykseen pidä antaa kenellekään enää koskaan.
Toki siirtymävaiheessa varmasti ryssien kaasua on ostettava.

Pitää olla realisti. Saksa tarvitsee tosi kipeästi kaasua ja Nord Stream avataan heti kuin mahdollista. Entä jos tuohon luodaan joku mekanismi, missä Venäjä myy kaasua markkinahintaan, mutta 40% hinnasta menee sitten Ukrainaan jälleenrakennusta varten?

 

[sepposepase]

Pitää olla realisti. Saksa tarvitsee tosi kipeästi kaasua ja Nord Stream avataan heti kuin mahdollista. Entä jos tuohon luodaan joku mekanismi, missä Venäjä myy kaasua markkinahintaan, mutta 40% hinnasta menee sitten Ukrainaan jälleenrakennusta varten?

Odotellaan ensin, että putin tipahtaa vahingossa vaikka ikkunasta. Ehkä sen jälkeen vuosien päästä muut maat voivat harkita jotain yhteistyötä Venäjän kanssa.

 

[Deleted member 131115]

Ja ? Yks kaveri kerto et joulukuussaki tuli sähköä vielä hyvin. Se oli aikasemmillaki sähkönhinnoilla hyvä sijoitus. Tällähetkellä ihan älytöntä olla laittamatta jos mahollisuus...

Joulukuussa tuli sähköä hyvin.

Onko tarkempaa tietoa?

Aika yleisesti ilmoitetaan,

Ja ? Yks kaveri kerto et joulukuussaki tuli sähköä vielä hyvin. Se oli aikasemmillaki sähkönhinnoilla hyvä sijoitus. Tällähetkellä ihan älytöntä olla laittamatta jos mahollisuus...

Joulukuussa tuli sähköä vielä hyvin? Saako kysyä missä päin tämä aurinkovoimala sijaitsee?

Käytännössä katsoen Joulu-, Tammi- ja Helmikuu on monin paikoin täysin tuottamatta sähköä.

Mutta kyllä nuo on hyvin kehittyneet.

Voin laittaa tietoa miten täällä toimii. Kaksi työkaveria asensivat juuri varsin kookkaat aurinkopaneeli järjestelmät koteihinsa.

 

[SIC-]

Odotellaan ensin, että putin tipahtaa vahingossa vaikka ikkunasta. Ehkä sen jälkeen vuosien päästä muut maat voivat harkita jotain yhteistyötä Venäjän kanssa.

Joo uskon siihen, että Putin ei ole kauaa enää vallassa. Uusi johto sitten vetää sitten liennytyslinjaa ja sitä kautta parannetaan suhteita ja laitetaan kaasu virtaamaan.

 

[muriaani]

Joulukuussa tuli sähköä hyvin.

Onko tarkempaa tietoa?

Aika yleisesti ilmoitetaan,


Joulukuussa tuli sähköä vielä hyvin? Saako kysyä missä päin tämä aurinkovoimala sijaitsee?

Käytännössä katsoen Joulu-, Tammi- ja Helmikuu on monin paikoin täysin tuottamatta sähköä.

Mutta kyllä nuo on hyvin kehittyneet.

Voin laittaa tietoa miten täällä toimii. Kaksi työkaveria asensivat juuri varsin kookkaat aurinkopaneeli järjestelmät koteihinsa.

Tässä yks käytännön esimerkki miten omakotitalon kanssa saa tuottoa kun pistetty järjestelmä periaatteella ”niin paljon paneeleita kuin katolle mahtuu”. Ei paljoa valehtele, jos toteaa että joulukuussa ei ole tuotantoa.

View: https://mobile.twitter.com/AnttiJKosonen/status/1566748545247584257

 

[Deleted member 131115]

Tässä yks käytännön esimerkki miten omakotitalon kanssa saa tuottoa kun pistetty järjestelmä periaatteella ”niin paljon paneeleita kuin katolle mahtuu”. Ei paljoa valehtele, jos toteaa että joulukuussa ei ole tuotantoa.

View: https://mobile.twitter.com/AnttiJKosonen/status/1566748545247584257

Joo ja tubessa oli yksi hyvä video aiheesta myös.


View: https://www.youtube.com/watch?v=MeJFCGZmhn8


Ja tuossa päivitetty video kun hinnat nouseet.


View: https://www.youtube.com/watch?v=Ut3gEKFkFwM



Kahdelle työkaverille tulee melko massiiviset aurinkopaneeli järjestelmät. Paneelit jo katoilla, mutta invertterit vielä tulematta ja kytkemättä. Varmaan kuukauden sisään käytössä. Pitää niistä sit päivitellä tietoja.

Itselläkin moiset kun harkinnassa.


EDIT: Se vielä tästä aurinkovoimasta, että tämä ei vain auta juurikaan siihen kuinka paljon sähköä tarvitaan Suomessa. Joulu-, Tammi- ja Helmikuu kun sähköä tarvitaan paljon sitä ei saa auringosta täällä juuri yhtään. Aurinkopaneeleilla ei energiavajetta saada korvattua. Mutta pienentävät asumiskustannuksia mukavasti.

 

[muriaani]

EDIT: Se vielä tästä aurinkovoimasta, että tämä ei vain auta juurikaan siihen kuinka paljon sähköä tarvitaan Suomessa. Joulu-, Tammi- ja Helmikuu kun sähköä tarvitaan paljon sitä ei saa auringosta täällä juuri yhtään. Aurinkopaneeleilla ei energiavajetta saada korvattua. Mutta pienentävät asumiskustannuksia mukavasti.

Just näin. Suomessa ei ole niinkään vuositason energiapulaa vaan tehopula kulutushuippujen aikaan. Siihen paneelit ei auta yhtään.

Jos asuisin omakotitalossa, niin laittaisin varmaan itsekkin paneelisysteemin. Ihan jo harrastusmielessä.

 

[Deleted member 131115]

Just näin. Suomessa ei ole niinkään vuositason energiapulaa vaan tehopula kulutushuippujen aikaan. Siihen paneelit ei auta yhtään.

Jos asuisin omakotitalossa, niin laittaisin varmaan itsekkin paneelisysteemin. Ihan jo harrastusmielessä.

Jep, nyt saa hyvää tietoa kavereilta nuista. Pitää sit ensivuonna harkita nuita. Tämän vuoden remonttibudjetti on jo käytetty.

Ydinvoimakaan ei ole parasta mahdollista hoitamaan nuita huippuja. Tai ainakin oon siinä käsityksessä, että parasta jos voidaan ajaa tasaisesti 100% teholla aina.

Vesivoima soveltuu tuohon hyvin, mutta sitäkin voi rakentaa hyvin rajallisesti. Kalastolle ei ole kovin mukavia juttuja nuo padot. Tuuli voima säästä riippuvaista ja kovimmilla pakkasilla ei yleensä tuule yhtään. Joten sekin yleensä puuttuu reservistä silloin.

Lähde: https://www.stat.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_tie_001_fi.html

Nettotuonti 20,1 % Tästä tiettävästi saadaan nyt 15% pois kunhan OL3 saadaan tuotannolle. Kemin Metsän tehdas tulee tuottamaan sen 2,5%. Sit ei olis tuontia kuin 2,5%. Tuulivoimaa tulee lisää koko aika, mutta sillä ei valitettavasti pystytä turvaamaan suurimpia kulutus piikkejä.

Itse edelleen näkisin näin, että Suomeen voitaisiin rakentaa yksi ydinvoimalaitos lisää. Sillä saataisiin 10-15% kapasiteettiä lisää. Tämän jälkeen oltais jo suht hyvin omavaraisia sähkön suhteen. Tämä varmasti myös auttaisi siihen, että vesivoimaa pystysi käyttämään enemmän juurikin kulutushuippujen aikana. Kivihiili, maakaasu ja öljy ois sit aina ne viimeiset reservit. Jos esim. vesivoimaa ei ole saatavilla, takana kuivakesä tms.

Tämän lisäksi monista tehtaista saataisiin hukkalämpöjä talteen ottamalla ihan järkyttäviä määriä energiaa talteen.


Tämä ihan omaa mietiskelyä.

 

[ehec]

Itse edelleen näkisin näin, että Suomeen voitaisiin rakentaa yksi ydinvoimalaitos lisää. Sillä saataisiin 10-15% kapasiteettiä lisää. Tämän jälkeen oltais jo suht hyvin omavaraisia sähkön suhteen. Tämä varmasti myös auttaisi siihen, että vesivoimaa pystysi käyttämään enemmän juurikin kulutushuippujen aikana. Kivihiili, maakaasu ja öljy ois sit aina ne viimeiset reservit. Jos esim. vesivoimaa ei ole saatavilla, takana kuivakesä tms.

Tämän lisäksi monista tehtaista saataisiin hukkalämpöjä talteen ottamalla ihan järkyttäviä määriä energiaa talteen.


Tämä ihan omaa mietiskelyä.

Tuo olisi jo alku. Mutta en tiedä miksi ei saman tien 2 uutta ydinvoimalaa? Miksi tähdätä siihen että oltaisiin juuri ja juuri omavaraisia, kun samalla voisi varautua tulevaan yhteiskunnan lisääntyvään sähköistymiseen ja luoda esim teollisuusinvestoinneille energian suhteen turvallinen ja houkutteleva ympäristö? Jos sitten 10v päästä kun voimalat jytkyttää todetaankin että nyt on "liikaa" kapasiteettia, niin onko se mikään ongelma? Poistaa sitten vaikka jonkun vanhenevan ydinreaktorin tai pahan päivän varalle jemmatun hiilivoimalan käytöstä. Mieluummin överit kuin vajarit kun energiaomavaraisuutta kehitetään. Minun omaa mietiskelyä.

 

[Jerico]

Joo uskon siihen, että Putin ei ole kauaa enää vallassa. Uusi johto sitten vetää sitten liennytyslinjaa ja sitä kautta parannetaan suhteita ja laitetaan kaasu virtaamaan.

Tässä pitää olla äärimmäisen tarkka jos esittämäsi skenaario tapahtuisi. Ettei tehdä samaa virhettä uudelleen. Kuka sen sanoo mikä pöhkö puten tilalle mahdollisesti tulisi. Mitään demokratiaa Venäjällä ei ole ollut, eikä sitä edes välttämättä sinne haluta.

 

[Deleted member 131115]

Tuo olisi jo alku. Mutta en tiedä miksi ei saman tien 2 uutta ydinvoimalaa? Miksi tähdätä siihen että oltaisiin juuri ja juuri omavaraisia, kun samalla voisi varautua tulevaan yhteiskunnan lisääntyvään sähköistymiseen ja luoda esim teollisuusinvestoinneille energian suhteen turvallinen ja houkutteleva ympäristö? Jos sitten 10v päästä kun voimalat jytkyttää todetaankin että nyt on "liikaa" kapasiteettia, niin onko se mikään ongelma? Poistaa sitten vaikka jonkun vanhenevan ydinreaktorin tai pahan päivän varalle jemmatun hiilivoimalan käytöstä. Mieluummin överit kuin vajarit kun energiaomavaraisuutta kehitetään. Minun omaa mietiskelyä.

Ydinvoiman osuus ennen OL3:sta: 26,3%.

Kun se täydellä teholla ja lisäksi Metsän tehdas tuotannossa lukemat ois tälläiset.

Ydinvoima: 41,3%
Vesivoima: 18,0%
Biomassa: 18,1%
Tuulivoima: 9,3%
Maakaasu: 4,0%
Kivihiili: 3,6%
Turve: 1,7%
Jäte: 0,9%
Aurinkovoima: 0,4%
Öljy: 0,2%
Nettotuonti: 2,6%


Jos rakennetaan 2 ydinvoimalaitosta lisää tarkoittaa se karkeasti tuohon 30% lisää energiaa.

Kun ne ois valmiit, ois meillä nettovientiä jo 27,4% nykyisellä kulutuksella. Lisäksi tuulivoimaa tulee lisää. Ydinvoiman osuus energian tuotannosta menis lähelle 60%. Tietysti silloin voisi tipauttaa nuo fossiiliset kokonaan pois. Silti vientiin jäisi noin 18,0%. Ja tämähän pitäisi saada myytyä kannattavalla hinnalla.

Jos rakennetaan vain yksi ydinvoimalaitos lisää, tilanne ei olisi vielä niin vientipainotteinen. Vientiin jäisi silti vielä vaikka fossiiliset tiputettaisiin pois.


EDIT: Sähköautoilu voi kyllä sotkea tätä palettia aika paljon.

EDIT: Vuoden 2025 lopussa tehoa on kantaverkkoyhtiö Fingridin ennusteen mukaan ainakin 9 000 megawattia
Vuoden 2021 aikana Suomeen rakennettiin 141 uutta tuulivoimalaa. Kaikkiaan Suomessa oli vuoden 2021 lopussa 962 tuulivoimalaa, joiden kokonaiskapasiteetti on 3 257 MW

Tuulivoimaa on tulossa ihan merkittävästi lisää, mutta tämä ei pelasta Joulu-, Tammi- ja Helmikuuta. Tuulivoiman vuoksi sähkönhinta kuuluttajallekin tulee olemaan tulevaisuudessa enemmän ja enemmän tuulesta temmattua (oli ihan pakko...) pörssisähkön heiluessa.

 

[ehec]

Ydinvoiman osuus ennen OL3:sta: 26,3%.

Kun se täydellä teholla ja lisäksi Metsän tehdas tuotannossa lukemat ois tälläiset.

Ydinvoima: 41,3%
Vesivoima: 18,0%
Biomassa: 18,1%
Tuulivoima: 9,3%
Maakaasu: 4,0%
Kivihiili: 3,6%
Turve: 1,7%
Jäte: 0,9%
Aurinkovoima: 0,4%
Öljy: 0,2%
Nettotuonti: 2,6%


Jos rakennetaan 2 ydinvoimalaitosta lisää tarkoittaa se karkeasti tuohon 30% lisää energiaa.

Kun ne ois valmiit, ois meillä nettovientiä jo 27,4% nykyisellä kulutuksella. Lisäksi tuulivoimaa tulee lisää. Ydinvoiman osuus energian tuotannosta menis lähelle 60%. Tietysti silloin voisi tipauttaa nuo fossiiliset kokonaan pois. Silti vientiin jäisi noin 18,0%. Ja tämähän pitäisi saada myytyä kannattavalla hinnalla.

Jos rakennetaan vain yksi ydinvoimalaitos lisää, tilanne ei olisi vielä niin vientipainotteinen. Vientiin jäisi silti vielä vaikka fossiiliset tiputettaisiin pois.


EDIT: Sähköautoilu voi kyllä sotkea tätä palettia aika paljon.

Niin noi on varmaan vuositasolla? Ei niiden kulutuspiikkien aikaan, jolloin tuonti lienee kymmeniä prosentteja..? Keskimääräisten lukujen tuijottaminen ei vielä energiaomavaraisuutta takaa.

- 2 uutta ydinvoimalaa
- fossiiliset veks
- turve veks?
- Tuulta ja aurinkoa ei ainakaan tuettuna yhtään lisää kun kusevat vaan sähköverkon toiminnan ennustettavuutta/tasaisuutta
- vesivoimaa ja biomassaa voidaan himmailla hieman ja käyttää päästöttömänä säätövoimana ja kulutuspiikkien aikana
- ylimääräiset vientiin (en ressaisi ylikapasiteetista, sähkön kulutusta on aina helppoa lisätä, leikkaaminen on saatanasta)

Minun yhdistetty energia- ja ympäristöpolitiikka kun äänestätte minusta diktaattorin.

 

[gonzaless]

Kyllä. Olkiluotoon neljäs voimala, niinku aiemmin tarjottiin. Siellä on tontti ja infra ja osaamista. Ihan sama kauanko ol3 rakentamiseen meni. Rakennetaan duplikaatti valmiista hyväksytystä rakennuksesta ja käydään lessons learned lista tarkasti läpi.

Tuulivoimaa kun on parjattu, niin huomiona että ei ole tuettua toimintaa ja on helvetin kannattavaa.

 

[Deleted member 131115]

Niin noi on varmaan vuositasolla? Ei niiden kulutuspiikkien aikaan, jolloin tuonti lienee kymmeniä prosentteja..? Keskimääräisten lukujen tuijottaminen ei vielä energiaomavaraisuutta takaa.

- 2 uutta ydinvoimalaa
- fossiiliset veks
- turve veks?
- Tuulta ja aurinkoa ei ainakaan tuettuna yhtään lisää kun kusevat vaan sähköverkon toiminnan ennustettavuutta/tasaisuutta
- vesivoimaa ja biomassaa voidaan himmailla hieman ja käyttää päästöttömänä säätövoimana ja kulutuspiikkien aikana
- ylimääräiset vientiin (en ressaisi ylikapasiteetista, sähkön kulutusta on aina helppoa lisätä, leikkaaminen on saatanasta)

Minun yhdistetty energia- ja ympäristöpolitiikka kun äänestätte minusta diktaattorin.

En äänestäis vastaan minäkään vaikka kaksi uutta ydinvoimalaitosta rakennettaisiin. Vähintään yksi olisi hyvä ainakin saada lisää.

"Suomen sähköntuotannon maksimiteho on 10  700 megawattia. Lisäksi tehoreserviä on 611 megawattia. Erittäin kylmänä talvipäivänä kulutus voi nousta 15  100 megawattiin."

Lähde: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/fi...aavuttavan-sahkoomavaraisuuden-vuonna-2024-2/

Tuohon kun tulee 1600 MW lisää OL3:n myötä. Niin puuttuu vielä 2800 MW. Joten ei kyllä yhtään haittais vaikka olisi kaksi 1600 MW ydinvoimalaitosta lisää.