Rautakirja OY ja sairausloman omituiset säännöt. Seuraus: palkanmenetys!!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Bisley
  • Aloitettu Aloitettu
pyssy sanoi:
BISLEY.
Käy pyytämässä kyseisen terveysaseman YLILÄÄKÄRILTÄ tai vastaavalta jälkikäteen lääkärintodistus (Yleessä saa kiinni puhelin ajalla ja lähettävät todistuksen kotiin). Hän voi sen kirjoittaa. Varsinkin, kun sairaus oli sama, joka jatkui. Näin saat palkan kaikilta päiviltä. Meillä on firmassa sama kolmen päivän käytäntö sairaanhoitajien todistusten kanssa. Homma korjaantuu edellämainitulla tavalla takautuvasti. Ei pitäisi olla mitään nokankoputtamista.:thumbs:

edit: Toimin itse esimiehenä ja näitä on tullut muutamia vastaan. Kaikki on korjattu, niin että työntekijä saa ansaitun palkkansa.
Click to expand...

Just meinasin vastaavaa ehdottaa. Ja luulisi, että ne suostuu ton jälkikäteen kirjottamaan, koska se terkkari on tilanteen todennut.

Eli Bisley ota siihen terkkariin yhteyttä, kerro tarina ja pyydä siltä että lääkäri kirjoittaisi tuon todistuksen.

Ja jos ei tästä huolimatta tule rahoja tilille, niin sun selkähän kipeyty just viime treenissä ja siitä tulee vähintään pari viikkoa PALKALLISTA lomaa.

Itse olen päättänyt aijoja sitten, että jos mua kustaan silmään työantajan toimesta, niin takuulla maksatan sen niillä, oli se sitten moraalisesti oikein tai ei. Virheitä sattuu, mutta jos ei tollasta todellakin inhimillistä erehdystä saa järkevästi korjattua, niin miksi helvetissä sitä on niin lojaali että kärsii vaan kiltisti nahoissaan?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Bisley sanoi:
Yhä vieritän vastuuta myös henkilöstöpalveluille, sillä moneen otteeseen olisi sieltä voitu valistaa tyhmää meikäläistä, että mene lääkärille älä terkkarille.

Muistakaa että terveyskeskusksessa minut osoitettiin terveydenhoitajalle. Ja he sanoivat että terkkarin todistus riittää vaikka tiesivät jatkavansa samaa sairauslomaa. Infoa pitäisi heillekin antaa ettei näin ole asia!!
Click to expand...

Itse näkisin asian näin, että kun olet kahdesti ollut henkilökohtaisesti yhteydessä henkilöstöpalveluihin ja maininnut että olet jatkamassa sairaslomaa hoitajan allekirjoituksella, niin se tarkoittaa että olet tiedustellut henkilöstöpalveluilta että voitko jatkaa sairaslomaa käymättä lääkäriltä, ja sinulle on jätetty kertomatta että vaaditaan lekurin paperit. Eli henkilöstöpuolen vika. Kännykän puhelulogista pitäisi näkyä että olet kaksi puhelua ottanut kyseiselle henkilölle ja firman päästä että saikku on kirjattu.

Tuon voi nähdä näinkin, että kun kerta on puhe ollut sairaslomasta, niin henkilöstöpalvelun tyyppi joka on jättänyt mainitsematta papereita koskevista säännöksistä joko 1) ei ole ymmärtänyt yhteyttä sairasloman ja todistuksen välillä eli on epäpätevä, tai 2) tahallaan johtanut sinua harhaan. Kummassakaan tapauksessa vika ei mielestäni ole teikäläisessä, vaan kyllähän nyt henkilöstöpalveluihin soittaessa pitää voida luottaa siihen että siellä ymmärretään henkilöstöasioiden päälle.

Toiseksi, monessa sairaalassa flunssatodistukset antaa hoitohenkilökunta, eikä lääkäriin pääse vaikka haluaisikin. Ainakin mulle on lyöty flunssajutuissa kouraan lappu että "..ylilääkärin valtuutuksella hoitohenkilökunta katsoo henkilön työkyvyn flunssatapauksissa, blah blah, tämä lausunto vastaa lääkärin lausuntoa asiasta." Joka tapauksessa, sairaalaan kannattaa olla yhteydessä ja kysellä todistusta aiheesta.
 
pyssy sanoi:
BISLEY.
Käy pyytämässä kyseisen terveysaseman YLILÄÄKÄRILTÄ tai vastaavalta jälkikäteen lääkärintodistus (Yleessä saa kiinni puhelin ajalla ja lähettävät todistuksen kotiin). Hän voi sen kirjoittaa. Varsinkin, kun sairaus oli sama, joka jatkui. .
Click to expand...
Todella samaa mieltä, eli mars mars heti seuraavana vapaapäivänä terkkarin puheille arvauskeskukseen ja vaadit uutta todistusta sairauksesta lääkärin allekirjoittamana. Eiköhän Rautainen Kirja ole sen jälkeen nöyrää pokkaria :dance:
 
TroynPaluu sanoi:
Outoa että noinkin lyhyestä sairastelusta jätetään palkkaa maksamatta ja pitäisihän noista tiedottaa, etenkin jos on muillekin käynyt sama moka.
Click to expand...
Se mitä itse kyseisestä konsernista tiedän, niin ainakin uudet työntekijät allekirjoittavat, että ovat esim. TES:n lukeneet, missä asia mainitaan. Ja asia pitäisi olla sen verran selvä, että jokainen säännöt tietää.

Miksi assari ei sitten maininnut asiaa, niin ehkä ei silloin itse tiennyt (sitten on kyllä huono työssään) tai ajatteli, että jos asia on jokaiselle kerrottu niin ei tarvitse muistuttaa.

Se, että terveyskeskus velvoitettaisiin tietämään jokaisen yrityksen käytännöt on aika kova vaatimus.
 
Kiitos vinkeistä ja asiallisista kommenteista. Täytyy joulun ja uuden vuoden kiireiden jälkeen käydä visiitillä naapuriasemalla (asun ihan vieressä) ja kysyä tuota lääkärin hyväksyntää todistukselle.

Ilmoittelen sitten miten kävi.
 
Olen itsekin ollut hankalassa tilanteessa:
Lapsi sairaana ja työnantajalle kelpasi vain lääkärin todistus.
Työterveyshuolto luonnollisesti vain työntekijöille ja terveysasema ei anna lääkäriaikoja.
Työnantaja onneksi jousti lopulta ja terveydenhoitajan todistus kelpasi.

Nykyään onneksi varaa käydä yksityisellä ja isompana lapset sairastaa vähemmän.
 
Onhan noi välillä aika joustamattomia systeemejä. Tosin toisissa työtehtävissä ja joillain aloilla on pakko olla tiukemmat säännöt, ja valitettavan usein muut kärsii, kun lusmuilijoiden takia pitää olla tiukat säännöt.

Itse olen aika onnellisessa asemassa, kun esim. riittää ilmoitus esimiehelle, että tänään jään kotiin, kun on koko muu perhe sairaana.
 
Erny sanoi:
Todella samaa mieltä, eli mars mars heti seuraavana vapaapäivänä terkkarin puheille arvauskeskukseen ja vaadit uutta todistusta sairauksesta lääkärin allekirjoittamana. Eiköhän Rautainen Kirja ole sen jälkeen nöyrää pokkaria :dance:
Click to expand...

No ei firmalla ole mitään syytä ollaa nöytää poikaa vaikka kuinka olisi lääkärin lappua jälkikäteen kirjoitettuna. Säännöt on säännöt jne.

Mutta perseestä tuollainen systeemi on. Varsinkin jos firmalla ei ole omaa yksityistä lääkäripalvelua. Tuollaisella toiminnalla kuormitetaan ihan turhaan sairaaloita. Siellä saa joku istua kirves päässä kun 50 jamppaa jonottaa lääkäriä että saavat nuhastaan todistuksen. Jolla työnantaja ei oikeasti edes tee paskaakaan, kunhan tekevät sairastamisen vaikeaksi.

Oikeastaan voisi vaatia laissa, että jos firma vaatii lääkärin todistuksen niin pääjohtajan pitää käydä henkilökohtaiesti kävellen noutamassa se lääkäriltä.
 
Homma etenee....
Sain lekurin allekirjoituksen todistukseen. Soittivat mulle, etteivät vieläkään hyväksy eivätkä maksa palkkaa niiltä päiviltä, sanoivat: ei lääkäri voi allekirjoittaa todistusta, kun ei ole edes nähnyt sinua. Sanoin että siinähän tuo seisoo, terkkari ja lääkäri ovat keskustelleet asiasta ja lääkäri on todennut asian olevan kunnossa ja hyväksynyt nimellään sairaustodistuksen. Tästä huolimatta eivät suostuneet maksamaan palkkaa. Soitin luottamusmiehelle, joka soitti liittoon, jossa sanottiin, että jos lääkäri on allekirjoittanut jotain, sen yli ei mene yksikään työnantaja. Ei voida olettaa, että lääkäri on aina tavoitettavissa, joten lääkärin allekirjoitus voi tulla jälkikäteen. Työnantaja ei voi myöskään vaatia menemään yksityiselle. Jos palkkaa ei makseta lääkärin allekirjoituksesta huolimatta, se kyseenalaistaa niin lääkärin ammattitaidon kuin etiikan.

Kun luottamusmies soitti takaisin pääkonttorille ja informoi liiton juristin viestin, he lupasivat miettiä asiaa. Toivotaan ettei tarvitse riitauttaa asiaa.

Että näin.
 
Sairastaessahan tarvitaan yleensä aina lääkärintodistus, voiko terveydenhoitaja kirjoittaa lääkärintodistuksen? Ei voi.
Meillä tuo on ainakin niin että puhelinsoitolla saa tuon 3 päivää olla poissa, se 3 päivän raja vaihtelee kyllä ihan firman politiikan mukaan eikä ole edes kohtuutonta vaatia oikeaa lääkärintodistusta vaikkapa yhdenkin päivän poissaolosta. Hyvään hyvyttään Rautakirjakin on tuossa lipsunut siten että kuka tahansa "puoskari" voi tuon 3 päivää kirjoittaa, jonka jälkeen sen sairauden joutuu "todistamaan" lääkäri.

Ei mielestäni mitään ihmeellistä tai itkun aihetta tuossa, ehkä kannattaisi yrittää saada takautuvaa lääkärintodistusta jos mahdollista. Säännöt kannattaa myös opetella.
 
Aika mielenkiintonen tapaus kyllä tuo. Sinällään kaikki on kunnossa on lääkärin todistus ja kaikki mutta tossa ongelmana on että lääkäri ei ole sua nähnytkään mutta silti todistaa että olit sairaana pelkästään terveydenhoitajan puheen perusteella. Toihan on tietysti vaan työnantajan tapa koittaa päästä maksamasta palkkaa takertumalla tohon epäkohtaan mutta on siinä kieltämättä jotain pointtiakin takana. Pitäisikö työnantajan sitten hyväksyä tuo todistus lain mukaan niin en tiedä, on aika tulkinnanvarainen asia varmaan. Yleensä hommahan menee niin että jos työnantaja ei epäilee lääkärin todistusta niin sillä on oikeus määrätä menemään firman kustantamalle toiselle lääärille mutta tossa sun tapauksessa sekin on jo myöhästä. Ei ehkä olis kannattanu myöntää että et ole sitä lääkäriä nähnytkään niin olisi saattanut mennä helpommin läpi tuo lääkärin todistus. Odotan mielenkiinnolla miten tuo homma jatkuu, nyt rautakirjan lakimiehet varmaan ansaitsee palkkaansa ja selvittää voiko jättäää maksamatta sun palkkaa...ihan maallikkona veikkaisin kyllä et lääkärin edes näkemättä kirjoittamaa sairauslomatodistusta jostain esim. flunssasta ei voida pitää luotettavana ja että siksi sitä ei tarvitse työnantajan hyväksyä...
 
Ehkä ihan aiheellista kyseenalaistaakin, jos lääkäri kerran todistaa asian pelkästään terveydenhoitajan puheen perusteella. No en tiedä tietysti millä perusteilla lääkäri pystyy asian luotettavasti päättelemään saattaahan sillä lääkärillä olla luotettavat aihetodisteet asiasta mut pelkästään yhden terveydenhoitajan puhetta en pitäis riittävänä kun nimenomaan se terveydenhoitajan todistus ei siis kelpaa...

Vittumainen juttu kerta kaikkiaan, toivotaan silti et palkka tulee :)
 
123jippo sanoi:
Ehkä ihan aiheellista kyseenalaistaakin, jos lääkäri kerran todistaa asian pelkästään terveydenhoitajan puheen perusteella. No en tiedä tietysti millä perusteilla lääkäri pystyy asian luotettavasti päättelemään saattaahan sillä lääkärillä olla luotettavat aihetodisteet asiasta mut pelkästään yhden terveydenhoitajan puhetta en pitäis riittävänä kun nimenomaan se terveydenhoitajan todistus ei siis kelpaa...

Vittumainen juttu kerta kaikkiaan, toivotaan silti et palkka tulee :)
Click to expand...
Mieti nyt vähän ihan terveellä maalaisjärjellä. En mennyt sinne syöpää leikkauttamaan vaan flunssan takia. Mikäs supergirurgi siinä pitäisi olla, jotta pystyy antamaan diagnoosin: ylähengitysteiden tulehdus. Lekuri varmasti kysynyt terveydenhoitajalta asiasta, joka todistanut että kyllä henkilö oli kovassa räkätaudissa, ei pystynyt olemaan töissä. Tuskin lääkäri nyt sentään kyseenalaistaa terveydenhoitajan ammattitaitoa sanomalla, ettei usko terveydenhoitajan osaavan tunnistaa flunssaista potilasta.
Tämä nyt on vain täysin byrokratiaa R-kirjan puolelta, ei muuta. Jos ja kun lääkäri on mennyt allekirjoittamaan todistuksen, on se mennyt siunaamaan terveydenhoitajan diagnoosin. Tällöin ei mikään työnantaja voi mennä sen yli. Ei voida mennä epäilemään lääkäreiden ammattitaitoa ja etiikkaa, sillä silloin pitäisi epäillä kaikkia lääkärintodistuksia.

Oikein toivon että homma riitautetaan, sillä mulla ei ole mitään hävittävää. Rahasta tämä nyt ei enää ole kiinni vaan periaatteesta.
 
Huppe sanoi:
Sairastaessahan tarvitaan yleensä aina lääkärintodistus, voiko terveydenhoitaja kirjoittaa lääkärintodistuksen? Ei voi.
Meillä tuo on ainakin niin että puhelinsoitolla saa tuon 3 päivää olla poissa, se 3 päivän raja vaihtelee kyllä ihan firman politiikan mukaan eikä ole edes kohtuutonta vaatia oikeaa lääkärintodistusta vaikkapa yhdenkin päivän poissaolosta. Hyvään hyvyttään Rautakirjakin on tuossa lipsunut siten että kuka tahansa "puoskari" voi tuon 3 päivää kirjoittaa, jonka jälkeen sen sairauden joutuu "todistamaan" lääkäri.

Ei mielestäni mitään ihmeellistä tai itkun aihetta tuossa, ehkä kannattaisi yrittää saada takautuvaa lääkärintodistusta jos mahdollista. Säännöt kannattaa myös opetella.
Click to expand...
Sä et taida edes tahallas haluta ymmärtää mun kirjoituksia? Onhan se helppo huudella sivusta, että säännöt kannattaa opetella. Meillä ne säännöt ovat tietokoneella helvetin syvällä tiedostoissa, jolloin pitäisi olla aikaa lähteä etsimään niitä. Mites lähdet etsimään asioita, joita ei edes tule mieleen? Meillä vielä on sen verran kiirettä duunissa, että on sula mahdottomuus selailla tietokoneelta työnantajan sääntöjä. Kuten tossa ylempänä kirjoitin, liiton juristi oli sitä mieltä että jos lääkäri allekirjoittaa vaikka jälkikäteen todistuksen, on se hyväksyttävä.

Itkun aihe on ihan selvä: informaatio ontuu rautakirjalla huolella. En todellakaan ole ainoa joka epähuomiossa on mennyt jatkamaan sairauslomaa terveydenhoitajan todistuksella varsinkin, kun joka paikassa toitotetaan kuinka tärkeää on vähentää lääkäreiden töitä pikku flunssien takia. Menkää terveydenhoitajalle sanotaan päivystyksessä. Jos käytäntö olisi ollut sama kuin aikanaan, eli kaikissa sairaustapauksissa on aina mentävä lääkärille ei tätäkään tilannetta olisi syntynyt. Nyt ollaan tästä viisaampana ja luottamusmiehen toimesta laittamassa suurempaa infoa meidän järjestelmään näistä sairaustodistuksista.

Toivottavasti sun ei tarvitse jatkossa postailla mulle kirjoituksia kuin puhuisit 6 vuotiaalle. Okay?
 
Bisley sanoi:
Oikein toivon että homma riitautetaan, sillä mulla ei ole mitään hävittävää. Rahasta tämä nyt ei enää ole kiinni vaan periaatteesta.
Click to expand...

Niin kuten tossa jo vähän sanoinkin että mielenkiintoinen tapaus sulla. Laita tänne rapsaa miten homma etenee. Muista kuitenkin että asiat ei ole aina niin mustavalkoisia ja yksinkertaisia kun sitä saattaa aluksi ajatella.
 
Bisley sanoi:
Kuten tossa ylempänä kirjoitin, liiton juristi oli sitä mieltä että jos lääkäri allekirjoittaa vaikka jälkikäteen todistuksen, on se hyväksyttävä.
Click to expand...
Sori, en lukenut koko ketjua läpi ja ensimmäisessäkin viestissä oli niin tuhottomasti asiaa että siitäkin taisi jäädä osa lukematta. Muutaman ensimmäisen kappaleen perusteella heitin vain ylimalkaista vastausta aiheeseen. My bad.
 
Musta suurin ongelma tässä on riski siitä, että työnantajalle selviää että firman sisäisiä käytäntöjä ja konflikteja on postailtu nettiin keskustelupalstalle.

Mitä tuohon allekirjoitukseen tulee, vahvistaa lääkäri käsittääkseni usein näitä hoitajien toteamuksia ihan ajan säästämiseksi. Se, ettei lääkäri ole nähnyt sinua ei ole työnantajan tai sinun ongelmasi.
 
Back
Ylös Bottom