BB PRO Ronnie Coleman

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Ja mitä väliä yleensäkään kuka siellä on mestarina, koska kukaan noista hormoonisioista ei tästä lajista mitään valtavirran lajia tee.
Heh, harvinaisen totta. :D

Täytyy silti tosin sanoa, että ainakin omaan silmääni on näyttänyt jotenkin ammattimaisemmalta kun Jay on Mr. Olympia -voittonsa jälkeen esiintynyt aina puku päällä eri tapahtumissa (siinä missä Ronniella on yleensä suurin piirtein T-paita ja vyölaukku). Eikä Cutleri muistaakseni aiempina vuosina pukua sen kummemmin käyttänyt, joten näyttäisi Jay ottavan tuon Mr. Olympia -titteliin kuuluvan lajin keulakuvana toimimisen ihan skarpisti.
 
Heh, harvinaisen totta. :D

Täytyy silti tosin sanoa, että ainakin omaan silmääni on näyttänyt jotenkin ammattimaisemmalta kun Jay on Mr. Olympia -voittonsa jälkeen esiintynyt aina puku päällä eri tapahtumissa (siinä missä Ronniella on yleensä suurin piirtein T-paita ja vyölaukku). Eikä Cutleri muistaakseni aiempina vuosina pukua sen kummemmin käyttänyt, joten näyttäisi Jay ottavan tuon Mr. Olympia -titteliin kuuluvan lajin keulakuvana toimimisen ihan skarpisti.

Tuo on varmasti totta. Toisaalta Ronskan suosio piilee varmasti todella suureksi osaksi siinä aitoudessa. Mies on rehkiny helvetin kovaa ja pitkään, eikä työ huipulle ollut ruusuinen tai nopea. Ehkäpä siinä piilee se, että moni voi "samaistua" tai tuntea Ronnien tietyllä tavalla vain ihmiseksi, koska se ei heti huipulle noussut. En minä tiedä...tämäkin jorina voi olla täyttä paskaa :D

EDIT: lisätään nyt vielä se, että kyseesähän on aito amerikkalainen maalaispoika :) se jos mikä on ihmistä lähellä :D

Jay ansaitsi voiton ja pitäköön sitä niin kauan kuin vain on paras.
 
Syy kuntoon?

"Chad Nichols explains what happened with his lat and why they couldn't do anything about it until it was too late in the Latest Muscular Development issue. I believe there was a nerve impingement in his back. So even though he could lift and there was no pain, the lat muscle was not being stimulated. Also because of this impingement the lat would have atrophied during his offseason from weight training. They made Ronnie get an MRI and everything to see if there was any tears of other injuries. They also said that his left shoulder has arthritis in it so that would explain the atrophied tricep. By the time Ronnie had got into contest shape they could fix the problem because you couldn't notice it when he was in offseason. So Chad said that he will be paying a lot closer attention to Ronnie throughout the whole year and his training program will be be totally different. Just thought I would pass this info on. Take it for what it is worth."
http://www.musclemecca.com/showpost.php?p=207397&postcount=23
 
Toisaalta Ronskan suosio piilee varmasti todella suureksi osaksi siinä aitoudessa. Mies on rehkiny helvetin kovaa ja pitkään, eikä työ huipulle ollut ruusuinen tai nopea. Ehkäpä siinä piilee se, että moni voi "samaistua" tai tuntea Ronnien tietyllä tavalla vain ihmiseksi, koska se ei heti huipulle noussut. En minä tiedä...tämäkin jorina voi olla täyttä paskaa :D
Eiköhän Ronsterin suosio vuodesta 1998 eteenpäin ole ainakin alkuun perustuun ihan siihen, että ukko oli käytännössä selkeästi paras joka kerta kun Mr. Olympia kisattiin. Viimeisinä vuosina porukka alkoi kyllästyä Ronnien fysiikkaan, ja toisaalta myös kasvavaan mahaan, mutta olihan esim. tuo Colemanin 2003 kunto jotain aivan käsittämätöntä kun ukko tulee perse säikeillä lavalle yli 10 kg isompana kuin edellisenä vuonna ja jyrää kisan täysin ylivoimaisesti.

Lisäksi Colemanissa on toki tuo aito "HC" -aspekti, joka oli varsinkin 90-luvun lopulla hyvää kontrastia näille Venicen Gold'silla paistatteleville pumppailija-pro-bodareille. Ronnie ei asunut Kaliforniassa vaan Texasissa, Ronnie ei treenannut Venicen nätillä Gold'silla vaan helvetin askeettisella Metroplexillä, Ronnie ei pumppaillut pikkupainoilla vaan oli (ja on varmaan edelleenkin) maailman vahvin kehonrakentaja joka treenaa aivan uskomattomilla raudoilla raskaita perusliikkeitä tehden.

Cutler on varsin erityyppinen kaveri, ja suoraan sanottuna aika tylsä/väritön esim. Colemaniin verrattuna. Treenaa toki kovaa, muttei koskaan superraskailla painoilla, vaan enemmänkin kovaan volyymiin ja tasaisen varmaan puurtamiseen luottaen.

Se, mitä arvostan Cutlerissa enemmän kuin Colemanissa, on ympärivuotinen puurtaminen: Jay syö siististi ympäri vuoden kun Coleman taas vetää ihan reippaasti offilla ravintolaruokaa naamaan. Jay treenaa pari kertaa päivässä jopa off-seasonilla, Coleman sen sijaan pitää totaalitaukoa monta kuukautta vuodessa.
 
Eiköhän Ronsterin suosio vuodesta 1998 eteenpäin ole ainakin alkuun perustuun ihan siihen, että ukko oli käytännössä selkeästi paras joka kerta kun Mr. Olympia kisattiin. Viimeisinä vuosina porukka alkoi kyllästyä Ronnien fysiikkaan, ja toisaalta myös kasvavaan mahaan, mutta olihan esim. tuo Colemanin 2003 kunto jotain aivan käsittämätöntä kun ukko tulee perse säikeillä lavalle yli 10 kg isompana kuin edellisenä vuonna ja jyrää kisan täysin ylivoimaisesti.

Lisäksi Colemanissa on toki tuo aito "HC" -aspekti, joka oli varsinkin 90-luvun lopulla hyvää kontrastia näille Venicen Gold'silla paistatteleville pumppailija-pro-bodareille. Ronnie ei asunut Kaliforniassa vaan Texasissa, Ronnie ei treenannut Venicen nätillä Gold'silla vaan helvetin askeettisella Metroplexillä, Ronnie ei pumppaillut pikkupainoilla vaan oli (ja on varmaan edelleenkin) maailman vahvin kehonrakentaja joka treenaa aivan uskomattomilla raudoilla raskaita perusliikkeitä tehden.

Cutler on varsin erityyppinen kaveri, ja suoraan sanottuna aika tylsä/väritön esim. Colemaniin verrattuna. Treenaa toki kovaa, muttei koskaan superraskailla painoilla, vaan enemmänkin kovaan volyymiin ja tasaisen varmaan puurtamiseen luottaen.

Se, mitä arvostan Cutlerissa enemmän kuin Colemanissa, on ympärivuotinen puurtaminen: Jay syö siististi ympäri vuoden kun Coleman taas vetää ihan reippaasti offilla ravintolaruokaa naamaan. Jay treenaa pari kertaa päivässä jopa off-seasonilla, Coleman sen sijaan pitää totaalitaukoa monta kuukautta vuodessa.

Totta. Varmasti syyt ovat moninaiset. Coleman on kenties se kaikkien aikojen kovin kehonrakentaja, ikinä. Ja varmasti suosio perustuu siihen todella paljon.

Tänä vuonnahan Coleman jätti tuon tauon pitämättä ja varmasti sille on ollut aiemmin syynsä aiemmin. Kai? :)

Hyvin eri tyylisiä miehiähän nuo on. Tänä vuonna parempi voittakoon. Virkistävää tietysti olisi jos joku muukin tulisi valtataisteluun mukaan.
 
Tänä vuonna parempi voittakoon.
Ikäväkseni pitää todeta, että tällä kertaa näistä kahdesta se tulee olemaan Jay. Jotta Ronnie palauttaisi kruunun itselleen, tulisi hänen olla selvästi parempi kuin Jay, kuten hän aina ennen vuotta 2006 on ollutkin. Toinen mahdollisuus olisi tietysti Jayn täydellinen epäonnistuminen. Esimerkiksi rinnan katkeaminen - tai totaalisen löysässä kunnossa esiintyminen.
Virkistävää tietysti olisi jos joku muukin tulisi valtataisteluun mukaan.
Varmasti tuleekin, ainakin Victor Martinez (tietysti sillä varauksella että kondis osuu kohdalleen). Massojen puolesta Victor alkaa olemaan valmis.
 
Ikäväkseni pitää todeta, että tällä kertaa näistä kahdesta se tulee olemaan Jay. Jotta Ronnie palauttaisi kruunun itselleen, tulisi hänen olla selvästi parempi kuin Jay, kuten hän aina ennen vuotta 2006 on ollutkin. Toinen mahdollisuus olisi tietysti Jayn täydellinen epäonnistuminen. Esimerkiksi rinnan katkeaminen - tai totaalisen löysässä kunnossa esiintyminen.
Varmasti tuleekin, ainakin Victor Martinez (tietysti sillä varauksella että kondis osuu kohdalleen). Massojen puolesta Victor alkaa olemaan valmis.

Aivan. Ei kuitenkaan päätetä sitä vielä. Mitä tahansa voi tapahtua. Tai no ei nyt aivan mitä tahansa, mutta kuitenkin...

Vic voi tosiaan olla kova pala. Itse jaksan uskoa Ronnieen vieläkin, vaikka tosi pahalta näyttää. Jos tuo homma saadaan kuntoon, niin mahdollisuudet ovat olemassa. Tosin tarvittaisiin selkeä paremmuus, kuten sanoit, että mestari vaihtuisi...

Mikä on syy tähän taukoon? Palautuminen? Vai jonkin sortin totaalinen tauko, että voi tehdä jotain muutakin. :D

Palautuminen, according to the man himself. Sanoi että normitreenaajat tarvivat vuodessa korkeintaan (muistaakseni) 1-2 vkoa totaalitaukoa, mutta mies joka treenaa hänen tavallaan tarvitsee paljon pidemmän tauon palautumiselle ja kehittymisen uudella alkamiselle.
Tämä Flexissä muistaakseni viime vuonna.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Tuosta Relentlessistä, ÄLÄ lue ellet halua. :)

Ronnie puuskuttaa aivan vitusti enemmän kuin ennen, ei meinaa millään saada hengitystä tasaantumaan. Aivan kuin olisi pitkän aikaa treenannut kevyesti ja sitten videota varten hillitön HC-meno kovasti kovemmalla temmolla kuin tavallisesti. Vanhoissa videoissa ronnie hikoaa ja heiluttelee päätä, tässä puuskuttaa Yates-tyyliin. Tai ehkä en vaan oo tottunu näkemään sitä ronnielta, ehkä vain on muuttanut treenin intensiteettiä.

Toinen mikä pisti silmään oli olkapäätreeni. Teki suoraan sanottuna pahaa kattoa sen treenaamista. Ittellä kun on olkapää mennyt ties kuinka monta kertaa hajalle niin kivuliaat irvistykset oli kyllä perin tutut, sekä liikeradat mitkä näytti pahaa tekevän. Pakosti rupesin omaa olkapäätä hieroskelemaan, niin ikävältä ja kivuliaalta näytti touhu. Juurikin tuolle vasemmalle puolelle mistä on puhuttu, näytti tuottavan kovasti tuskaa tehdä mitään olanyli-liikkeitä... Avustaja hihkuu vieressä "one more" ja ronnien ilme näyttää siltä että ei saatana.

Näyttää muuten korvanneen ison osan kiinteistä ruoista jauheilla.

Sellasia aatoksia.
Taattua Ronnie-jäätyilyä koko tupla-DVD:n verran. ;)
 
Ja onko missään ollut mitään tarkkoja tietoja mitä Ronnie vetelee mitäkin päivässä ravintoa? Pari videota tullut katottua, mutta ei avartanut, kuin että jauheet ainakin maistuu. Ronskan sivuilla oli ainakin ruokailuista yleistä, muttei mitään tarkkaa.
 
Hulkki, kirjoitat tuossa ylempänä arvostavasi Jay Cutlerin puurtamista ja omistautumista hyvälle ruokavaliolle. Ja kyllähän se on kunnioitettavaa. Cutlerin kurinalaisuuden takana on kuitenkin ollut pelko epäonnistumisesta ja siitä, ettei koskaan pysty voittamaan Mr. Olympiaa. Viime vuonna hän viimein onnistui.

Mielestäni myös Ronnie Coleman on puurtanut salilla kovastikin ja ansainnut kannuksensa. Hän edistyi varsin hitaasti ammattilaisurallaan, mutta saavutti lopulta korkeimman tason ja pysyi myös siellä useita vuosia.

Ronnien tapa pitää pitkä harjoittelutauko ei ole mitään uutta urheilun saralla, monissa lajeissa huiput pitävät lepotaukoja kovasta harjoittelusta ja kilpailemisesta. Kehonrakentajista Arnold Schwarzenegger lienee kuuluisin pitkien treenitaukojen pitäjä, hän treenasi joinakin voittoisina vuosinaan ilmeisesti vain kolmisen kuukautta ennen kilpailuja, muuten ei ollenkaan. Suomessa vastaavaa on tehnyt loistava Juhani Herranen, jonka ei ole silti koskaan tarvinnut hävetä kuntoaan SM-lavoilla. Kultainen mitali on sen verran tuttu hänelle.

Minun täytyy sanoa, että arvostan tai ainakin ihailen enemmän lahjakkuutta kuin kovaa puurtamista. Lahjakkaita ihmisiä on hienoa katsoa, oli ala mikä hyvänsä. Jos joku kehonrakentaja selviää ammattilaiskilpailujen voittajaksi kolmella treenillä viikossa (jossain forumilla väitettiin Dexter Jacksonin treenaavan näin harvoin), se on loistava juttu. Hänellä jää silloin runsaasti aikaa muulle työnteolle, perheelle, lapsille ja vaikkapa hyväntekeväisyystyölle.

Mutta Ronniestahan tässä tredissä piti puhua. Hän on aina ollut suosikkini, harmi, että hermostossa näyttää olevan paha vammautuminen. Jay Cutlerista en osaa pitää lainkaan, minusta hänellä on ruma kroppa ja jotenkin tympeä ja yrmeä olomuoto (tämä vaikutelma vain videoiden ja kuvien perusteella).
 
Jos joku kehonrakentaja selviää ammattilaiskilpailujen voittajaksi kolmella treenillä viikossa (jossain forumilla väitettiin Dexter Jacksonin treenaavan näin harvoin), se on loistava juttu. Hänellä jää silloin runsaasti aikaa muulle työnteolle, perheelle, lapsille ja vaikkapa hyväntekeväisyystyölle.

Hoh, taitaa Dex käyttää aikansa mielummin vaimonsa hakkaamiseen, kuin hyväntekeväisyyteen. Kaverista on koko ajan liikkeellä mitä kummallisempia juttuja. Uusinpana on hänen muscletech -sopimuksensa. Lee Priest kertoi, että Dexter tuli valittamaan, miten inhottava ja paska firma muscletech on ja kuinka iloinen hän on päästessään sieltä pois. Noh, ei aikaakaan kun häntä koipien välissä takaisin. Pitäähän ne puurorahat jostain tienata.

Tässä on muuten loistava video aiheesta. Dexterin reaktio asiasta kysyttäessä - ei pahemmin kiinnosta kommentoida :D

http://www.musculardevelopment.com/content/view/413/129/

Edit: Ei hemmetti mä repeilen tolle - Dex on kyllä hyvin pian taas ilman sopimusta jos tota linjaa jatkaa.
 
Hulkki, kirjoitat tuossa ylempänä arvostavasi Jay Cutlerin puurtamista ja omistautumista hyvälle ruokavaliolle. Ja kyllähän se on kunnioitettavaa. Cutlerin kurinalaisuuden takana on kuitenkin ollut pelko epäonnistumisesta ja siitä, ettei koskaan pysty voittamaan Mr. Olympiaa.
Niin? Olen monessa yhteydessä törmännyt samaan motivaatioon, esimerkiksi menestyneiden yritysjohtajien kohdalla. En nyt siis puhu epäonnistumisen pelosta, vaan pelosta sitä ajatusta kohtaan, ettei koskaan saavuta mitään suurta. En pidä tuota lainkaan huonona motivaationa asioiden tekemiselle ja kovalle puurtamiselle.
Mielestäni myös Ronnie Coleman on puurtanut salilla kovastikin ja ansainnut kannuksensa. Hän edistyi varsin hitaasti ammattilaisurallaan, mutta saavutti lopulta korkeimman tason ja pysyi myös siellä useita vuosia.
Ehdottomasti. Arvostan Colemanin tapaa treenata huomattavasti enemmän kuin Cutlerin tapaa treenata. Ja tiedän Colemanin tehneen kovaa duunia vuosikausien ajan, vaikkakin viimeisinä vuosina nuo usean kuukauden totaalitauot ovatkin olleet kohtalaisen paljon esillä huippuammattilaisista keskusteltaessa. Ja vaikka tuo usean kuukauden totaalitaukojen pitäminen olisikin Ronnien ikäiselle treenaajalle fiksuakin, arvostan silti enemmän Jayn tapaa treenata ja syödä puhtaasti ympäri vuoden.
Minun täytyy sanoa, että arvostan tai ainakin ihailen enemmän lahjakkuutta kuin kovaa puurtamista. Lahjakkaita ihmisiä on hienoa katsoa, oli ala mikä hyvänsä.
Lahjakkaita ihmisiä on hienoa katsoa, koska asiat sujuvat sananmukaisesti kuin itsestään. Siinä en voi kuitenkaan olla samaa mieltä kanssasi, että hyvän genetiikan omaaminen olisi muka jotenkin kunnioitettavampaa kuin esimerkiksi kova työmoraali. En yksinkertaisesti voi arvostaa ketään sellaisen asian perusteella, jota kyseinen henkilö ei ole itse ansainnut. Genetiikkaansa ei ole kukaan ansainnut, vaan se on annettu syntymälahjana. Sen sijaan esimerkiksi tuo kova työmoraali on täysin toinen asia - kunnioituksen arvoinen sellainen.

Otetaanpa kuvitteellinen esimerkki. Henkilö A on luonnostaan heiveröinen treenaaja, joka vuosien pitkäjänteisellä ja kovalla työllä vaikkapa tuplaa kyykkytuloksensa 70 kilosta 140 kiloon. Henkilö B on toisaalta äärimmäisen lahjakas ja luonnostaan lihaksikas treenaaja, joka käy salilla pari kuukautta eikä panosta hommaan silloinkaan lähes ollenkaan vaan syö roskaruokaa, vetää viinaa ja bilettää, ja sitten parin kuukauden treenillä nostaa kyykkytuloksensa esim. 130 kilosta 150 kiloon - eli heiveröisen työmyyrämme ohi. Itse arvostaisin näistä henkilöä A huomattavasti enemmän kuin henkilöä B.
Mutta Ronniestahan tässä tredissä piti puhua. Hän on aina ollut suosikkini, harmi, että hermostossa näyttää olevan paha vammautuminen. Jay Cutlerista en osaa pitää lainkaan, minusta hänellä on ruma kroppa ja jotenkin tympeä ja yrmeä olomuoto (tämä vaikutelma vain videoiden ja kuvien perusteella).
Olen herrojen fysiikoista ja esiintymisestä samaa mieltä, IMO Ronnie on kaikkien aikojen kovin kehonrakentaja. Jay ei pääse samalla listalla fysiikkansa puolesta edes kärkikymppiin.
 
Cutlerin kurinalaisuuden takana on kuitenkin ollut pelko epäonnistumisesta ja siitä, ettei koskaan pysty voittamaan Mr. Olympiaa. Viime vuonna hän viimein onnistui.

Mielestäni myös Ronnie Coleman on puurtanut salilla kovastikin ja ansainnut kannuksensa. Hän edistyi varsin hitaasti ammattilaisurallaan, mutta saavutti lopulta korkeimman tason ja pysyi myös siellä useita vuosia.

Minun täytyy sanoa, että arvostan tai ainakin ihailen enemmän lahjakkuutta kuin kovaa puurtamista. Lahjakkaita ihmisiä on hienoa katsoa, oli ala mikä hyvänsä. Jos joku kehonrakentaja selviää ammattilaiskilpailujen voittajaksi kolmella treenillä viikossa (jossain forumilla väitettiin Dexter Jacksonin treenaavan näin harvoin), se on loistava juttu. Hänellä jää silloin runsaasti aikaa muulle työnteolle, perheelle, lapsille ja vaikkapa hyväntekeväisyystyölle.

Jay Cutlerista en osaa pitää lainkaan, minusta hänellä on ruma kroppa ja jotenkin tympeä ja yrmeä olomuoto (tämä vaikutelma vain videoiden ja kuvien perusteella).

Mun käsittääkseni sitä "epäoonistumisen pelkoa" voi kutsua myös voitontahdoksi joka on aika tuttua urheilussa.. :david:

Cutlerko muka sitten nousi nopeasti huipulle... Eipä tainnut.

Ja Cutlerillako muka ruma kroppa verrattuna Colemanniin. "You must be on crack", kuten vanha mestarikin taisi joskus sanoa....
 
Cutlerko muka sitten nousi nopeasti huipulle... Eipä tainnut.
Kyllä Cutler huomattavasti nopeammin kuin Ronster on kehonrakennusurallaan edennyt. Jay sai ammattilaiskortin voitettuaan NPC Nationalsit 23-vuotiaana, kun taas Ronnie pääsi ammattilaiseksi voitettuaan amatöörien MM-kultaa 27-vuotiaana (sijoittui ennen MM-kisaa NPC Nationalsissa neljänneksi sarjassaan).

Jay sijoittui ammattilaiskisassa ensimmäisen kerran kolmen parhaan joukkoon 25-vuotiaana (1999 Ironman Pro), Ronnie taas 30-vuotiaana (kaksi Euroopan GP-kisaa 1994).

Ensimmäinen ammattilaiskisavoitto tuli Jaylle 26-vuotiaana (2000 Night of Champions), Ronnielle 31-vuotiaana (1995 Canada Pro Cup).

Jayn ensimmäinen top-3-sijoitus Mr Olympiassa tuli 28-vuotiaana, Ronnielle taas 34-vuotiaana (samalla ensimmäinen kärkikolmikkosijoitus ja voitto). Jay voitti ensimmäisen Olympiansa 33-vuotiaana.
Ja Cutlerillako muka ruma kroppa verrattuna Colemanniin. "You must be on crack", kuten vanha mestarikin taisi joskus sanoa....
Ronnien paras kondis pesee IMO Jayn parhaan kondiksen aivan 6-0. Ronniellahan on alkujaan jopa varsin esteettinen rakenne ja kropan malli, mutta järjetön massankasvu on vuosien varrella kasvattanut myös mahaa vähän liikaa. Jaylla sen sijaan on aina ollut hieman pökkelömäinen rakenne, leveä keskivartalo alusta saakka, ja tosiaan hieman tylsän näköinen fysiikka vaikka massaa ja kireyttä löytyykin.
 
Hoh, taitaa Dex käyttää aikansa mielummin vaimonsa hakkaamiseen, kuin hyväntekeväisyyteen. Kaverista on koko ajan liikkeellä mitä kummallisempia juttuja. Uusinpana on hänen muscletech -sopimuksensa. Lee Priest kertoi, että Dexter tuli valittamaan, miten inhottava ja paska firma muscletech on ja kuinka iloinen hän on päästessään sieltä pois. Noh, ei aikaakaan kun häntä koipien välissä takaisin. Pitäähän ne puurorahat jostain tienata.

Tässä on muuten loistava video aiheesta. Dexterin reaktio asiasta kysyttäessä - ei pahemmin kiinnosta kommentoida :D

http://www.musculardevelopment.com/content/view/413/129/

Edit: Ei hemmetti mä repeilen tolle - Dex on kyllä hyvin pian taas ilman sopimusta jos tota linjaa jatkaa.



kuule minusta vähän tuntuu siltä että dexterin tasoisen maailman huipun ei paljoa tarvitse häntä koipien välissä yrittää päästä firnojen sisään. eiköhän hänet sinne ihan pyytämällä pyydetä. ja mistäs vitusta sinä tiedät että hän hakkaa vaimoaan. hei mies sä asut vittu suomessa:david: kelaa vittu suomessa... ja luulet tietäväs mitä se siellä puuhaa. ei hohhoijaa taas:piis: anssin mannisen kirjoituksessa oli todellakin pelkkää asiaa:worship:
 

Suositut

Back
Ylös Bottom