Ron Paul

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja pååtta
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
28.7.2003
Viestejä
4 903
Itse olen tässä talouskriisin myllerryksessä tutustunut vasta kunnolla Texasin senaattorin Ron Paulin ajatuksiin ja mielestäni hänellä on varsin hyviä pointteja koskien talouspolitiikkaa ja yleisestikin USA:n republikaanipuolueen suuntaa. Hänhän itse on libertaari ja vahva perustuslain kannattaja ja esim FED:n vastustaja. Ovatko muut Pakkiksella tutustuneet häneen ja hänen ajatuksiinsa?

Pari linkkiä:

http://www.youtube.com/watch?v=4sxAWVa4XXg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=NWMDF92ZE7c&feature=related
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
On tullut tutustuttua ja vaikuttaa olevan aikalailla järkevin viime Amerikan presidenttivaalien ehdokkaista, sääli vain kun mies tuntuisi olevan juuri sitä, mitä jenkit tällä hetkellä tarvitsee mutta jotenkin vaan valtaväestöllä ei ollut hajuakaan, että hän oli ehdokkaana ja minkälaisia ajatuksia hänellä oli.
 
Olen tutustunut. Entinen liberaalipuolueen presidenttiehdokas. Ajatukset 90% right on the spot. Aborttioikeuden vastustaminen ja muutama muu konservatiivinen mielipide vain laskevat pisteitä täysistä.

Vastustaa NAFTAa ja muita kauppaliittoja, koska vannoo täydellisen vapaankaupan nimeen, aivan kuin sivullekirjoittanutkin. Näen kyllä NAFTA:n EU:n jne. askeleena täydellistä globaalia vapaakauppaa kohti. Paul on ns. itävaltalaisen koulukunnan kannattaja talouspolitiikkaa koskevissa asioissa.
 
joo toi itävalta ratkaisi pelin. Toivottavasti ei koskaan pääse valtaan. Itävaltalaisilla on suht perverssi suhtautuminen rahaan. Varmaan harrastaisivat yhdyntääkin jos rahoissa olisi sopivia reikiä...
 
Ron Paul on politikoista kyllä terävintä kärkeä --- ainakin talouden osalta.

Tää on muuten hyvä saitti joka pysyy ajantasalla myös Ronin viimeisimmistä mietteistä:

http://financialtruth0.blogspot.com/

En suosittele seuraamaan noita skeidalähteitä/yleistä-mediaa talouden osalta. Siellä ne pankkiirit ja sijoitusneuvojat povaa joka viikko uutta nousua mutta todellisuus on siitä kaukana :)
 
"The markets are much smarter". Miten irrationaalisista yksilöistä koostuva joukko voi muodostaa rationaalisen "markkinan"?

Ei jaksa vääntää, joten postaan vaan linkin:

http://www.guardian.co.uk/education/2002/dec/20/highereducation.uk1

Käytän samaa retoriikka kuin sivis edellä. "The markets are much smarter" tarkoittaa siis suomeksi että markkinat ovat paljon viisaammat. "Market is rational" tarkoittaa suomeksi että markkinat ovat rationaaliset. "Irrational indivuals make rational market" = irrationaaliset yksilöt muodostavat rationaalisen markkinan.

Okei okei... Kun ihminen tekee päätöksiä, vaikkakin pohjautuen matemaattisiin malleihin niin usein näihin päätöksiin mahtuu virhearvioita ja erinäisiä inhimillisiä virheitä tapahtuu kun ihmiset toimivat. Onhan kuitenkin selvää että markkinat ovat tehokkaampi päätöksen tekijä kuin julkinen sektori. Tiedän että Siviskin tämän tietää, kunhan vain heittelee piikkejä.

Höpötys sikseen. Ron Paul puhuu liian vaikeita normaalille äänestäjälle. Äänestäjät ymmärtävät vain lyhyen aikavälin kehityksen ja jos joku lupaa tarjota heille ilmaista asumista ja 100% tulojen lisäystä niin hän on varma voittaja. Järkevä markkinaliberaali kuin Ron Paul ei voi ikinä voittaa Change-Ihmisiä.
 
Ja olennaistahan on se, että jos ja kun markkinat ovat "väärässä" niiden annetaan itse korjata itsensä. Eli tyhmyydestä sakotetaan ja tämä pitää nähdä luonnollisena kiertokulkuna joka tervehdyttää tilannetta. Ei ole poliitikkojen tehtävä mennä sotkemaan markkinoiden toimintaa.

Nykyinen systeemihän on joku kummallinen välimuoto:
Markkinoiden vapautta ylistetään niin kauan kunnes kriisi iskee. Tällöin toisten yritysten annetaan mennä konkkaan kun taas toiset pelastetaan, koska ovat "too big to fail".

Taloudessa ne parhaat systeemit yleensä toimii vain teoriassa jolloin täytyy tyytyä siihen vaihtoehtoon joka on "second best". Ja tämä on nykytietämyksenkin valossa vapaat markkinat ja järjestelmä jossa on mahdollisimman suuri läpinäkyvyys. Tällöin hyvät firmat ja fiksut sijoittajat pärjää kun taas huonot ja tyhmät ottaa takkiinsa.
 
Oikeastaan ainut asia talouspuolella missä olen näin hätäisesti häneen tutustuttuani hieman skeptisellä mielellä, niin kuinkahan hyvin ja järkevästi voidaan Paulin ajatusten mukaan järjestää esim terveydenhuolto ja muut alat missä maksajaa ei välttämättä aina löydy (köyhä syöpäpotilas), jotka kuitenkin ovat sellaisia aloja ja asioita, jotka minun pohjoismaisen hyvinvointiajattelun kyllästämän ajatteluni mukaan ovat sellaisia joihin kaikilla subjektiivinen oikeus. Toimiiko hänen ajamansa libertarismi tässä kovinkaan hyvin ja siten, että ihmiset eivät joudu eriarvoiseen asemaan. Toisaalta olen tässä tutustunut hänen ajatuksiinsa kovin pintapuolisesti, joten viisaammat korjatkaa.

http://www.youtube.com/watch?v=sjuEdJ0DAGc
 
Oikeastaan ainut asia talouspuolella missä olen näin hätäisesti häneen tutustuttuani hieman skeptisellä mielellä, niin kuinkahan hyvin ja järkevästi voidaan Paulin ajatusten mukaan järjestää esim terveydenhuolto ja muut alat missä maksajaa ei välttämättä aina löydy (köyhä syöpäpotilas), jotka kuitenkin ovat sellaisia aloja ja asioita, jotka minun pohjoismaisen hyvinvointiajattelun kyllästämän ajatteluni mukaan ovat sellaisia joihin kaikilla subjektiivinen oikeus. Toimiiko hänen ajamansa libertarismi tässä kovinkaan hyvin ja siten, että ihmiset eivät joudu eriarvoiseen asemaan. Toisaalta olen tässä tutustunut hänen ajatuksiinsa kovin pintapuolisesti, joten viisaammat korjatkaa.

http://www.youtube.com/watch?v=sjuEdJ0DAGc

Riippuu mistä katsoen eriarvoiseen asemaan? Jos katsontakantana on se että kaikilla on aina ja ikuisesti oikeus saada samanlaista hoitoa niin sitten joutuu. Kun katsotaan sen perusteella että hoitoa saavat ne ketkä siitä maksavat niin tällöin niittää sitä mitä kylvää. Eli se on ihan miltä kannalta katsoo asiaa joko se on tai se ei ole eriarvoistamista.
 
Riippuu mistä katsoen eriarvoiseen asemaan? Jos katsontakantana on se että kaikilla on aina ja ikuisesti oikeus saada samanlaista hoitoa niin sitten joutuu. Kun katsotaan sen perusteella että hoitoa saavat ne ketkä siitä maksavat niin tällöin niittää sitä mitä kylvää. Eli se on ihan miltä kannalta katsoo asiaa joko se on tai se ei ole eriarvoistamista.

Etkö nyt hieman saivartele? Jos olet köyhä ja sinulla on syöpä, niin et välttämättä saa hoitoa ensinkään. Eikö tämä ole yhtään huolestuttavaa. Periaatteessa yhteiskunta, jossa jokainen on oman onnessa seppä kuulostaa kovin hyvältä, mutta toteutettuna äärimmäisenä muotona, niin se johtaa juuri tälläisiin ongelmiin.
 
Ja olennaistahan on se, että jos ja kun markkinat ovat "väärässä" niiden annetaan itse korjata itsensä. Eli tyhmyydestä sakotetaan ja tämä pitää nähdä luonnollisena kiertokulkuna joka tervehdyttää tilannetta. Ei ole poliitikkojen tehtävä mennä sotkemaan markkinoiden toimintaa.

Meinasin etten kirjoita mitään, mutta kirjoitetaan nyt sitten kuitenkin. Varmaan tulee toistoa, so not. Mihin kohtaan vedetään se raja, ettei näiden markkinoiden toimintaan saa koskea? Hyvinvointiteoreemat omat oma lukunsa, todellinen maailma taasen eri asia, jossa on välttämätöntä puuttua markkinoiden toimintaan. Julkisen vallan puuttuminen voi parhaimmillaan rajoittaa ylilyöntejä niin nousukaudella kuin laskukaudella, kuitenkin niin, että pitkän aikavälin suunta on ylöspäin. Tähän mm. uuskeynesläisyys tällä hetkellä nojaa.

Esimerkki: ohjauskorkojen nostaminen nousukaudella voi saada jonkun harkitsemaan asunnon ostamista ja peräti jättämään sen välin. Tämä nostaa siis kauppojen kokonaishintaa ostajan näkökulmasta ja jos asiaa katsotaan hinta/kysyntä-käppyrän näkökulmasta, tämän pitäisi rajoittaa kysyntää. Ja jos kysyntä laskee, hinnan pitäisi laskea. Tämän keinon pitäisi siis estää hinnannousuja ja järjettömien kuplien muodostumista. Korkoaseen käyttäminen on kuitenkin poliittisesti riskaabelia, koska markkinat huutavat AINA matalampien korkojen perään ja lyhyellä aikavälillä (nousukaudella) matalat korot ovat näppärä tapa saada aikaiseksi talouskasvua (todellista ja fiktiivistä, enemmän kuitenkin jälkimmäistä).

Saako mitään lakeja sitten kirjoittaa, jotka vaikuttavat markkinoiden toimintaan? Saako esimerkiksi monopolit (julkiset tai yksityiset) kieltävää lainsäädäntöä olla olemassa? Tiedetään kuitenkin, että mittakaavaetujen vuoksi järjestelmä ohjautuu kohti oligopolistista tai monopolistista järjestelmää. Jopa Milton Friedman vastusti yksityisiä monopoleja. Jos piti valita yksityisen ja julkisen monopolin puolesta, Friedman kannatti julkista. Varmaan pierisi tulta, jos tietäisi miten Fortumin osalta toimittiin...

Nykyinen systeemihän on joku kummallinen välimuoto:
Markkinoiden vapautta ylistetään niin kauan kunnes kriisi iskee. Tällöin toisten yritysten annetaan mennä konkkaan kun taas toiset pelastetaan, koska ovat "too big to fail".

Capitalism: When it uses the carrot, it's called Democracy. When it uses the stick, it's called Fascism. Kirjoittamasi on ihan totta, mutta ongelma on tietyllä tapaa johtunut yllä mainitsemastani, eli mm. yritysfuusioiden kautta järjestelmä ohjautuu kohti kohti entistä suurempia yrityksiä. Sama pätee tilintarkastus/konsultointi/kirjanpito-firmoihin (KPMG etc.) Näitä kohtaan ei uskalleta enää edes nostaa syytteitä, kun pelätään että kohta on enää kaksi suurta lafkaa jäljellä. Pelkkä syytteen nostaminen johti mm. Arthur Andersenin menemiseen nurin. Ylipäätään koko rahoitussektorin koko on 80-luvulta lähtien kasvanut ja muodostunut jättiläiseksi, joka ei enää palvele vain tehokasta rahoituksen välitystä ja yritysten toimintaa vaan on muodostunut joksikin erilliseksi oliokseen itseään varten (für sich).

Ja miten Madoff ja WinCapita-Hannu sopivat tähän markkinoiden vapauteen? On totta, että julkinen valta ei näitä pystynyt estämään, mutta sentään näistä voidaan asettaa sanktioita jälkikäteen.

Taloudessa ne parhaat systeemit yleensä toimii vain teoriassa jolloin täytyy tyytyä siihen vaihtoehtoon joka on "second best". Ja tämä on nykytietämyksenkin valossa vapaat markkinat ja järjestelmä jossa on mahdollisimman suuri läpinäkyvyys. Tällöin hyvät firmat ja fiksut sijoittajat pärjää kun taas huonot ja tyhmät ottaa takkiinsa.

No tämä on ihan totta, mutta eihän tämä taas ole sitten enää millään tavalla yhtenevä niiden oletusten kanssa, joiden täytyy toteutua että hyvinvointiteoreemat pitäisivät paikkansa. Tiedon pitäisi olla täydellistä, tämän täydellisen pitää olla kaikkien tiedossa, riskejä vastaan voi ottaa vakuutuksen jne...

Itse en täysin käsitä millaista vapaakauppaa Ron Paul tarkoittaa. Hän peräänkuuluttaa Yhdysvaltain kansallista itsemäärämisoikeutta ja maiden välistä vapaakauppaa ilman trade-blockeja (Nafta, EU jne). Maapallolla ei ole tainnut koskaan olla vapaakauppaa, eikä sitä tälläkään hetkellä ole. Edes näiden vapaakauppa-alueiden sisällä.

Jenkit kohdistavat mm. tukiaisia omaa maatalouttaan kohtaan ja näitä erilaisia tukiaisille viljeltyjä (ja usein geenimanipuloituja) viljaa, rehuja yms. floodataan ympäri mualimaa. Lisäksi tuontitulleista ei todellakaan olla päästy eroon, ei niin länsimaissa kuin muuallakaan.

Lisäksi firmat harjoittavat sisäistä hintasääntelyä (siirtohinnoittelua), joka on monikansallisissa firmoissa sääntö eikä poikkeus. Julkisella (kansallisella) sääntelyllä tähän on mahdotonta puuttua, mutta ylikansallinen sääntely voisi auttaa. Tämä kuitenkin vaatisi niin monen valtaapitävän ja hyvinvoivan ihmisen nykyaseman karsimista (ainakin lyhyellä aikavälillä), että tuskin tulee tapahtumaan. Ihmiset haluavat edelleen käyttää sitä kansallisvaltion tarjoamaa suojaa, vaikka se todellisuudessa sotisikin itseään vastaan.

Haluaako Ron Paul, että jenkit lopettavat kansallisen tuotannon tukemisen? Käytännössä jos Ron Paul haluaa tätä, hän vastustaa Yhdysvaltain kansallista etua. Toki olisi hienoa että valtiot eivät käyttäisi tukiaisia ja käytäisiin todellista vapaakauppaa, mutta kun maailma ei toimi tällä hetkellä niin. Mun puolesta Ron Paul saisi vaikka olla jenkkien ykkösmies. Hän hyvin todennäköisesti romuttaisi Yhdysvaltain nykyisen jokseenkin hegemonisen aseman maailmantaloudessa (dollari, JVK:t), ellei hän sitten puhu paskaa vapaakaupan osalta, ja käyttäisikin todellisuudessa tuontitulleja ja valtion tukiaisia.

Ja sanotaan nyt vielä loppuun, että en siis vastusta markkinoita ja kannata mitään kommunismia, mutta julkisen vallan potkiminen pois areenalta olisi käsittämättömän lyhytnäköistä ja typerää. Ei kannata unohtaa, että maailmassa on kyllä ollut olemassa vapaampia markkinoita kuin mitä tällä hetkellä on. Ne kuitenkin synnyttivät yhteiskunnallista kuohuntaa, koska valta keskittyi tällaisessa järjestelmässä omistavalle luokalle, keskiluokkaa ei oikeastaan ollut ja köyhät olivat todella köyhiä. Näiden seurauksena syntyivät erilaiset labour-puolueet, sosialismi ja pyrkimys kommunismiin oli sitten tämän suuntauksen ylilyönti. Sittemmin operoitiin pitkään jossain välimuodossa, mutta nyttemmin pyrkimys on ollut ohjata talouspolitiikkaa entistä enemmän "oikealle", josta syystä erilaisia klassisia liberalismin ja taloustieteen opuksia on alettu uudelleenlämmittelemään ja markkinoimaan ainoana Totuutena.

Hmm, tulipa sekava postaus.
 
Etkö nyt hieman saivartele? Jos olet köyhä ja sinulla on syöpä, niin et välttämättä saa hoitoa ensinkään. Eikö tämä ole yhtään huolestuttavaa. Periaatteessa yhteiskunta, jossa jokainen on oman onnessa seppä kuulostaa kovin hyvältä, mutta toteutettuna äärimmäisenä muotona, niin se johtaa juuri tälläisiin ongelmiin.

Word taken, ehkä hieman jopa saivartelin, mutta yksinkertaistaminen oli mielestäni aiheellista. Kansantaloudellisesti on järkevää tarjota kansalaisille tietty määrä vastikkeetonta terveyspalvelua, tämä johtuu positiivisista ulkoisvaikutuksista, eli minä ja moni muukin hyötyy siitä Pentin saamasta hoidosta enemmän kuin hänen hoitonsa koko yhteiskunnalle kustansi. Suomessa kuitenkin julkinen terveydenhuolto on liian laajaa ja tehotonta.
 
Word taken, ehkä hieman jopa saivartelin, mutta yksinkertaistaminen oli mielestäni aiheellista. Kansantaloudellisesti on järkevää tarjota kansalaisille tietty määrä vastikkeetonta terveyspalvelua, tämä johtuu positiivisista ulkoisvaikutuksista, eli minä ja moni muukin hyötyy siitä Pentin saamasta hoidosta enemmän kuin hänen hoitonsa koko yhteiskunnalle kustansi. Suomessa kuitenkin julkinen terveydenhuolto on liian laajaa ja tehotonta.

Voisiko ajatella, että hoito tulisi yksityisiltä, mutta valtio kustantaisi sen köyhimmille?
 
Voisiko ajatella, että hoito tulisi yksityisiltä, mutta valtio kustantaisi sen köyhimmille?

Tuolloinhan kaikki maksaisivat enemmän, sillä voittohakuisena liiketoimintana yksityisten tarjoamat palvelut olisivat kalliimpia kuin voittoa tavoittelemattomat mutta tehottomammat yleiset palvelut (kuten esim. USA:ssa terveydenhuolto on kallista osaksi juuri tästä syystä) ja jos valtio hoidon joka tapuksessa kustantaisi köyhillä, otettaisiin hoitoon tarvittavat varat kaikkien maksamista veroista.

Toisaalta valtio joutuu terveydenhuoltoon liittyvää liiketoimintaa säätelemään laeilla melko ilmeisistä syistä ja USA:ssa lainsäädäntö suosii useita terveydenhuollon hintaa nostavia liiketoimia kuten asiaan liittyvää jurismi- ja vakuutustoimintaa, jotka entisestään nostavat kokonaiskustannuksia.
 
Tuolloinhan kaikki maksaisivat enemmän, sillä voittohakuisena liiketoimintana yksityisten tarjoamat palvelut olisivat kalliimpia kuin voittoa tavoittelemattomat mutta tehottomammat yleiset palvelut (kuten esim. USA:ssa terveydenhuolto on kallista osaksi juuri tästä syystä) ja jos valtio hoidon joka tapuksessa kustantaisi köyhillä, otettaisiin hoitoon tarvittavat varat kaikkien maksamista veroista.

Toisaalta valtio joutuu terveydenhuoltoon liittyvää liiketoimintaa säätelemään laeilla melko ilmeisistä syistä ja USA:ssa lainsäädäntö suosii useita terveydenhuollon hintaa nostavia liiketoimia kuten asiaan liittyvää jurismi- ja vakuutustoimintaa, jotka entisestään nostavat kokonaiskustannuksia.

No niinhän se varmaan maksaisi, mutta toinen vaihtoehto olisi jättää köyhät kuolemaan kadun varteen, näin hieman liioitellen, jos kerran yksityistetään kaikki.
 
Miksi kaikki pitäisi yksityistää? Tuskin se yhteiskunnan toimivuuden kannalta paras ratkaisu olisi, varsinkaan terveydenhuollon kohdalla.
 
Miksi kaikki pitäisi yksityistää? Tuskin se yhteiskunnan toimivuuden kannalta paras ratkaisu olisi, varsinkaan terveydenhuollon kohdalla.

Tässä juuri punnittiinkin sitä Ron Paulin ehdotusta terveydenhuollon yksityistämisestä, en minäkään sitä kannata, ainakaan suoralta kädeltä.
 
Mitenkäs olisi Saksan malli? Eikös siellä makseta sairaskassoihin joku tietty summa ja lääkärit ovat yksityisiä. Köyhien sairaskassamaksut maksaa valtio. Ainakin Saksan mallia on kehuttu paljon.
 
Miksi kaikki pitäisi yksityistää? Tuskin se yhteiskunnan toimivuuden kannalta paras ratkaisu olisi, varsinkaan terveydenhuollon kohdalla.

Julkinen sektori ei toimi tehokkaasti ja sen budjeteilla on tapana paisua. Koska yksityisellä sektorilla on tavoitteena tehdä voittoa, niin hommat pyritään pitämään siellä tehokkaina. Lisäksi kilpailu piristää.

Julkinen terveydenhoito ei toimi Suomessa ja siksi sitä pitäisi muuttaa. Täällä on aivat järkyttävät jonot ja asiakaspalvelu on perseestä. Jos olet käynyt yksityisellä joskus niin huomaat että eroa on kuin yöllä ja päivällä.

Annettaisiin edes mahdollisuus valita haluaako maksaa julkisesta terveydenhuollosta vai yksityisestä. Voisi tulla yllätyksenä miten moni ottaisi mielummin sen veron alennuksen ja ottaisi yksityisen sairaskuluvakuutuksen...
 
Back
Ylös Bottom