Robert Helenius

Veikkaa voittaja

  • Helenius

    Votes: 35 44,9%
  • Joshua

    Votes: 43 55,1%

  • Total voters
    78
Ymmärrän kyllä Hyssälänkin mielipidettä. Ei se terveellistä ole, ottaa päähän iskuja. Mullakin oli yhden matsin jälkeen lähimuisti kateissa 4 tuntia. Vähän säikäytti ja olikin mun viimeinen matsi.

On tosin kyllä monen muunkin lajin ongelma.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Veikkaan jännitystä mikä johtuu wilderin kovuudesta/tilastoista, robben taktiikkaa että joutuu menemään totutusta ottelutyylistään hyökkäävämmäksi, media hälinästä ennen ottelua mikä rasittaa ottelijaa, ikä (pitää muistaa että ikää jo 38), sekä hitaus voi korostua kun vastassa on kevyt rakenteinen ja nopea vastustaja... Sekä monet muut asiat valmistautumisessa..

Ikä asiaan kuitenkin pakko se mainita että ei se Wilderkaan ole ihan nousevia staroja enää (siis ainakaan iän puolesta) Vähän alta 2 vuotta nuorempi ja kuitenkin 11 matsia enemmän alla kuin Heleniuksella
 
Tuli vastaan toiselta foorumilta tollanen erittäin mainio hidastusvideo, missä kuvaa eri kulmista, myös takaa. Tuosta kyllä näkee että vaikka lyhyt oli se Wilderin oikea niin kyllä siellä silti vaan on muutakin kuin käsi liikkeellä ja ehtii ihme kyllä pyöräyttää kropan massaa sen verran liikkeelle että on tuossa lyönnissä voimaa.

Ehkä myös Wilderin oikea lähtee hiukan Robben oman vielä hutilyönnissä liikkeellä olevan vasurin takaa, ja siinä yks syy ettei Robbe näe sen tuloa. Oma vasuri lähtee palaamaan samalla niin sotkee näkökentässä. Hullun nopea tilanne tuo toki oli kun hidastamattomana katsoo.

Reaktionopeus/vaisto/liikenopeus Wilderillä hurjaa tuossa ja ihan paremmuuttaan ehtii tohon väliin. Vaikka toki aika avoinna tossa Robbe on.


View: https://youtu.be/kNXKNshb0uk

Hienoja hidastusvideoita. Nämä vahvistaa omat ajatukset miksi matsi meni niin kuin meni. Wilder oli reaktioissa ja yleisessä nopeudessa aivan älyttömästi Heleniusta edellä. Näki jo noista ensimmäisistä iskuista että Wilder on erittäin paljon nopeampi ja liikkuvampi.
Varmasti Heleniuksen tiimissä oli tiedossa tämä että Wilder on nopeampi ja uskon että vartalolyönteihin keskittyminen matsin alussa, vastustajan hidastamiseksi ja väsyttämiseksi ei ainakaan paperilla ole yhtään hassumpi suunnitelma. Tuossa lopetustilanteessa kumpikin kävi lyömään noin samaan aikaan takakättä mutta Heleniuksen käsi oli "puolessa välissä" matkaa kun Wilderin rystyset jo tavoitti Heleniuksen leuan, nopeusero on järkyttävä.
Noh, kyllähän tämä harmittaa kovasti fanin ja Heleniuksen kannalta mutta minkäs teet, kamppailulajit on erittäin armottomia lajeja joissa virheistä rokotetaan säälimättömästi.

Mutta jos miettii vaikka Aldo vs Conor matsia jossa pitkään hallinnut mestari tyrmätään ekassa tilanteessa kun matsia mennyt mennyt 13s. Siinä voi jo oikeasti vähän vituttaa :D. Helenius lähti suurena altavastaajana ja sai sentään pari kertaa löytyä matsin aikana.
 
Asiantuntijat sanovat, että Robert oli hidas, kömpelö ja kaikkea muuta huonoa. "Heti alusta näki, että oli tutkalla." Mistäs tämä sitten johtuu? Uran tärkein matsi ja köyhä suoritus.
Vastustaja oli maailman kovin. Tottakai kuka tahansa näyttää silloin paskalta. Ihan normi Robbe tuo oli. Ei ole koskaan liikkunut paremmin. Wilder oli vain 3 x nopeampi. Miettikääpä miten hitaita Robben aiemmat vastustajat ovat olleet Wilderiin verrattuna. Kait nyt heitä vastaan on helppo näyttää hyvältä.
 
Karl Helenius taas haukkumassa Robben vastustajia douppaajiksi. Sama laulu keskustelupalstoillakin. Kyllä, lajissa doupataan ja testit ovat löperöitä. Mutta se ei tarkoita että muut ovat parempia doupin takia kuten Karl väittää. Kertoo että " Robert olisi maailmanmestari jos doping olisi sallittua"🤦‍♂️ Menee jo överi katkeraksi puheeksi. Robbe on kaukana maailmanmestarin tasosta vaikka syötettäisi kaikki mahdolliset roinat. https://www.iltalehti.fi/kamppailulajit/a/e33f773f-166d-43a3-acff-768e51c0d992
 
No ei tullut yllätyksenä. Totta se on kuitenkin että joko asialle tehdään jotain, testataan kunnolla ja annetaan sanktioita tai sitten voidaan lopettaa se kokonaan
 
Karl Helenius taas haukkumassa Robben vastustajia douppaajiksi. Sama laulu keskustelupalstoillakin. Kyllä, lajissa doupataan ja testit ovat löperöitä. Mutta se ei tarkoita että muut ovat parempia doupin takia kuten Karl väittää. Kertoo että " Robert olisi maailmanmestari jos doping olisi sallittua"🤦‍♂️ Menee jo överi katkeraksi puheeksi. Robbe on kaukana maailmanmestarin tasosta vaikka syötettäisi kaikki mahdolliset roinat. https://www.iltalehti.fi/kamppailulajit/a/e33f773f-166d-43a3-acff-768e51c0d992
Niin ja varmaan tällä Karlilla on se harhakäsitys, etteikö douppaaminen olisi käytännössä ammattinyrkkeilyssä sallittua, vaikka teoriassa onkin kiellettyä. Kyllähän se käytännössä on kun ottelutestitkin on sopimusasia, lukuunottamatta titteliotteluita, joissa liitot saattavat vaatia testejä. Tai no olihan tuolla maininta, että WBC:ssä 15 parasta rankingista kuuluvat "testiohjelmaan". Testaajataho ei kuitenkaan ole WADA, niin sehän on sitten kabinettipäätös jos jonkun käry halutaan julki tuoda/testejä tehdään. Ei harjoituskauden testausta minkäänlaista. Ei ole rinnastettavissa amatööriurheiluun millään tavalla. Tuskin myöskään on perillä miten se Heleniuksen tiimi käytännössä toimii tuon suhteen. Toki Suomen ammattinyrkkeilyliitto taitaa olla tuon suhteen pilannut mahdollisuudet olla tasapäinen muiden maiden kanssa, kun on testattu satunnaisesti ammattinyrkkeilijöitäkin kansallisesti. Ja silloinhan SUEK on se joka testaa.
 
Viimeksi muokattu:
Karl Helenius taas haukkumassa Robben vastustajia douppaajiksi. Sama laulu keskustelupalstoillakin. Kyllä, lajissa doupataan ja testit ovat löperöitä. Mutta se ei tarkoita että muut ovat parempia doupin takia kuten Karl väittää. Kertoo että " Robert olisi maailmanmestari jos doping olisi sallittua"🤦‍♂️ Menee jo överi katkeraksi puheeksi. Robbe on kaukana maailmanmestarin tasosta vaikka syötettäisi kaikki mahdolliset roinat. https://www.iltalehti.fi/kamppailulajit/a/e33f773f-166d-43a3-acff-768e51c0d992
luitko jutun, se oli varsin asiallinen. Ja Wilderistä . "Helenius on tietoinen, että hänen kommentointinsa aiheeseen Wilder-ottelun jälkeen voi herättää kysymyksiä vihjailusta. Siksi hän rajaakin alabamalaisen pois aiheen piiristä puhtaan tilaston vuoksi."
 
Vastustaja oli maailman kovin. Tottakai kuka tahansa näyttää silloin paskalta. Ihan normi Robbe tuo oli. Ei ole koskaan liikkunut paremmin. Wilder oli vain 3 x nopeampi. Miettikääpä miten hitaita Robben aiemmat vastustajat ovat olleet Wilderiin verrattuna. Kait nyt heitä vastaan on helppo näyttää hyvältä.
Joo pitää muistaa jopa se, ettei erittäin kovakuntoisena ja uutta oppineena palanneelle Wilderille häviäminen mittaa Roberttia muihin maailman huippuihin oikeastaan mitenkään.

Toi kohtaaminen kertoi vaan sen ettei Robert pärjää varsinkaan nykykuntoiselle Wilderille jolle ei todennäköisesti pärjää ja pysy pystyssä kukaan muukaan, ei välttämättä enää edes Fury.

Robert joutu ottamaan itseään nopeampaa Wilderiä vastaan roolin missä hän ei ole muutenkaan kovin hyvä. Siinä oli pakko ylittää itseään ja pyrkiä otella nopeudella ja tavalla joka menee oman kapasiteetin rajoille tai ylikin. Siksi varmaan tekeminen näytti kuin ei oltais nyt niin hyvässä nekkailukondiksessa, paketti ei pystynyt pysymään kasassa. Varmaan toi oli kuitenkin ainut tie missä teoreettinen voiton mahdollisuus, eiköhän jo sparrien pohjalta ollut selvää ettei voi odotella Wilderin hyökkäyksiä jotka liian nopeita ja tarkkaan ajoitettuja ettäkö niihin voisi käyttää omaa vahvuutta ja lyödä vastaan.

Sitäkin voi spekuloida, että olisiko entinen Wilder kestänyt itse pystyssä tota ekaa erää? Ainakaan hän tuskin olisi itse tyrmännyt tolleen painostavaa Roberttia. Oli valtava yllätys kaikille että Wilder joka ei Furyn kohtaamisten välissä ollut käytännössä oppinut mitään uutta toimivaa kehään tuomisiksi, olikin nyt saanut liikkumista ja puolustusnyrkkeilyä aivan uusille urille. Se uusi valmentaja ollu hänelle huippujuttu. Robertin leiri ihan loogisesti päätteli ettei noin vanha faitteri juurikaan muutu, kun kaiken järjen mukaan muutos olisi jo nähtävissä ollut Fury matsien välissä jos siihen olisi kapasiteettia. Itsekkin monien muiden tavoin ajattelin että Wilder on vaarallisin alkukantaisena itsenään ja uusien kuvioiden yrittäminen tekisi hänestä tönkön ja helpomman voitettavan. Nyt kuitenkin kävi toisin ja onpas jännä nähdä kestääkö hänen edessä enää kukaan.

Mä uskon että jos Robert jatkaa, niin me nähdään kyllä että hän myös on hyvässä kunnossa ja pystyy haastamaan uskottavasti kaikkia muita kuin Wilderia. Oon sulatellut tätä ja tullut tähän valoisaan lopputulokseen. Ymmärrän toki että kaikki ei ajattele samoin ja muunkinlaisia näkemyksiä on.

Näen kyllä myös virheen, kun Robert meni noin lujaa kehän kulmaan erän loppusekunteilla. Se vasuri runkoon oli ihan jees, mutta kun siinä alkoi Wilder ladata omaa oikeaansa taakse, niin olisi pitänyt pystyä keskeyttää se oma hyökkäys, ja heittää jabia pakittaen. Voi olla että siinä vaan Robert näki ettei ehdi alta ja yritti toisella vasemmalla blokata Wilderin lähdössä olevaa oikeaa joka sieltä kuitenkin sitten tuli tunnetuin seurauksin. Tää tais olla ihan uutta, että Wilder tollasesta positiosta lyö ja siihen ei oikein vastalääkettä pystynyt olla. Tuskin Robert olis tolleen mennyt jahtaamaan tunnetusti hyvää vastaiskijää..
 
Joo pitää muistaa jopa se, ettei erittäin kovakuntoisena ja uutta oppineena palanneelle Wilderille häviäminen mittaa Roberttia muihin maailman huippuihin oikeastaan mitenkään.

Toi kohtaaminen kertoi vaan sen ettei Robert pärjää varsinkaan nykykuntoiselle Wilderille jolle ei todennäköisesti pärjää ja pysy pystyssä kukaan muukaan, ei välttämättä enää edes Fury.

Robert joutu ottamaan itseään nopeampaa Wilderiä vastaan roolin missä hän ei ole muutenkaan kovin hyvä. Siinä oli pakko ylittää itseään ja pyrkiä otella nopeudella ja tavalla joka menee oman kapasiteetin rajoille tai ylikin. Siksi varmaan tekeminen näytti kuin ei oltais nyt niin hyvässä nekkailukondiksessa, paketti ei pystynyt pysymään kasassa. Varmaan toi oli kuitenkin ainut tie missä teoreettinen voiton mahdollisuus, eiköhän jo sparrien pohjalta ollut selvää ettei voi odotella Wilderin hyökkäyksiä jotka liian nopeita ja tarkkaan ajoitettuja ettäkö niihin voisi käyttää omaa vahvuutta ja lyödä vastaan.

Sitäkin voi spekuloida, että olisiko entinen Wilder kestänyt itse pystyssä tota ekaa erää? Ainakaan hän tuskin olisi itse tyrmännyt tolleen painostavaa Roberttia. Oli valtava yllätys kaikille että Wilder joka ei Furyn kohtaamisten välissä ollut käytännössä oppinut mitään uutta toimivaa kehään tuomisiksi, olikin nyt saanut liikkumista ja puolustusnyrkkeilyä aivan uusille urille. Se uusi valmentaja ollu hänelle huippujuttu. Robertin leiri ihan loogisesti päätteli ettei noin vanha faitteri juurikaan muutu, kun kaiken järjen mukaan muutos olisi jo nähtävissä ollut Fury matsien välissä jos siihen olisi kapasiteettia. Itsekkin monien muiden tavoin ajattelin että Wilder on vaarallisin alkukantaisena itsenään ja uusien kuvioiden yrittäminen tekisi hänestä tönkön ja helpomman voitettavan. Nyt kuitenkin kävi toisin ja onpas jännä nähdä kestääkö hänen edessä enää kukaan.

Mä uskon että jos Robert jatkaa, niin me nähdään kyllä että hän myös on hyvässä kunnossa ja pystyy haastamaan uskottavasti kaikkia muita kuin Wilderia. Oon sulatellut tätä ja tullut tähän valoisaan lopputulokseen. Ymmärrän toki että kaikki ei ajattele samoin ja muunkinlaisia näkemyksiä on.

Näen kyllä myös virheen, kun Robert meni noin lujaa kehän kulmaan erän loppusekunteilla. Se vasuri runkoon oli ihan jees, mutta kun siinä alkoi Wilder ladata omaa oikeaansa taakse, niin olisi pitänyt pystyä keskeyttää se oma hyökkäys, ja heittää jabia pakittaen. Voi olla että siinä vaan Robert näki ettei ehdi alta ja yritti toisella vasemmalla blokata Wilderin lähdössä olevaa oikeaa joka sieltä kuitenkin sitten tuli tunnetuin seurauksin. Tää tais olla ihan uutta, että Wilder tollasesta positiosta lyö ja siihen ei oikein vastalääkettä pystynyt olla. Tuskin Robert olis tolleen mennyt jahtaamaan tunnetusti hyvää vastaiskijää..
Hyvää pohdinta. Tuolta pohjalta voisi vielä olla Heleniuksella vielä syytä kokeilla muita kärkivastuksia vastaan. Esim vastaava joku muu top-5 kaveri joka tappion jälkeen tarvitsee tälläistä välimatsia. Sitten jos aivan erityylillä ottelevaa kärkivastusta vastaan tulee ylivoimainen tappio, niin ehkä se taso sitten on varmistunut. Itsekin tuo ottelun viime hetkeä mietin. Aiemmin Robbe on noita jo hieman sekaisin oleviakin mennyt varoen lyömään sinne köysiin. Nyt ampaisi aivan tuoreen kaverin kimppuun. Ehkä se oli vaan sovittu taktiikka, että heti jos pienikin paikka tulee niin all-in.
 
Itsekkin uskon että robbella olisi vielä annettavaa seuraavat 2-3 vuotta. Ensi keväälle matsi nousevaa kykyä vastaan tälläinen voisi olla Frank Sanchez ja nään että robbella olisi saumoja. Sanchez on tyyliltään hyökkäävä, ei mikää kauhean pitkä (193cm) eikä ulottuva. Robbella olisi saumaa voittaa. Molemmat ovat pbc promon allakin. Siitä voitto ja sit vaikka jollain tuurilla saisi matsin vaikka joshuaa vastaan ja voitto siitäkin niin oltais 2 vuoden päästä aivan loistavassa asemassa. Robbe-Sanchez vois hyvinkin olla ensi keväänä Wilder-Ruiz undercardilla. Kaikki riippuu aika pitkälti robben omasta tahdosta/jatkaako uraa ja myös että onko esim pbc jatkosta tietoa...
 
Robben pitää kyllä ensin voittaa joku tuollainen Kownackin kaltainen nouseva tähti tässä välissä, jos haluaa uudestaan kärkimatseihin. Ehkä jopa kaksi. Ei häntä oikein muuten voi tuoda missään määrin uskottavana vastustajana jollekin Ruizille, kun Wilderin kanssa kävi näin.
Kyllä nyt se itseluottamus on rapsaistu veks. Vaatii mentaalia paljon
 
Vaikka Helenius vetäis 4 g testoo, piriä ja muita jekkuaineita per viikko, niin eipä siitä tulis enää yhtään parempaa boxaajaa.
 
Niin no, olihan Wilderinkin itseluottamuksesta kahden tyrmäystappion jälkeen vakavia epäilyksiä. Ne osoittautuivat kuitenkin aiheettomiksi.
Olet oikeassa. Tyrmäys ei tarkoita aina että ottelijan itseluottamus katoaa ja alkaa alamäki. Enemmistö on tyrmäyksen jälkeen ihan entisellään.
Vaikka Helenius vetäis 4 g testoo, piriä ja muita jekkuaineita per viikko, niin eipä siitä tulis enää yhtään parempaa boxaajaa.
Ei niin. Varsinkaan uran ehtoopuolella. Vaikea on enää kehittyä nyrkkeilijänä tuossa iässä. Liike ja refleksit hidastuvat vuosi vuodelta.
 
Wilder oli odotetun kova ja on yksi kovimmista. En silti tuon ottelun perusteella menisi vielä sanomaan, että Wilder oli jotenkin merkittävän paljon kehittynyt verrattuna entiseen.
Jos katsotaan vaikka 2016 käytyä ottelua Arreolaa vastaan, niin siinäkin Wilder osaa ihan nätisti liikkua taaksepäinkin Arreolan välillä ryskätessä iholle. Wilder myös käytti nätisti jabiaan ja etukäden yläkoukkua läpi ottelun. Toisaalta näen, että Fury voisi edelleen tehdä sen, mitä teki viimeksikin. Robert koitti myös painostaa, mutta ero siinä, miten Fury painosti ja miten Robbe koitti painostaa, on kuin yöllä ja päivällä.
Kahteen viimeisimpään otteluun verrattuna Wilder toki oli paremmin liikkuva, kun oli taas pudottanut painon sinne omalle normaalitasolleen. Toivottavasti nähdään Wilder pian uudestaan kehässä ja ehkä hitusen pidempi matsi vielä, niin sitten on helpompi arvioida mahdollista kehitystäkin. Nyt siellä oli vain (suomalaisittain valitettavasti) kaksi hyvin eritasoista ottelijaa kehässä.
 
Tuskin se Wilderkään enään tuossa iässä pahemmin kehittyy. Täyttää 2päivän päästä 37. Prime on hänelläkin takana. Olis ollut mukava nähdä Wilder - Joshua muutama vuosi sitten.
 
Back
Ylös Bottom