Robert Helenius

Veikkaa voittaja

  • Helenius

    Votes: 35 44,9%

  • Joshua

    Votes: 43 55,1%
  • Total voters
    78
Niccessor sanoi:
Onhan nää nyrkkeilijät ihan pellejä, nyt viimestään huomataan että nyrkin iskut päähän vie viimesetkin järjen rippeet + nyrkkeily lajinakin aika vitsi. Tuomariäänin voitetut matsit yms mitä muuta sitä tästä lajista keksiikään.
Click to expand...

...voi sua. Eikö pukki tuonut mieleisiä lahjoja vai heitettiinkö sut pihalle alkeiskurssilta nyrkkeilysalilla? Vai miten perustelet tämän aika rankankin yleistyksen lajista ja lajin harrastajista?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ei siinä ole nokan koputtamista kun on kerran mennyt allekirjoittamaan. Todistajat tietysti löytyy ja niin edelleen. Ei tullut edes mieleen sitä sopimusluonnosta ottaa vierelle ja vertailla onko sanojen ja sivujen määrä vaihtunut, jollei saksalainen lakiteksti taivu... Maailman vanhin temppu, läpi meni ja maito on maassa.
 
Tonny sanoi:
Olisi pitänyt käydä paperit läpi uudestaan, eikä olisi Robben pitänyt yksin mennä kirjottelemaan mitään, mutta ihan selkeää kusetustahan toi on. Valitettavasti aika mahoton korjata.
Click to expand...
Huonon sopimuksen allekirjoittaneella osapuolella on tietenkin hapan maku suussa ja mediaan annetut kommentit sen mukaisia. Mediaan annettujen tietojen perusteella kyse on pikemminkin Heleniusten tyhmyydestä ja viitsimättömyydestä, kuin selkeästä kusetuksesta.

Miksi Hagen Doering tulisi Suomeen esittämään "sopimuksen", jota ei sitten allekirjoitetakkaan? Todennäköisesti kyseessä oli vain alustava neuvotteluvarainen sopimuspohja, jolle hahmoteltiin lukuja ja pykäliä, mutta jolla ei ole mitään tekemistä todellisen sopimuksen kanssa. Kuten kuka tahansa promoottori/manageri, Doering varmaan maalasi kauniita kuvia potentiaalisista ottelupalkkioista (esim. näin paljon voit ansaita jos voitat tämän mestaruuden näin monen katsojan edessä tjsp.) saadakseen Heleniusten mielenkiinnon. Chris Meyerin laatima todellinen sopimus on ainoa laillisesti sitova asiakirja, joka pitäisi lukea tarkasti ennen allekirjoittamista.
 
vitvall sanoi:
Huonon sopimuksen allekirjoittaneella osapuolella on tietenkin hapan maku suussa ja mediaan annetut kommentit sen mukaisia. Mediaan annettujen tietojen perusteella kyse on pikemminkin Heleniusten tyhmyydestä ja viitsimättömyydestä, kuin selkeästä kusetuksesta.

Miksi Hagen Doering tulisi Suomeen esittämään "sopimuksen", jota ei sitten allekirjoitetakkaan? Todennäköisesti kyseessä oli vain alustava neuvotteluvarainen sopimuspohja, jolle hahmoteltiin lukuja ja pykäliä, mutta jolla ei ole mitään tekemistä todellisen sopimuksen kanssa. Kuten kuka tahansa promoottori/manageri, Doering varmaan maalasi kauniita kuvia potentiaalisista ottelupalkkioista (esim. näin paljon voit ansaita jos voitat tämän mestaruuden näin monen katsojan edessä tjsp.) saadakseen Heleniusten mielenkiinnon. Chris Meyerin laatima todellinen sopimus on ainoa laillisesti sitova asiakirja, joka pitäisi lukea tarkasti ennen allekirjoittamista.
Click to expand...

Niin tai sitten on ihan oikeasti annettu ymmärtää, että se alkuperäisluonnos vastaisi sitä sopimusta mikä myöhemmin Saksassa allekirjoitetaan. Voisin helposti uskoa, että jonkinlaista tahallista harhaanjohtamista on tapahtunut Sauerlandin puolelta.

Vaikka vastuu viime kädessä onkin sopimuksen allekirjoittajalla, niin itsellä on ainakin sympatiat tässä vahvasti Heleniuksen puolella. Eikä tässä tarvitse alkaa Heleniusta haukkumaan vähä-älyiseksi tms.niin kuin jotkut jo ovat ehtineet tehdä. Fiksukin ihminen voi mennä helposti vipuun sen jälkeen, kun on luottamus synnytetty.
 
Tuo vakuutus homma on kyllä täysin käsittämätön. Voisi kuvitella, ettei ketään edes lasketa ottelemaan ellei vakuutukset ole kunnossa??
 
SteveBerman sanoi:
...voi sua. Eikö pukki tuonut mieleisiä lahjoja vai heitettiinkö sut pihalle alkeiskurssilta nyrkkeilysalilla? Vai miten perustelet tämän aika rankankin yleistyksen lajista ja lajin harrastajista?
Click to expand...

Voi sua. Väärin molemmat, toin vaan oman kärkkään mielipiteeni esille (jota mun ei tarvi perustella millään) ja jos se nyt ei jotakin miellytä niin voi voi. Kärkäs siksi koska olihan toi robben touhu ihan järjetöntä allekirjoittaa sopimus ilman asianajajia nyt sit itketään papan toimesta perään.
 
vitvall sanoi:
Huonon sopimuksen allekirjoittaneella osapuolella on tietenkin hapan maku suussa ja mediaan annetut kommentit sen mukaisia. Mediaan annettujen tietojen perusteella kyse on pikemminkin Heleniusten tyhmyydestä ja viitsimättömyydestä, kuin selkeästä kusetuksesta.

Miksi Hagen Doering tulisi Suomeen esittämään "sopimuksen", jota ei sitten allekirjoitetakkaan? Todennäköisesti kyseessä oli vain alustava neuvotteluvarainen sopimuspohja, jolle hahmoteltiin lukuja ja pykäliä, mutta jolla ei ole mitään tekemistä todellisen sopimuksen kanssa. Kuten kuka tahansa promoottori/manageri, Doering varmaan maalasi kauniita kuvia potentiaalisista ottelupalkkioista (esim. näin paljon voit ansaita jos voitat tämän mestaruuden näin monen katsojan edessä tjsp.) saadakseen Heleniusten mielenkiinnon. Chris Meyerin laatima todellinen sopimus on ainoa laillisesti sitova asiakirja, joka pitäisi lukea tarkasti ennen allekirjoittamista.
Click to expand...

Ainoa asia joka merkitsee on tietenkin niiden paperien sisältö mihin nimet laitetaan.

Epäily kusetuksesta minulla herääkin siitä, että Helenius ei nähnyt mitään syytä sopimuksen tarkistamiseen ennen allekirjoitusta. Siitä saa kuvan että sopimus olisi suullisesti jo sovittu, vaikka se ei virallisesti vielä sitovaa siitä teekkään. Ihmettelen myös miten on mahdollista että sopimuksen muuttuneet pykälät eivät ole tulleet ilmi keskusteluissa ennen allekirjoitusta. Kyllähän näitä asioita käydään läpi ennen kuin mikään osapuoli alkaa papereihin nimiään laittamaan. No, ehkä tämä tästä vielä alkaa selviämään.
 
Kyllä tämä on ihan selvää kusetusta. Pitäisikö nyrkkeilijän vahtia ettei talli vaihda pöydällä allekirjoitusta vailla olevaa ja jo luettua sopimusta toiseen sillä aikaa kun käy vaikka kusella? Miten tämä eroaa siitä tilanteesta että sopimusta ei vaihdettu kusella käymisen aikana vaan aikaa välillä meni enemmän ja paikkakunta vaihtui? Jos ensin sovitaan asiat ja sitten kusetetaan tällä lailla niin onko tämä jonkun mielestä laillista tai hyväksyttävää?
 
Vai on selvää kusetusta. Heleniukset itkevät nyt KUUSI vuotta sopimuksen teon jälkeen kuinka on paska sopimus ja iso paha Sauerland riistää. Jos on boxing.fi foorumia lukenut, niin kyllä Karl Helenius on siellä kaikki nämä vuodet kehunut suurta ja mahtavaa Saueria ja haukkunut kaikki tallin toimintaa kritisoivat. Mitä ikinä onkaan sopimuksen teossa aikanaan tapahtunut, niin itseään saavat syyttää jos ei ole liksat kohdillaan. Aika lailla bisnesmaailman alkeisiin kuuluu, että luetutetaan juristilla tuon luokan sopimukset ennen allekirjoittamista. Nyt oli ilmeisesti niin, että 24-vuotias Robbe lähti yksin Saksan maalle allekirjoittamaan. Käsittämätön munaus.

Vielä oudompaa kuitenkin se, että nyt, edelleen kuuden vuoden kuluttua, tulee Robben isä Suomi-paita päällä selittämään kuinka heitä on kusetettu. Ja että ollaan Porvoon poliisille menossa rikosilmoitusta tekemään. Siinä onkin viimeisen päälle hyvä idea saada rahaa kulumaan. Ei ole nimittäin muuta kuin kuluja tarjolla kun lähtee tuollaista lafkaa vastaan taistelemaan. Niillä on kyllä varaa taistella oikeudessa, huippujuristit aivan varmasti. On myös takuulla niin, että Sauerlandilla on kaikki kortit käsissään, ja sopimukset tehty niin, ettei ole paljon perästä päin itkemistä kun on nimet paperissa.
 
SteveBerman sanoi:
...voi sua. Eikö pukki tuonut mieleisiä lahjoja vai heitettiinkö sut pihalle alkeiskurssilta nyrkkeilysalilla? Vai miten perustelet tämän aika rankankin yleistyksen lajista ja lajin harrastajista?
Click to expand...

"Tällä hetkellä sopimuksen purkua oikeusteitse yrittävä nyrkkeilijä allekirjoitti paperin saksalaistallin kanssa vuonna 2007 ilman asianajajien konsultaatiota."
"Heleniusten mukaan sopimus oli muuttunut aiemmin Helsingissä esitellyistä ehdoista, ja Robert kirjoitti Saksassa nimensä alle lukematta ehtoja."
"Oma moka, kun menin allekirjoittamaan ilman, että olin ottanut viisaampia lakimiehiä siihen mukaan katsomaan. He pystyivät käyttämään meikäläistä hyväkseen, ja mä uskoin tietenkin kaiken, mitä siellä sanottiin"

Oma moka, helvetin tyhmä temppu allekirjoittaa sopimus jonkun aiempien puheiden perusteella. Amatöörien puuhastelua.
 
Isä Karl on todella tehnyt käännöksen näissä asioissa. Nykyään tavallisille aloitteleville ammattinyrkkeilijöille on tarjolla ainoastaan pitkiä sopimuksia, joissa on tuloja vähän ja matsirahat menevät pääasissa tallilla. Näin siksi, että könsikkään elättäminen ja treenauttaminen maksaa ja joukkoon mahtuu porukkaa, joka ei koskaan tuota. Joidenkin on siis tuotettava paljon.

Ilmiselvästi on niin, että Robertin ura nyrkkeilijänä on jokseenkin taputeltu ja homma pitäisi saada hoidettua niin, ettei jäisi muistoksi velkoja. Tätä voi jossitella niin, että Olympiamitali tai MM-mitali kaulassa Robertilla olisi ollut helpompi siirtyminen ammattilaiseksi. Tosiasiaksi kuitenkin jää, että alkuvuosina Sauerlandilla Robert kehittyi aivan valtavasti. Porvoossa ei olsi päästy samaan koskaan.
 
Höömy sanoi:
Isä Karl on todella tehnyt käännöksen näissä asioissa. Nykyään tavallisille aloitteleville ammattinyrkkeilijöille on tarjolla ainoastaan pitkiä sopimuksia, joissa on tuloja vähän ja matsirahat menevät pääasissa tallilla. Näin siksi, että könsikkään elättäminen ja treenauttaminen maksaa ja joukkoon mahtuu porukkaa, joka ei koskaan tuota. Joidenkin on siis tuotettava paljon.

Ilmiselvästi on niin, että Robertin ura nyrkkeilijänä on jokseenkin taputeltu ja homma pitäisi saada hoidettua niin, ettei jäisi muistoksi velkoja. Tätä voi jossitella niin, että Olympiamitali tai MM-mitali kaulassa Robertilla olisi ollut helpompi siirtyminen ammattilaiseksi. Tosiasiaksi kuitenkin jää, että alkuvuosina Sauerlandilla Robert kehittyi aivan valtavasti. Porvoossa ei olsi päästy samaan koskaan.
Click to expand...

Kehittyi alussa, taantui lopussa.. Robbesta yritettiin muovata Saksalaistyylinen ottelija, joka ei sopinut yhtään. Sauerland on muutenkin taantunut huipputallina, samaan muottiin laittaminen ei loppujen lopuksi kannata.

Mutta tosiaan, paskamainen tapaus. Tulee mieleen kun Jyri Kjäll kusetettiin ylipitkään sopimukseen Gary Trevettin toimesta, ei tullut matseja eikä fyrkkaa. Miehessä olisi ollut potentiaalia vaikka mihin.. Nuoria sällejä ei pitäisi päästää yksin kirjoittelemaan soppareita isojen tekijöiden kanssa. Samaan retkuun on monet mennyt Don Kingin toimesta.
 
Tampio sanoi:
"Tällä hetkellä sopimuksen purkua oikeusteitse yrittävä nyrkkeilijä allekirjoitti paperin saksalaistallin kanssa vuonna 2007 ilman asianajajien konsultaatiota."
"Heleniusten mukaan sopimus oli muuttunut aiemmin Helsingissä esitellyistä ehdoista, ja Robert kirjoitti Saksassa nimensä alle lukematta ehtoja."
"Oma moka, kun menin allekirjoittamaan ilman, että olin ottanut viisaampia lakimiehiä siihen mukaan katsomaan. He pystyivät käyttämään meikäläistä hyväkseen, ja mä uskoin tietenkin kaiken, mitä siellä sanottiin"

Oma moka, helvetin tyhmä temppu allekirjoittaa sopimus jonkun aiempien puheiden perusteella. Amatöörien puuhastelua.
Click to expand...

...aivan, mutta miten tämä taas liittyy Niccessorin yleistykseen nyrkkeilystä ja nyrkkeilijöistä, joihin tartuin kommentissani?
 
Ei tätä koko tapausta voi millään laittaa Robben piikkiin sanomalla, että "olisi kannattanut lukea sopimus, niin ei olisi tullut tämmöistä tilannetta vastaan", ihan turhaa paskaa sellainen, jos nyt ihan suoraan sanon. Kuinka moni foorumilaisista on joskus laittanut nimensä esim. työsopimukseen ilman, että on lukenut sitä sanasta sanaan? Minä olen ainakin, enkä häpeä myöntää sitä, mutta vain siksi, koska olen luottanut, että olen laittanut nimeni alle sellaiseen sopimukseen, josta sovittiin. Näin (kai) Robertillekin tapahtui, ja en yhtään ihmettelisi miksi ei tapahtunut, vaikka yritän katsella tätä neutraalein silmin.

Sauerland siis tietojeni mukaan viilasi sopimusta huonommaksi, kuin alunperin oltiin sovittu. Robert allekirjoitti sopimuksen, koska uskoi sen sisällön olevan samanlainen kuin oltiin sovittu. Eli SL näki Robben menestyksekkäänä sijoituksena ja ajatteli, että jos hän allekirjoittaa "uudistetun" sopimuksen, niin hyvä sillä....saadaan paljon voittoa vähällä rahalla. Bisnesmaailmaa. Jos taas ei allekirjoita, niin silloin neuvoitellaan kompromissi sen alkuperäisen sopimuksen ja tämän sopimuksen välillä, ja säästetään silti rahaa. Saadaan tuottoisa Klitschkojen haastaja meidän talliin. Win-Win tilanne bisnesmaailman kannalta, mutta eihän tämä ole oikein inhimillisesti katsottuna. Se mitä luvataan, pitää pitää. Sauerland ajatteli, että kun Robert allekirjoittaa sopimuksen, niin hän on heidän armoillaan: joko yrität tulla mestariksi meidän kanssa tai me tehdään kaikkemme että et ikinä nyrkkeile ammatiksesi. Tai me tehdään siitä vaikeaa. Aika julmaa.

Ei Robert voi irtautua tuosta sopimuksesta, mutta minusta sääli, että lupaavan nyrkkeilijän tärkein matsin uran jatkumisen kannalta käydään oikeussalissa, eikä nyrkkeilykehässä.

Olisin oikeasti halunnut nähdä Robertin haastamassa Vladimiria ja pomppimassa ylösalas, kun Vladi makaa kanveesissa. Ehkä näen sen vielä.
 
En tiedä tarkkaan miten asiat Saksassa on, mutta ainakin Suomessa on laki joka määrää että kohtuuton sopimus ei ole voimassa ja näin lienee useimmissa muissakin sivistysvaltioissa. Jos vaikkapa saat kaverisi allekirjoittamaan ymmärtämättömyyksissään sopimuksen, jossa hän sitoutuu olemaan 10 vuotta sinulla töissä euron tuntipalkalla, niin ihan varmasti sen saa purettua.

Tuomioistuin sitten viimekädessä määrää mikä sopimus on kohtuuton ja mikä ei. Lisäksi kaikista sopimuksista pääsee irti kun maksaa riittävästi. Usein sopimuksissa on määrättykin sopimussakko mutta ellei ole niin tuomioistuin määrää korvauksen, ellei sopimukseen siitä päästä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom