Royce Gracie takaisin UFC:hen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Reason
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
AG+ sanoi:
No Alessio jo kerran meinas potkasta Sanchezia päähän kun se konttas nelivetoa maassa mutta muisti viimehetkellä että eipäs saakkaan UFCssä potkia maassa olevia. Painijoita suosii kivasti kun voi shoottailla ihan rauhassa ja vastustaja ei voi monottaa tai antaa polvee naamaan jos meneekin nelivedoksi.

Ton muuten huomasin taas itekin. Kyllä se vähä pistää ärsyttämään, kun epäonnistuneen shootin jälkeen kaveri saa huoletta olla nelinkontin vastustajan edes ilman, et tarvii pelätä potkua päähän.

Tuo Hughes-Trigg RNC oli ainakin sellanen, et Hughes sai sen maassa, mut Trigg sitten nousi seisomaan (ja kaatui samantien :D ).
 
No sehän se pointti onkin ... jos sulla on RNC vastustaja kaatuu aina (tai edes jotain sinne päin). Jos sulla ei ole sitä vaan sulla on jotain surkeaa räpellystä niin vastustaja seisoo. Ja Alessio seiso 3 minsaa joten Sanchezilla ei ollut hevon paskaa. Puolet ajasta se ei edes yrittänyt mitään. Olisi saanut tuomari keskeyttää sen vähän aikasemmin. Body trianglesta ei yleensä irti pääse ennen kuin tuomari keskeyttää tai kaveri päästää itse ja kun Sanchez ei yrittänyt mitään niin olisi pitänyt keskeyttää.
 
Aika hassu huomata että monilla on tässäkin keskustelussa jotenkin väheksymisen "kaiku" noissa jutuissa Roycea kohtaan! Matsin lopputuloksesta huolimatta ei pidä unohtaa, että Juha Mieto on edelleen yksi suomen kovimmista hiihtäjistä ja Royce on maailman yksi maailman parhaista kamppailijoista. Ei se mma taso mihinkään ole varsinaisesti muuttunut. Ymmärtäkää että Royce on vaan vanhentunut....Sitten kun Hughes on saavuttanut saman verran kun Royce aikoinaan, voidaan kavereita alkaa verrata toisiinsa paremmin.
 
Voiman ostaja sanoi:
Ei se mma taso mihinkään ole varsinaisesti muuttunut. Ymmärtäkää että Royce on vaan vanhentunut....Sitten kun Hughes on saavuttanut saman verran kun Royce aikoinaan, voidaan kavereita alkaa verrata toisiinsa paremmin.

Eh? Ei oo taso muuttunut? Siis UFC 1 aikoihin tyypit oli samalla tasolla ku UFC 50?

Royce on legenda. Se näytti kaikille Bruce Leestä diggaaville isommille ja pienemmille koltiaisille et se pienempi tyyppi voi kuin voikin pärjätä. Alkuaikojen UFC oli se sysäys millä vapaaottelu alkoi tulla tunnetuksi ja leviämään maailmalle. Urheilullisella saralla Hughes on jo saavuttanu enemmän kuin Royce.
 
Voiman ostaja sanoi:
Aika hassu huomata että monilla on tässäkin keskustelussa jotenkin väheksymisen "kaiku" noissa jutuissa Roycea kohtaan! Matsin lopputuloksesta huolimatta ei pidä unohtaa, että Juha Mieto on edelleen yksi suomen kovimmista hiihtäjistä ja Royce on maailman yksi maailman parhaista kamppailijoista. Ei se mma taso mihinkään ole varsinaisesti muuttunut. Ymmärtäkää että Royce on vaan vanhentunut....Sitten kun Hughes on saavuttanut saman verran kun Royce aikoinaan, voidaan kavereita alkaa verrata toisiinsa paremmin.

Kyllä se taso on muuttunut.Jos kaveri tulee kehään vain yhden nyrkkeily hanskan kanssa,niin voin ihan huoletta väittää lajin kehittyneen.Alkuaikoina ei ollut kavereita jotka hallitsivat 2-3 eri lajia.Vaan ihme sumo painijoita ja muita huvittavia tapauksia! Royce ei varmaan ole entisellä tasolla,mutta kyllä laji on kehittynyt. Kannattaa googlettaa John McGarthyn haastattelu,jossa se kertoo kuinka pihalla tyypit oli UFC:n tullessa "markkinoille"(Tyypit ei tietäny mitä pitää tehdä Esim.Nyrkkeilijän joutuessa mattoon ja siellä ois pitäny tehdäkkin jotain).
 
finfighter sanoi:
Kyllä se taso on muuttunut.Jos kaveri tulee kehään vain yhden nyrkkeily hanskan kanssa,niin voin ihan huoletta väittää lajin kehittyneen.Alkuaikoina ei ollut kavereita jotka hallitsivat 2-3 eri lajia.Vaan ihme sumo painijoita ja muita huvittavia tapauksia! Royce ei varmaan ole entisellä tasolla,mutta kyllä laji on kehittynyt. Kannattaa googlettaa John McGarthyn haastattelu,jossa se kertoo kuinka pihalla tyypit oli UFC:n tullessa "markkinoille"(Tyypit ei tietäny mitä pitää tehdä Esim.Nyrkkeilijän joutuessa mattoon ja siellä ois pitäny tehdäkkin jotain).


Mut pointti oli se, että vaikka aikaa kuluis ja kaverit osais miljoonaa lajia, niin loppujen lopuksi tarvitaan vaan se yksi asia jolla toinen tyrmätään! On totta että aikojen alussa ufc otteluissa oli jos jonkinlaista renttua, mutta oli siellä niitä osaajiakin. Näiden ufc otteluiden lisäksi on huomattava muut Roycen saavutukset puhumattakaan niistä "kotivideoista" joissa eri lajien opettajat ottaa ns. nokkaansa Roycelta. Mun mielestä on vaan väärin alkaa heti arvostella jos legenda häviää yhden matsin. Yksi tappio ei poista ikinä niitä saavutuksia joita Roycella on. Sama juttu kun Halmeen kohdalla. Jonkin aikaa kaikki tuntui kannustavan ja Halme oli hyvä jätkä ns. Mutta suosion ja omien töppäilyjen myötä hävis kannattajat ja kaikki alkoi koulun pihamaalla yhteen ääneen nyökytteleen, kun porukan isoin haukku että Halme on paska nyrkkeilijä yms. Silti se jotenkin kummasti tyrmäsi Jukka Järvisen joka on joskus kai aikaisemminkin kokeillut tuota jaloa lajia...
 
Voiman ostaja sanoi:
Mut pointti oli se, että vaikka aikaa kuluis ja kaverit osais miljoonaa lajia, niin loppujen lopuksi tarvitaan vaan se yksi asia jolla toinen tyrmätään! On totta että aikojen alussa ufc otteluissa oli jos jonkinlaista renttua, mutta oli siellä niitä osaajiakin. Näiden ufc otteluiden lisäksi on huomattava muut Roycen saavutukset puhumattakaan niistä "kotivideoista" joissa eri lajien opettajat ottaa ns. nokkaansa Roycelta. Mun mielestä on vaan väärin alkaa heti arvostella jos legenda häviää yhden matsin. Yksi tappio ei poista ikinä niitä saavutuksia joita Roycella on. Sama juttu kun Halmeen kohdalla. Jonkin aikaa kaikki tuntui kannustavan ja Halme oli hyvä jätkä ns. Mutta suosion ja omien töppäilyjen myötä hävis kannattajat ja kaikki alkoi koulun pihamaalla yhteen ääneen nyökytteleen, kun porukan isoin haukku että Halme on paska nyrkkeilijä yms. Silti se jotenkin kummasti tyrmäsi Jukka Järvisen joka on joskus kai aikaisemminkin kokeillut tuota jaloa lajia...

Ei kai kukaan halmeen meriittejä nyrkkeilyn ja showpainin jne. kannalta ole lokaan lyönyt ollenkaan, tämän nykytilanteen takia. Mutta jos kaveri itse vetää ranttaliksi ja yli koko ajan ja aiheuttaa vaara-tilanteita niin se on eri asia se ja aiheuttaa sillä saralla puhetta lehtien palstoilla jne.

Ja ne jotka haukkuvat halmeen nyrkkeilytyyliä tekivät sitä siihen aikaan kun se niitä otteluja jo nyrkkeili eikä ollut samassa jamassa kuin nykyään.

Ja kyllä se mma on kehittynyt ihan jumalattomasti alkuajoista ja ottelijoiden pitää osata nykyään kaikki mattotyöskentelystä painiin ja pystyotteluun jne. Koskaan ei tiedä milloin se toinen kaveri vie sinut maahan jolloin sinun täytyy osata siellä puolustautua lyönneiltä ja lukoilta ja pahemmilta paikoilta (mounttiin joutuminen jne.)

olet mielestäni aika hakuteillä :arvi:
 
Voiman ostaja sanoi:
Mut pointti oli se, että vaikka aikaa kuluis ja kaverit osais miljoonaa lajia, niin loppujen lopuksi tarvitaan vaan se yksi asia jolla toinen tyrmätään! On totta että aikojen alussa ufc otteluissa oli jos jonkinlaista renttua, mutta oli siellä niitä osaajiakin. Näiden ufc otteluiden lisäksi on huomattava muut Roycen saavutukset puhumattakaan niistä "kotivideoista" joissa eri lajien opettajat ottaa ns. nokkaansa Roycelta. Mun mielestä on vaan väärin alkaa heti arvostella jos legenda häviää yhden matsin. Yksi tappio ei poista ikinä niitä saavutuksia joita Roycella on. Sama juttu kun Halmeen kohdalla. Jonkin aikaa kaikki tuntui kannustavan ja Halme oli hyvä jätkä ns. Mutta suosion ja omien töppäilyjen myötä hävis kannattajat ja kaikki alkoi koulun pihamaalla yhteen ääneen nyökytteleen, kun porukan isoin haukku että Halme on paska nyrkkeilijä yms. Silti se jotenkin kummasti tyrmäsi Jukka Järvisen joka on joskus kai aikaisemminkin kokeillut tuota jaloa lajia...

kyllä se taso on aivan eri luokassa kuin UFC 1:sen aikoina. Jolla vastustaja tyrmätään? Royce ei saisi tyrmättyä edes minua mutta matossa tietenkin veisi 100-0 (siis mä häntä;) ). Noita tappioita on tullut vähän enemmänkin ja viimeaikaiset vastustaja ovat olleet lähinnä paskoja. Ihme että edes suostui Hughes matsiin( :thumbs: ) mutta siinä näki kuinka ulkona royce on jo näitä karkeloista. Lopettais uransa jo, ei taida rahasta enää olla kiinni ja voittojahan on turha odottaa enään varsinkaan hughesin tasoisia kavereita vastaan.

Sinuna alkaisin hehkuttaa Fedoria, koska tämä kaveri on aivan eri luokassa _KAIKILLA_ osa-alueilla.
 
Jokaisella ajalla on omat mestarinsa. Aika kulkee jokaisen ottelijan ohitse loppujen lopuksi liiankin nopeasti. Motivaatio kovaan treeniin, jota huipulla olo vaatii ei riitä useisiin vuosiin muilla kuin hyvin harvoilla. Parinkympin iän jälkeen kun vielä alkaa fysiikka rapistua prosentin vuosi luokkaa niin ei siellä karkeloissa enää nelikymppiset yleensä juhli. Eihän huippuviritetty formulakaan montaa vuotta jaksa!

Se on toinen asia kun laitetaan dollareita tarpeeksi pinoon vanhoille legendoille niin saadaan ne houkuteltua takaisin häkkiin. Kymmenen vuoden kuluttua jos Fedorkin on tuhlannut suuret palkkionsa niin varmasti valmis tarpeeksi ison rahapinon tarjotessa ottamaan selkäänsä joltain pojanklopilta.

Ei voi kun ihmetellä Coutureakin kun pappaiässä vielä pystyy voittamaan parhaassa iässä olevia huippu-urheilijoita. Missä kunnossa onkaan ollut kaksvitosena.

Uskoisin, että kun laji vielä vähän kehittyy niin ei siellä paljoakaan enää yli kolmekymppisiä nähdä. Niin on painin, nyrkkeilyn, judon yms. lajienkin käynyt.

Royce on legenda, jollaisena hänet pitää muistaa. Harmi jos ei lopeta uraansa ajoissa kun yleisö vielä muistaa hänet mestarina.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Tuossapa tapahtuman ottelijoiden palkat, löysin sen toiselta foorumilta.

Tickets sold: 10,347
Comp. passes: 4,418
Total: 14,765
Gate: $2,900,090
____________________________
Assuerio Silva : $8,000
Brandon Vera: $16,000
John Alessio: $3,000
Diego Sanchez: $12,000
Dean Lister: $5,000
Alessio Sakara: $10,000
Royce Gracie: $400,000!!!
Matt Hughes: $55,000
Rick Davis: $2,000
Melvin Guillard: $5,000
Fabiano Scherner: $3,000
Gabriel Gonzaga: $5,000
Matt Wiman: $3,000
Spencer Fisher: $7,000
Chael Sonnan: $5,000
Jeremy Horn: $35,000
Joe Riggs: $12,000
Mike Swick: $7,000

Total Payouts: $593,000

Note: These are base purse numbers, and DO NOT include PPV percentages, win bonus, or other forms of Bonus or Sponsorship money.

Itse yllätyin et herra Hughes tienasi noin vähän ja mitä Gracie sai turpaanottamisesta:hyper:
Täytyy tunnustaa että kyllä mäkin menisin Hughesin kanssa häkkiin tuosta summasta, miksei vähemmästäkin.
 
n00kie sanoi:
kyllä se taso on aivan eri luokassa kuin UFC 1:sen aikoina. Jolla vastustaja tyrmätään? Royce ei saisi tyrmättyä edes minua mutta matossa tietenkin veisi 100-0 (siis mä häntä;) ). Noita tappioita on tullut vähän enemmänkin ja viimeaikaiset vastustaja ovat olleet lähinnä paskoja. Ihme että edes suostui Hughes matsiin( :thumbs: ) mutta siinä näki kuinka ulkona royce on jo näitä karkeloista. Lopettais uransa jo, ei taida rahasta enää olla kiinni ja voittojahan on turha odottaa enään varsinkaan hughesin tasoisia kavereita vastaan.

Sinuna alkaisin hehkuttaa Fedoria, koska tämä kaveri on aivan eri luokassa _KAIKILLA_ osa-alueilla.


Tähän on pakko kuitenkin mainita mies joka on mielestäni myös omalla tavallaan legenda, nimittäin David "Tank" Abbott. Viimeisimpiä otteluita en tiedä, mutta kyllä Tank on ainakin osoittanut sen, että 40- vuotiaanakin voi pärjätä ja edelleen siihen tyrmäämiseen tarvitaan vaan yksi asia vaikka ufc olisi kuinka kehittynyt ja vastustaja osaisi mitä kikkoja tahansa. Enkä kiistä sitä, etteikö Hughes olisi Roycea parempi nykyään (pääosin siksi, että on nuorempi ja paremmassa kunnossa), ärsyttää vaan se kun ensin ollaan tietyn ottelijan ylimpiä kannustajia ja sitten kun se kerran häviää niin sitten asenne on: " joo se on aivan paska, ihan loppu koko äijä". Vittumaista takinkääntämistä. Mun mielestä olis hienoa kun entisiä suuruuksia kunnioitettaisiin hiukan enemmän. Tästä on hyvä esimerkki Muhammad Ali. Kaikki vannoo Alin nimeen kaikkien aikojen parhaimpana nyrkkeilijänä yms. mutta jokainen tietää sisimmässään miten olisi käynyt esim ottelussa 20v Tysonia vastaan...
 
Lortsu2 sanoi:
Tuossapa tapahtuman ottelijoiden palkat, löysin sen toiselta foorumilta.



Itse yllätyin et herra Hughes tienasi noin vähän ja mitä Gracie sai turpaanottamisesta:hyper:
Täytyy tunnustaa että kyllä mäkin menisin Hughesin kanssa häkkiin tuosta summasta, miksei vähemmästäkin.

Tuosta summastahan puuttuu voitto bonukset mitkä luultavasti nostavat aika reilusti tuota hughesin palkkaa...
 
Voiman ostaja sanoi:
Tähän on pakko kuitenkin mainita mies joka on mielestäni myös omalla tavallaan legenda, nimittäin David "Tank" Abbott. Viimeisimpiä otteluita en tiedä, mutta kyllä Tank on ainakin osoittanut sen, että 40- vuotiaanakin voi pärjätä ja edelleen siihen tyrmäämiseen tarvitaan vaan yksi asia vaikka ufc olisi kuinka kehittynyt ja vastustaja osaisi mitä kikkoja tahansa.

Tankki on hävinny tällä vuosituhannella ottamistaa matseista 4 ja voittanut yhen. Ei toi musta mitään älytöntä pärjäämistä ole.
 
Voiman ostaja sanoi:
Tähän on pakko kuitenkin mainita mies joka on mielestäni myös omalla tavallaan legenda, nimittäin David "Tank" Abbott. Viimeisimpiä otteluita en tiedä, mutta kyllä Tank on ainakin osoittanut sen, että 40- vuotiaanakin voi pärjätä ja edelleen siihen tyrmäämiseen tarvitaan vaan yksi asia vaikka ufc olisi kuinka kehittynyt ja vastustaja osaisi mitä kikkoja tahansa. Enkä kiistä sitä, etteikö Hughes olisi Roycea parempi nykyään (pääosin siksi, että on nuorempi ja paremmassa kunnossa), ärsyttää vaan se kun ensin ollaan tietyn ottelijan ylimpiä kannustajia ja sitten kun se kerran häviää niin sitten asenne on: " joo se on aivan paska, ihan loppu koko äijä". Vittumaista takinkääntämistä. Mun mielestä olis hienoa kun entisiä suuruuksia kunnioitettaisiin hiukan enemmän. Tästä on hyvä esimerkki Muhammad Ali. Kaikki vannoo Alin nimeen kaikkien aikojen parhaimpana nyrkkeilijänä yms. mutta jokainen tietää sisimmässään miten olisi käynyt esim ottelussa 20v Tysonia vastaan...

Kyllähän Tank on vahva ja erittäin kova lyömään ja osaa painia myös jonkin verran, mutta taitaa kaveri vetää viinaa hieman enemmän kuin treenaa, eikä kyllä ole enää kovin hyvä ottelemaan nykytason kavereita vastaan, vaikka pärjäsi ensimmäisissä UFC:issa kelvollisesti.

Kyllä minun mielestä Roycelle jaetaan kunnioitusta UFC:ssä juontajien, ottelijoiden ja fanien keskuudessa yhtä paljon kuin ennenkin. sehän sai hughesille hävittyäänkin vielä suuremmat aploodit yleisöltä, kuin muut ottelijat saavat tuomaripäätös-voittonsa jälkeen.

Myöskin eri ottelijat kunnioittavat häntä erittäin paljon. (Wanderlei Silvakin sanoo, että hän kunnoittaa Roycea vieläkin enemmän kuin aikaisemmin viimeisimmässä haastattelussaan sherdogin sivuilla, "That’s a lot of people defaming Royce Gracie (Pictures), but fuck off — he had the balls. Hughes is a current champion, a top fighter, and despite this Royce fought him. After this I became a bigger Royce fan. He doesn’t live like a legend. He does his job. He is a honorable man, a guy to be admired.")

MMA on osittain roycen takia tunnettu USA:ssa ja ympäri maailmaa, hän todisti ensimmäisinä miten tärkeää ja toimivaa erilaiset lukot ja kuristukset ovat. Kyllähän kaikki kunnon lajin fanit kunniottavat Royceä.

Eri asia ovat joihinkin forumeille kirjoitetut jutut (esim. sherdogin jättimäinen forumi, siellä näkyy paljon kaiken maailman trolleja ja elämään kyllästyneitä ihmisiä, joilla on vaan niin tylsää ja ovat niin mulkkuja että ärsyttävät muita tahallaan, eikä näitä kannata kyllä tosissaan ottaa, eikä monia muitakaan juttuja intternetissä :david:

Tank ja roycehan kyllä ovat kumpikin UFC:n hall of famessa, joka taidettiin joskus 2004-2005 luoda ufc:n toimesta. siinä taisi olla noin 10-15 ottelijaa mm. oleg taktarov, mark coleman, dan severn, royce, ken shamrock, tank jne.
 
Voiman ostaja sanoi:
Tähän on pakko kuitenkin mainita mies joka on mielestäni myös omalla tavallaan legenda, nimittäin David "Tank" Abbott. Viimeisimpiä otteluita en tiedä, mutta kyllä Tank on ainakin osoittanut sen, että 40- vuotiaanakin voi pärjätä ja edelleen siihen tyrmäämiseen tarvitaan vaan yksi asia vaikka ufc olisi kuinka kehittynyt ja vastustaja osaisi mitä kikkoja tahansa.

Tank Abbot? en nyt sanoisi noinkaan (http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=110 ). Kyllähän siellä alkuaikoina oli ties minkälaista tappelijaa. Tank vahvana ja kovalla lyöntivoimalla sai joitain voittoja mutta eihan se nyt pärjänny oikeen kenellekään mma:ta osaavalle. Voitot lähes poikkeuksetta suht. "paskaa" ukkoa vastaan. Tietenkin voisi sanoa että onhan se viihdyttävää ja tämän takia itekin pidän hänen matseistaan. Mun mielestä se ei tee legendaa jos on ollut kehissa UFC:n alkuaikoina vaan ne meriitit ratkasee (royce, shamrockit).

Jos royce olisi lopettanut uransa huipulla hänen maineensa olisi paljon parempi ja se auta yhtään että uhoo kuinka kova hän on(jota tehnyt TOSI monta kertaa) mutta ei todellisuudessa ole kohdannut kovimpia(silva, rampage, chuck...). Vieläkin olen hämilläni että suostus hughesia vastaan, mutta lopputulos onkin kaikille aika hyvin tiedossa...:D
 
n00kie sanoi:
Tank Abbot? en nyt sanoisi noinkaan (http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=110 ). Kyllähän siellä alkuaikoina oli ties minkälaista tappelijaa. Tank vahvana ja kovalla lyöntivoimalla sai joitain voittoja mutta eihan se nyt pärjänny oikeen kenellekään mma:ta osaavalle. Voitot lähes poikkeuksetta suht. "paskaa" ukkoa vastaan. Tietenkin voisi sanoa että onhan se viihdyttävää ja tämän takia itekin pidän hänen matseistaan. Mun mielestä se ei tee legendaa jos on ollut kehissa UFC:n alkuaikoina vaan ne meriitit ratkasee (royce, shamrockit).

Jos royce olisi lopettanut uransa huipulla hänen maineensa olisi paljon parempi ja se auta yhtään että uhoo kuinka kova hän on(jota tehnyt TOSI monta kertaa) mutta ei todellisuudessa ole kohdannut kovimpia(silva, rampage, chuck...). Vieläkin olen hämilläni että suostus hughesia vastaan, mutta lopputulos onkin kaikille aika hyvin tiedossa...:D

Niin on se Tank ihan paska. Tsägällä voittanut mm. Wesley Correiran, Hugo Duarten ja ottanut tasapelin Dan Severnin kanssa...paskoja miehiähän ne on joo. Hohhoijaa en jaksa enää tätä aihetta.
 
tank lyö vitun kovaa ja on vitun vahva. ja kova tappeleen. mut ei kuitenkaan pärjää kunnon mma-ottelijoille(aika harva pärjää). hurja miekkonen :D

ja roycesta viel, eikai nyt kukaan vähääkään älykäs roycesta sen vähempää ajattele hughes-matsin jälkeen. legenda joka näytti mallia aluks mut ei kuitenkaan tarpeeks lahjakas pärjätäkseen nykyajan huipuille. hughes kuitenkin paras tällä hetkellä painoluokassaan.
 
Voiman ostaja sanoi:
Niin on se Tank ihan paska. Tsägällä voittanut mm. Wesley Correiran, Hugo Duarten ja ottanut tasapelin Dan Severnin kanssa...paskoja miehiähän ne on joo. Hohhoijaa en jaksa enää tätä aihetta.

No LOL. Cabbage on pelkkä nyrkkeilysäkki. Duarten suurin voitto HAROLD HOWARDISTA kymmenen vuotta sitten ja Tank hävisi tuomariäänin Severnille. Mistä näitä trolleja sikiää.
 
Yllättävän asiallisisa vastauksia tullut noihin voiman ostajan täysin uskomattomiin idiotismeihin. Ehkä siksi ei kukaan jaksa meuhkata kun ei ole varma onko se trolli vai ei :lol2:

Jollei ole niin on aivan totaalisen pihalla mistään realiteeteista mitkä liittyy mma:han.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom