Remonttikysymyksiä ja -vinkkejä

[powder]

Mielipidettä ja kokemuksia:
Meitä oli kolme raavasta miestä nostamassa 8,5m leveitä (käyttöullakollisia) ristikoita autotallin katoksi ja meni varmaan päivä, että saatiin puolet paikalle. Toiseen puolikkaaseen otettiin rekka nostamaan koko nippu rungon päälle. Maksoi muutaman kympin ja kesti ehkä pari tuntia kun oli loput paikalla... Vaikeusastetta nosti kipsilevytetyt seinät -> ja yhtä levyä saikin sitten korjailla...

Eli tiukkaa tekee kahdella ja vaikka saisittekin, niin riski, että jotain hajoaa tai joku jää alle, on suuri. Jos siis suinkin on vaan mahdollista, niin jotain apuja. Säästyy aikaa, hermoja ja terveys.

Ehditte siinä säästyneessä ajassa keräämään vaikka pulloja niin paljon, että saatte jonkun nostamaan nuo ylös. Tai mamma leipoo joulumyyjäisiin parit tortut tai vie kirppikselle vanhaa krääsää.

Ei riittänyt järjen juoksi niin pitkälle et ois käyny mielessäkään et nostaisi toolit suoraan rungon päälle palettina. Sehän tarkottaa vaan sitä että pukkaa kiirettä saada runko pystyyn kun ristikot saapuu tehtaalta

 

[LoftYokel]

Ei riittänyt järjen juoksi niin pitkälle et ois käyny mielessäkään et nostaisi toolit suoraan rungon päälle palettina. Sehän tarkottaa vaan sitä että pukkaa kiirettä saada runko pystyyn kun ristikot saapuu tehtaalta

Jep, hyvät tuet vaan, että pysyy kasa pystyssä. Kahteen mieheen noita siirtelee kyllä tasakerran päällä. Kannattanee soittaa tehtaalle, että olis tuo tarkoitus, koska niillä saattaa olla erilaisia autoja.

Eikös se alkuun riitä että saa pari tolppaa kulmiin pystyyn... tekee sitten lopun rungon valmiiks myöhemmin

 

[Tengu1]

Mielipide kysymys: Veikkaatteko että 1 normaalikokoneinen jannu ja 1 normaalia pienempi (kuitenkin jo nuorimies) jaksaisi käsin nostella noin 10metriä leveät puiset ristikot seinärungon päälle? Itse epäilen että jaksaisi.

Joku kerta konehallien ym ristikoita käsin nosteltu ja min 3 miestä. Kaksi siirtelee päissä ja yksi pitää pystyssä ja trevaa (mielummin neljäs ukkokin tähän hommaan). Aika kätevästi sekin käy kun on hyvä "välitellinki" päädyssä mistä nostella pykälissä ylös. Tosin nosturi ei paljoa maksa ja helpottuu&nopeutuu paljon..

 

[Jimmy Kimmel]

Mielipide kysymys: Veikkaatteko että 1 normaalikokoneinen jannu ja 1 normaalia pienempi (kuitenkin jo nuorimies) jaksaisi käsin nostella noin 10metriä leveät puiset ristikot seinärungon päälle? Itse epäilen että jaksaisi.

Jaksaa, jos tekee puusta rampit, joita pitkin tuolit rungon päälle vetää. Noin yleisesti ottaen kannattaa mietti konevoiman hommaamista.

Mulla oli 8 metriä leveät ristikot. Ellen väärin muista, niin yksi ristikko painoi 90 kiloa. Kolme miestä kantoi niitä maassa helposti lappeellaan, mutta ylösnosto rungon päälle olisi ollut hankalaa. Nousivat pirun näppärästi ihan tavallisella henkilönostimella. Rungon päällä kaksi miestä siirtelee kyllä aika näppärästi tuolit paikoilleen.

 

[Vilu]

Mielipide kysymys: Veikkaatteko että 1 normaalikokoneinen jannu ja 1 normaalia pienempi (kuitenkin jo nuorimies) jaksaisi käsin nostella noin 10metriä leveät puiset ristikot seinärungon päälle? Itse epäilen että jaksaisi.

Missäpäin olis tarvetta? Jos jossain tampereen suunnalla, niin tuun 150e heittään ne sulle katolle?

 

[cryscythe]

Mielipidettä ja kokemuksia:
Toiseen puolikkaaseen otettiin rekka nostamaan koko nippu rungon päälle. Maksoi muutaman kympin ja kesti ehkä pari tuntia kun oli loput paikalla... Vaikeusastetta nosti kipsilevytetyt seinät -> ja yhtä levyä saikin sitten korjailla...

Missäpäin olis tarvetta? Jos jossain tampereen suunnalla, niin tuun 150e heittään ne sulle katolle?

Tässä klassinen esimerkki siitä miten palstalle "heitetty" muutama kymppi muuttuu todellisuudessa viideksitoista kympiksi.. :D Muutamalla kympillä ei kyl taida saada vieraalta ostettuna kuin kaluston siirron yhteensuuntaan. Nosto ja siirto takaisin sitten erikseen.. 150€ kuulostaa varsin kohtuulliselta tarjoukselta ottaen huomioon että siinä on Villullakin riski siitä että homma ei menekkän niin kuin pitää ja tuntia palaa useampi.

Me nosteltiin meidän talon toisen kerroksen kantavat kattovasat 16kpl (kertopuu 51x450x8000mm, ~100kg kpl) traktorin tukkikouran avulla yksitellen paikalleen. Tai oikesstaan kouralla nostettiin ikkunasta sisään telineille ja siitä käsipelillä ylös paikoilleen. Aikaa tuossa tuhraantui kaikkiaan kymmenisen tuntia kolmelta äijältä.

 

[LoftYokel]

Tässä klassinen esimerkki siitä miten palstalle "heitetty" muutama kymppi muuttuu todellisuudessa viideksitoista kympiksi.. :D Muutamalla kympillä ei kyl taida saada vieraalta ostettuna kuin kaluston siirron yhteensuuntaan. Nosto ja siirto takaisin sitten erikseen.. 150€ kuulostaa varsin kohtuulliselta tarjoukselta ottaen huomioon että siinä on Villullakin riski siitä että homma ei menekkän niin kuin pitää ja tuntia palaa useampi.

Me nosteltiin meidän talon toisen kerroksen kantavat kattovasat 16kpl (kertopuu 51x450x8000mm, ~100kg kpl) traktorin tukkikouran avulla yksitellen paikalleen. Tai oikesstaan kouralla nostettiin ikkunasta sisään telineille ja siitä käsipelillä ylös paikoilleen. Aikaa tuossa tuhraantui kaikkiaan kymmenisen tuntia kolmelta äijältä.

Ei tuo ollut heitto vaan ihan tosi tapahtuma, kun mielipiteitä ja niiden tueksi kenties kokemuksia kaivattiin. Hyvähän se on, että saatiin verrokiksi tarjous "vieraalta" ko. palveluksesta. Toteutuva vaihtoehto jäänee siis todennäköisesti johonkin tuohon samalle hehtaarille ja nyt alkuperäisen kysyjän on varmasti helpompi elää päätöksen kanssa. Mikään ei ole mielestäni muuttunut miksikään, vaikka ymmärrän mitä haet takaa (itsekin maksoin ihan pykälien mukaan palveluksesta yritykselle). Täsmennän aiempaa kirjoitustani sen verran, että koko hommassa kesti tunteja, mutta auto ei ollu paikalla kuin 20min, koska nosti koko nipun ylös kerralla. Siksi siis hinta oli olematon.

Eli on mahdollista löytää hyvä vaihtoehto tuohon ongelmaan, eikä välttämättä edes vaikeaa (täällä suunnalla), joten kannattaa kysellä mieluummin yrittäjiltä tai "naapuruston rekkakuskilta" kuin väkisin punnertaa tuoleja ylös pahimmillaan teloa itsensä tai apurin. Ja tosiaan ihan ensimmäisenä kannattaa se kattotuolifirman auto kysyä, koska niillä tuo nosto kuuluu (täälläpäin) hyvään palveluun, mikäli ei vaan ole liian korkea rakennus. Olen samaa mieltä että 150€ on ok hinta "vieraalta", jos ei lähistöllä asu ketään kuka pystyy auttamaan uusia naapureitaan tms. Itsekään en tekisi halvemmalla.

 

[Vilu]

Tässä klassinen esimerkki siitä miten palstalle "heitetty" muutama kymppi muuttuu todellisuudessa viideksitoista kympiksi.. :D Muutamalla kympillä ei kyl taida saada vieraalta ostettuna kuin kaluston siirron yhteensuuntaan. Nosto ja siirto takaisin sitten erikseen.. 150€ kuulostaa varsin kohtuulliselta tarjoukselta ottaen huomioon että siinä on Villullakin riski siitä että homma ei menekkän niin kuin pitää ja tuntia palaa useampi.

Me nosteltiin meidän talon toisen kerroksen kantavat kattovasat 16kpl (kertopuu 51x450x8000mm, ~100kg kpl) traktorin tukkikouran avulla yksitellen paikalleen. Tai oikesstaan kouralla nostettiin ikkunasta sisään telineille ja siitä käsipelillä ylös paikoilleen. Aikaa tuossa tuhraantui kaikkiaan kymmenisen tuntia kolmelta äijältä.

Riskejä tommosissa ei lähdetä ottaan vaan toi oli laskettu sen varaan, että homma on alustettu siellä valmiiksi, menen paikalle ja raapasen koko nipun ylös. Jos siellä aletaan jotain nutaamaan niin 100e/alkava tunti alkaa verollisena raksuttamaan Vaikka hommassa nyt ei varttia kauempaa menisikään niin matkat + tunnin homman joutuis joka tapauksessa velottamaan, eli 2h lasku. Turhaa neppailua alkaa jotain 15minuutin laskuja tekemään ja niissä ei tule kun persnettoa pidemmän päälle. Normaalisti ei avain käänny kun vasta 200-300e kohdalla, riippuen kuinka pitkällä kohde on. Hiaappi-autot nyt on tietty vähän halvempia, mutta taitaa täällä olla silti about 50e/h+alv halvimmat, millä jotain tekee ja mikä jotain jaksaa nostaakkin, joten aika lähelle samaa hintaa toi menis.

Naapurin vaihtolavakuskilta, joka tulee -70 luvun mannilla, jossa on sodan nähnyt pilkki päässä, voi tietty saada 30e koko homman, mutta siinä on se riski, että se paska leviää sun pihaan, ulostaen 100l hydrauliöljyä siihen tai hiiapin rajat pettää, tai puomi menee poikki ja ne kattotuolit on lattiavalussa asti ja perustuksetkin vaakatasossa.

 

[cryscythe]

Ei tuo ollut heitto vaan ihan tosi tapahtuma...

Joo ei ollut tarkoitus epäillä asian todenperäisyyttä.. Oli vaan pakko lohkasta kun keskustelupalstoilla tuntuu aina joku saaneen tavaraa/palveluita ihan helvetin halvalla. Noita nostopalveluja tarjoavien yritysten hinnat lähtee varmaan jostain 50-60€/h +alv kaluston iästä ja koosta riippuen ylöspäin. Minimilaskutus tuntuu meillä päin olevan tunti. Isompia autonostureita tarjoavat laskuttaa siirroista tunnin/suunta vaikka varsinaiseen ajoon ei kulu siitä puoltakaan.

Mä en maksanut kaverille mitään kun kävi raktorin kanssa jeesaamassa. Helvetin suuressa kiitollisuuden velassa olen kyllä monestakin asiasta missä ovat jeesanneet. Jouluksi täytyy viedä vähän perempi pullo kuin perus glögi. Näin rakentaessa sitä kyllä täytyy arvostaa kavereita ketkä käy jeesaamassa hyvää hyvyyttään..

 

[Vilu]

Noita nostopalveluja tarjoavien yritysten hinnat lähtee varmaan jostain 50-60€/h +alv kaluston iästä ja koosta riippuen ylöspäin. Minimilaskutus tuntuu meillä päin olevan tunti. Isompia autonostureita tarjoavat laskuttaa siirroista tunnin/suunta vaikka varsinaiseen ajoon ei kulu siitä puoltakaan.

75e/h halvin täällä. Siis jos nyt otetaan huomioon pelkästään kurottajat + mobiilit, hiiapit tosiaan erikseen. Ja joo minimilaskutus on täälläkin 1+1 eli matkoista tunti ja alkavasta duunista. Jokaisella koneella meillä ainakin otetaan matkoistakin minimissään tuo tunti, vaikka matka olisi 100m edestakas. Kuskihan ottaa kuitenkin itsekkin 0.5h ylitöitä tuosta, kun joutuu lähtemään 06.55 ajamaan työmaalle, jos 7.00 pitää siellä olla, joten jollainhan tämäkin on kuitattava ;) Isoin mobiili ei taida liikahtaa pihasta täysillä vastapainoilla alle 2500e, joten tuota ei kannata välttämättä 15min kattotuolien nostoon tilata :D

 

[Herra Mirandos]

Mielipidettä ja kokemuksia:
Meitä oli kolme raavasta miestä nostamassa 8,5m leveitä (käyttöullakollisia) ristikoita autotallin katoksi ja meni varmaan päivä, että saatiin puolet paikalle. Toiseen puolikkaaseen otettiin rekka nostamaan koko nippu rungon päälle. Maksoi muutaman kympin ja kesti ehkä pari tuntia kun oli loput paikalla... Vaikeusastetta nosti kipsilevytetyt seinät -> ja yhtä levyä saikin sitten korjailla...

Eli tiukkaa tekee kahdella ja vaikka saisittekin, niin riski, että jotain hajoaa tai joku jää alle, on suuri. Jos siis suinkin on vaan mahdollista, niin jotain apuja. Säästyy aikaa, hermoja ja terveys.

Ehditte siinä säästyneessä ajassa keräämään vaikka pulloja niin paljon, että saatte jonkun nostamaan nuo ylös. Tai mamma leipoo joulumyyjäisiin parit tortut tai vie kirppikselle vanhaa krääsää.

Trakrori ja etukuormaaja jostain paikalle.

 

[LoftYokel]

Mä en maksanut kaverille mitään kun kävi raktorin kanssa jeesaamassa. Helvetin suuressa kiitollisuuden velassa olen kyllä monestakin asiasta missä ovat jeesanneet. Jouluksi täytyy viedä vähän perempi pullo kuin perus glögi. Näin rakentaessa sitä kyllä täytyy arvostaa kavereita ketkä käy jeesaamassa hyvää hyvyyttään..

Näinhän se on. Tuli vuosi sitten tähän aikaan kyllä kierrettyä kylää noitten pullojen kanssa Taisin viime talvena mm. vain kerran itse tehdä lumitöitä, kun joku oli aina ehtinyt ensin. Täytemaata saa ilmaiseksi ja naapurilta sai vettä ja työkaluja lainaan kun aloittelin sokkelia yms. Pieniä (ja toki isojakin) apuja mutta äärettömän suuri merkitys rakentajalle. 61 euroa maksoin siitä, että paikalliset siirtelivät yli 50 tonnia puutavaraa tien päästä tontille. Porukkaa tais olla kolme tai neljä joista toki suurin osa vaan ihmetteli, kun traktori ajeli. Kiitoksia vaan jos joku kyläläinen tunnistaa Suurin apu lienee kaverilta joka on ahkerasti kannustanut sähköjen tekemisessä. Vaikea olis sitä summaa korvata jollain, mikä vetäis vertoja sille hajotukselle millä siinäkin työssä säästyi. Noh, nyt yksi kaveri aloittelee rakentamista, että eiköhän sitä pääse maksamaan "potut pottuina".

 

[powder]

Missäpäin olis tarvetta? Jos jossain tampereen suunnalla, niin tuun 150e heittään ne sulle katolle?

Oulussa, eli suhteellisen lähellä. Päivä hommana menee siis. 200e ja pullakahvit ;) Joo tehtaalta tulee pitempipuominen hiabbi. Katotaan kauanko jaksetaan sen kanssa pelleillä ennen ku laitetaan ne kiinni with puremuscle. Tosin vain se muscle puuttuu.

 

[powder]

Kysytäämpä muuten tähän samaan nyt jos joku tietäjä vaikka ketjuun löytäisi. Ei jaksa rekata rintamamiessivuille.

Eli olisko jollain käsitystä mistä löytäisi rintamamiestalojen rakennekuvia tai selityksiä? Mulla on semmonen käsitys että siihen aikaan kun näitä tukien puitteissa rakennettiin niin seinä- ja yleensä kaikki muutkin rakenteet olisi määrätty valtion toimesta. Tottakai vaihtoehtoja oli ja yleisin taitaa olla tämä hirsirunkonen malli. Nyt kyseessä olisi kuitenkin vähän paremmalla fyrkalla rakennettu pankkirakennus jossa ainakin seuraavaa: rappaus, jonkin sortin kanaverkkovahvike, sahanpurua, paperia, levyä ja pinnote, tiiltä (kyljellään)..

Lähinnä laskeskelen u-arvoa ja katon kastepisteet ja näin ennen ku isä ukko on kerinny koko 300neliötä lyödä sisäpuolelta täyteen xps:ää ja ek:ta :D

 

[Jimmy Kimmel]

kun näitä tukien puitteissa rakennettiin niin seinä- ja yleensä kaikki muutkin rakenteet olisi määrätty valtion toimesta. Tottakai vaihtoehtoja oli ja yleisin taitaa olla tämä hirsirunkonen malli.

Suunnitelmat tulivat valtion puolesta, mutta niitä mukailtiin aika paljon. Rakenteita on vaikka kuinka paljon ja kun niitä sitten soveltamalla tehtiin, niin ovat kaikki vähän erilaisia. Hirsirunkoisiakin tehtiin, mutta kyllä ne pääsääntöisesti olivat pystyrunkoisia ja purutäytteisiä. Tehtiin myös täystiilisinä ja ns. pölliseininä eli hirren tai pöllin pätkistä muurauslaastilla muuraamalla. Eristeenä oli kaikkea purusta turpeeseen sekä koksiin. Myös ilmaeristeisiä kennoseiniä tehtiin.

Ethän sä vanhoja rakennekuvia tarvitse laskeaksesi uuden talosi seinien arvot..?

 

[Jimmy Kimmel]

Lähinnä laskeskelen u-arvoa ja katon kastepisteet ja näin ennen ku isä ukko on kerinny koko 300neliötä lyödä sisäpuolelta täyteen xps:ää ja ek:ta :D

Tuli tässä vielä sellainen mieleeni, että jos kattotuolit on jo saapumassa tontille, niin kai teillä jonkinlaiset suunnitelmat ja laskemat pirtistä on..? Sieltä ne rakenteet U-arvoineen käy selville ja kuvat on vähän niin kuin leimatut eli niitä pitäisi noudattaa...

 

[Herra Mirandos]

Kysytäämpä muuten tähän samaan nyt jos joku tietäjä vaikka ketjuun löytäisi. Ei jaksa rekata rintamamiessivuille.

Eli olisko jollain käsitystä mistä löytäisi rintamamiestalojen rakennekuvia tai selityksiä? Mulla on semmonen käsitys että siihen aikaan kun näitä tukien puitteissa rakennettiin niin seinä- ja yleensä kaikki muutkin rakenteet olisi määrätty valtion toimesta. Tottakai vaihtoehtoja oli ja yleisin taitaa olla tämä hirsirunkonen malli. Nyt kyseessä olisi kuitenkin vähän paremmalla fyrkalla rakennettu pankkirakennus jossa ainakin seuraavaa: rappaus, jonkin sortin kanaverkkovahvike, sahanpurua, paperia, levyä ja pinnote, tiiltä (kyljellään)..

Lähinnä laskeskelen u-arvoa ja katon kastepisteet ja näin ennen ku isä ukko on kerinny koko 300neliötä lyödä sisäpuolelta täyteen xps:ää ja ek:ta :D

Ole nyt tarkkana:

ÄLÄ muuta toimivaa rakennetta! Rintamamiestalot ovat rakenteeltaan hengittäviä. Käytä mielummin huokoista puukuitulevyä kuin gyprokkia.

Mitä tarkoitat "sisäpuolelle xps:ää"

Mulle xps tarkoittaa routalevyä!

ja kannattaa lukea Panu kailan kirja "Talotohtori" jottet nykyaikaisilla materiaaleilla pilaa vanhan, hyvintoimineen rakennuksen toimintaperiaatteita!

Kyllästymiseen asti olen korjannut vanhoja, lävitse hengittävärakenteisia taloja, jotka tietämättömyydellä on pilattu mineraalivilloilla ja esim. liian tiiveillä sisämaaleilla!

 

[Herra Mirandos]

Lähinnä laskeskelen u-arvoa ja katon kastepisteet ja näin ennen ku isä ukko on kerinny koko 300neliötä lyödä sisäpuolelta täyteen xps:ää ja ek:ta :D

Nyt kyllä alkaa pelottamaan...

 

[Huppe]

Nyt kyllä alkaa pelottamaan...

Niin alkaa ja parin vuoden päästä vielä enemmän tuon tekijää.

 

[cryscythe]

XPS = Finnfoam, Styrofoam tms. Suulakepuristettu polystyreeni. Umpisoluinen eriste joka muodostaa tiiviin höyrysulun aivan kuten SPU:n (polyuretaanilevyt).
EPS = Eli kansankielellä styroksi (valmistajia paljon) on samaa ainesta kuin XPS, mutta valmisettu eri tavalla. Ei ole höyrytiiivistä.

Seinän eristämisessa täytyy huomioida myös palo-ominaisuudet. Seinään tarkoitettu EPS kyllä palaa sulamalla, mutta ei levitä paloa syttyessään. Eristeen pitää siis olla palamatonta laatua. Onhan toi XPS palamatonta mitä suunnittelit laittavas? Jos nimittäin pääsee syttymään niin palaa soihdun lailla!

Rintamamiestalon lisäeristys on tosiaan oma taiteenlajinsa. Kyllähän noita sisäpuolisia lisäeristyksiä paljon tehdään ja niistä saadaan teknisesti ihan toimiviakin. Tuossa on kuitenkin monta sudenkuoppaa joihin voi astua että ottaisin kyllä jonkun korjausrakentamiseen perehtyneen suunnittelijan tuon hommaan katsomaan läpi. Vaikka sen suunnittelijan käyttäminen vähän maksaa niin saat sentään nukkua yösi rauhassa ja pahimmassa tapauksessa jonkun jota syyttää jos hommassa joku kusee.

ps. Termaterillä SPU:lla on tuote, jossa on uretaanieristessä valmiiksi kipsilevy pinnassa. Saat saman eristävyyden ohuemmalla rakenteella ja yhdellä työvaiheella. Maksaa vähän enemmän, mutta lattiapinta-alaa jää enemmän ja työtunteja puolta vähemmän.