Rasva ei vaan pala!

[Crrc]

Käy kehon mittauksessa. Tai katso peilistä :D Kyllä sen nyt silmällä näkee onko kaveri 10,20,30 vai 40% rasvoissa. Jos mahaa on niin ettei munat näy niin 100kg kaverin kuivapaino on aika lähellä 70kg. Eikä silloin syödä kuten 100kg bodari.

Mutta idioottivarma tapahan tuo kaloreiden asteittainen vähentäminen on. Jossain vaiheessa painon on pakko tippua, ei ihminen kuitenkaan ikiliikkuja ole.

Peruskulutushan on se energia mitä kroppa kuluttaa toimiessaan, eli verenkierto elimistö,hengittäminen ja muut normaalit toiminnot mitä tapahtuu automaattisesti. Tämän takia se ei ole suoraan verrannollinen "rasvattomaan" painoon koska mitä enemmän painoa kropassa on sitä enemmän se joutuu myös tekemään töitä. En missään nimessä väitä että 100kg lihasta kuluttaisi yhtä paljon kuin 100kg rasvaa. Mutta se rasva kyllä nostaa kulutusta koska se on loppujen lopuksi rasite kropalle.

 

[Tidus]

ja taas saa jatkoa se niin pinttynyt energialain väärinkäsitys... cause, effect ja association vähän sekaisin. mutta tämä käsitys on conventional wisdomissa niin syvällä sisällä että ihan turha yrittää selittää mitään miten tää juttu toimii linjassa hiilari - hypotalamus - glyseroli - vapaat rasvahapot - insuliini - triglyseridi - rasvan varastoinimen. Ja jos vielä lisais siihen solutason energiavaihdon ja periaatteen että lihavus on solutasoisen kroonisen nälän ilmentymä ja mikä sellaisen ilmiön saa aikaan...
Kroppamme on todellakin paljon monimutkaisempi kone kuin vaan calories in - calories out antaa ymmärtää.

Ooh, sun täytyy kyllä olla mielettömän fiksu kaveri kun noin hienoja sanoja pystyt viljelemään.

 

[Crrc]

ja taas saa jatkoa se niin pinttynyt energialain väärinkäsitys... cause, effect ja association vähän sekaisin. mutta tämä käsitys on conventional wisdomissa niin syvällä sisällä että ihan turha yrittää selittää mitään miten tää juttu toimii linjassa hiilari - hypotalamus - glyseroli - vapaat rasvahapot - insuliini - triglyseridi - rasvan varastoinimen. Ja jos vielä lisais siihen solutason energiavaihdon ja periaatteen että lihavus on solutasoisen kroonisen nälän ilmentymä ja mikä sellaisen ilmiön saa aikaan...
Kroppamme on todellakin paljon monimutkaisempi kone kuin vaan calories in - calories out antaa ymmärtää.

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=2734424&postcount=2898
tossa on ihan hyvä postaus ysikymppiseltä mikä kannattaa lukea jos ei meinaa uskoa että kalorit ratkaisevat.

 

[cybershaman]

Hoh hoijakkaa. Iteä rupee riepomaan nää VHH-natsit. Juu ei varmaan kannata sokeria ja pullaa mättää, mutta jos syö hyviä hiilareita, niin ei kenenkään dieetti siihen kaadu. Ja ei kunnon aerobisen treenin jälkeen pelkällä makkaralla palauduta, silloin tarttee niitä nopeita hiilareita kans.( ja treenin jälkeen),

 

[Pattitappi]

Originally Posted by eowyn
ja taas saa jatkoa se niin pinttynyt energialain väärinkäsitys... cause, effect ja association vähän sekaisin. mutta tämä käsitys on conventional wisdomissa niin syvällä sisällä että ihan turha yrittää selittää mitään miten tää juttu toimii linjassa hiilari - hypotalamus - glyseroli - vapaat rasvahapot - insuliini - triglyseridi - rasvan varastoinimen. Ja jos vielä lisais siihen solutason energiavaihdon ja periaatteen että lihavus on solutasoisen kroonisen nälän ilmentymä ja mikä sellaisen ilmiön saa aikaan...
Kroppamme on todellakin paljon monimutkaisempi kone kuin vaan calories in - calories out antaa ymmärtää.

Ooh, sun täytyy kyllä olla mielettömän fiksu kaveri kun noin hienoja sanoja pystyt viljelemään.

Eowyn posti oli kyllä hyvä. Ihan kuin joku suuri profeetta olisi hetkeksi laskeutunut tavallisen kansan tasolle ja jakanut viisauttaan. Ja sitten poistunut vertaistensa pariin.

 

[Andre Stander]

Hoh hoijakkaa. Iteä rupee riepomaan nää VHH-natsit. Juu ei varmaan kannata sokeria ja pullaa mättää, mutta jos syö hyviä hiilareita, niin ei kenenkään dieetti siihen kaadu. Ja ei kunnon aerobisen treenin jälkeen pelkällä makkaralla palauduta, silloin tarttee niitä nopeita hiilareita kans.( ja treenin jälkeen),

Samaa mieltä. Riippuu sitä paitsi paljon siitä, mitä muuta punttien nostelun ohella harrastaa. Meikäläinen ei vois kuvitellakaan, että vetäisin hiilarit reilusti alle sadan gramman vuorokausitasolla. Ei millään jaksaisi painaa lenkkipolulla tai käydä uimassa yms. Ne lajit vaatii kuitenkin jonkin verran carbseja jo suorituksen aikanakin, ei pelkästään palautumiseen. Täysjyvätuotteilla saa jo rasvat alle kympin, ei tarvitse ketoiluun tai VHH-dietille välttämättä ryhtyä.

 

[pomppo]

jokainen saa dietata miten haluaa mutta olen itse todennu vhh/ketodietin itselle parhaaksi. Energia riittää todella hyvin puntilla ja lenkkipolulla. Epäilin aluksi itsekkin miten mahtaa toimia mutta hyvin pelittää. Menee semmonen pari viikkoa ennenkuin huomaa eron. Enää ei ees pieretä, perkele. Muistaa vaan syödä paljon rasvoja ja protskuja ja sehän onkin helppoa. Sitten vielä pitää kerran viikossa mässäilypäivän ja sitten huomaakin mitä kaikkea sivuvaikutuksia hiilareista ja sokereista aiheutuu ja etenkin maidosta.

 

[Crrc]

jokainen saa dietata miten haluaa mutta olen itse todennu vhh/ketodietin itselle parhaaksi. Energia riittää todella hyvin puntilla ja lenkkipolulla. Epäilin aluksi itsekkin miten mahtaa toimia mutta hyvin pelittää. Menee semmonen pari viikkoa ennenkuin huomaa eron. Enää ei ees pieretä, perkele. Muistaa vaan syödä paljon rasvoja ja protskuja ja sehän onkin helppoa. Sitten vielä pitää kerran viikossa mässäilypäivän ja sitten huomaakin mitä kaikkea sivuvaikutuksia hiilareista ja sokereista aiheutuu ja etenkin maidosta.

Provootko vähän lisää kiitos? :hyvä:
et ajatellut että ehkä tossa "mässäilypäivässä" ne sivuvaikutukset tulee......mässäilystä, eli siitä kun vedetään yli niitten safkojen kanssa?

 

[Tidus]

Eowyn posti oli kyllä hyvä. Ihan kuin joku suuri profeetta olisi hetkeksi laskeutunut tavallisen kansan tasolle ja jakanut viisauttaan. Ja sitten poistunut vertaistensa pariin.

Niinpä. Me tarvitsemme lisää eowynin kaltaisia suuria ajattelijoita.

 

[pomppo]

Tarkoitin notta mässäilypäivänä voi syödä ihan normiruokaa,normimääriä, riisiä,perunaa,leipää yms. en tarkoittanut että pitää syödä kaikkea paskaa mitä eteen sattuu tulemaan. miksi pitää AINA arvostella sellaista mikä on himpunverran "normaali" asioista poikkeavaa, eikö kannattaisi itse kokeilla ennenkuin alkaa viisastelemaan, tai sitten vaan antaa asian olla.

 

[Andre Stander]

Tankkauspäivä ja mässäilypäivä pitävät sisällään täysin eri merkityksen. Eli olisi syytä tarkentaa siinä tapauksessa jo heti alkukättelyssä. Toinen mitä korostaisin, niin eri asia joku ketogeeninen dietti jollain sunnuntai-lenkkiä heittävällä bodarilla kuin aktiivisesti äärimmäisen rasittavaa kestävyyslajia harrastavalla tai ammatikseen treenaavalla.

 

[Crrc]

Tarkoitin notta mässäilypäivänä voi syödä ihan normiruokaa,normimääriä, riisiä,perunaa,leipää yms. en tarkoittanut että pitää syödä kaikkea paskaa mitä eteen sattuu tulemaan. miksi pitää AINA arvostella sellaista mikä on himpunverran "normaali" asioista poikkeavaa, eikö kannattaisi itse kokeilla ennenkuin alkaa viisastelemaan, tai sitten vaan antaa asian olla.

no anteeksi kauheasti jos loukkasin sun tunteitas mutta ensimmäinen posti foorumille ja viimeinen lause oli tämä "Sitten vielä pitää kerran viikossa mässäilypäivän ja sitten huomaakin mitä kaikkea sivuvaikutuksia hiilareista ja sokereista aiheutuu ja etenkin maidosta."
ehkä kannattaisi itsekkin miettiä mitä kirjoittaa jos ei halua mitään suurempaa kritiikkiä omista jutuistaan?

 

[pomppo]

Dodii, saatiinhan sitä keskustelua aikaiseksi. Eli tarkoitushan oli vaan neuvoa aloittelevaa puntinkolistelijaa dieettiasioissa. ps. on muuten meikän viimonen kommentti tälle foorumille, tuntuu vaan et parikymppiset pojat tietää kaiken näist asioista tai yleensäkkin kaikesta kaiken. MORO

 

[Crrc]

Dodii, saatiinhan sitä keskustelua aikaiseksi. Eli tarkoitushan oli vaan neuvoa aloittelevaa puntinkolistelijaa dieettiasioissa. ps. on muuten meikän viimonen kommentti tälle foorumille, tuntuu vaan et parikymppiset pojat tietää kaiken näist asioista tai yleensäkkin kaikesta kaiken. MORO

no jos noin nopeasti ikäkorttiin turvaudutaan niin ehkä sun ei kannata keskustella sitten näistä asioista.

 

[S-kolmonen]

Dodii, saatiinhan sitä keskustelua aikaiseksi. Eli tarkoitushan oli vaan neuvoa aloittelevaa puntinkolistelijaa dieettiasioissa. ps. on muuten meikän viimonen kommentti tälle foorumille, tuntuu vaan et parikymppiset pojat tietää kaiken näist asioista tai yleensäkkin kaikesta kaiken. MORO

Tai sitten otat vain nokkiisi, jos joku yrittää korjata?


Tieteellinen datahan antaa selvät sävelet siitä, että kalorivaje ratkaisee laihtumisen ja rasvan palamisen. Jotkut nyt varmaan ovat sitä mieltä, että voi syödä +500 kcal huoletta ja lihomatta, jos siinä ei ole sokeria, ja vastaavasti syödessä sen verran, että kokonaiskalorien saldoksi jää -500 kcal, joka sisältää sokeria, tulos on lihominen. :kärjistys: ;)

Vaikka kalorien määrä ratkaisee, ei se silti tarkoita, että on viisasta syödä pullaa ja karkkia sen verran, että kalorivaje on negatiivinen. Ei sellainen terveellistä ole, vaikka laihtuisikin, eikä sitä ole kukaan suositellutkaan sanoessaan kalorien ratkaisevan.

 

[puntti-jone]

Ketjun alussa oli asiallinen kysymys, sitten muutama asiallinen kommentti ja sitten ketju lähtikin ihan lapasesta...

Ketjun aloittajan alkuperäiseen kysymykseen vastaisin, että et taida olla miinuskaloreilla jos paino ei tipu. Ei tarvitse olla montaa päivää oikeasti miinuksilla, niin johan alkaa paino tippumaan. Jos rasvaa on suht paljon, ei esim reilun viiden kilon pudotus näy peilistä lainkaan.

Minulla on paino tippunut 108.2 kilosta 95 kiloon reilussa puolessa vuodessa (pituutta 180cm). Koko ajan olen syönyt yli 4000 kcal/pvä. Aerobista en ole itse aerobisen tekemisen takia tehnyt kuin kesällä alle 10 kertaa.

Hyötyliikuntana tulee matalasykkeistä pyöräilyä ja punttitreenit on 4 kertaa/vko. Jos kulutusta oikeasti on, saa myös syödä reippaasti. Syön mielestäni suht fiksusti, mutta en stressaa asiasta liikoja. Jos minun "diettini" kiinnostaa, niin kysy lisää.

 

[kodari76]

Hyötyliikuntana tulee matalasykkeistä pyöräilyä ja punttitreenit on 4 kertaa/vko. Jos kulutusta oikeasti on, saa myös syödä reippaasti. Syön mielestäni suht fiksusti, mutta en stressaa asiasta liikoja. Jos minun "diettini" kiinnostaa, niin kysy lisää.

Kerro ny kysymättä? Keskustelu on ehkä ollut kärkevää, vaikka niinhän se aina on netissä (Hitleriä odotellessa..) Tottakai laihtumisen lähtökohtana on syödä vähemmän, kuin kuluttaa, ei kai sitä kukaan ole kiistänyt. Mutta tulosten kannalta "kalori on kalori" hokeminen vie metsään. Jos meikällä on peruskulutus 2600kcal niin sittenhän meikä vetää sipsipussin aamiaiseksi ja illalla bigmäkin. Paino tippuu mutta jostain syystä salilla kulkee heikosti. Pena ei nouse ja lenkkari ei liiku. Ikenetkin vuotaa verta ja tukka irtoaa tuppoina. Siksi kannattaa kalorilaskennan lomassa tarkastaa myös mitä ravinteita napostelee.

 

[Dippi]

Siksi kannattaa kalorilaskennan lomassa tarkastaa myös mitä ravinteita napostelee.

Ihan oikein, mutta kun tuossa ylläkin esitettiin väite, että kalorit eivät ratkaise vaan se vetääkö hiilareita. Äärettömän kärjistetty väite joka ei pidä paikkaansa. Itse pudotin juuri 16 kg syömällä ihan normaalia kotiruokaa. Ihan rohkeasti leipää, perunoita, rasvatonta maitoa, riisiä, kanaa, rahkaa, paistijauhelihaa ja satunnaisesti karkkiakin kun avokki niitä vetelee. Kasvisruokapäiviäkin oli viikossa. Ainoa mitä arvioin (en jaksa enää näin monen dieetin jälkeen pitää mitään kirjoja kun tuntuma on jo) oli energiatase ja opettelin SYÖMÄÄN VÄHEMMÄN.

VHH on kokeiltu useampaan kertaan ja kyllähän se toimii ja vaikuttaa nälän tunteeseen vaikuttaa positiivisesti, mutta kyllä se normiruokaan ja energialaskentaan perustuva dieetti on useimmalle ihmiselle se toimivin. Ei tarvitse kytätä energian lisäksi jotain helvetin hiilareita. Jos tavoite on vetää rasvat muutamaan prosenttiin lihaksia maksimaalisesti säilyttäen, niin ymmärrän, että pitää kikkailla enemmän, mutta alkuperäisen postittajan tapauksessa painon pitäisi kyllä pudota ihan itsestään kunhan energian saanti on oikein. Sen verran tuota läskiä on.

Edit:

Jos miettii jatkoa niin jatkon kannalta omasta mielestäni on paras että korjataan se ruokavalio niin että se pysyy dietinkin jälkeen kunnossa ja keto ei ole oikea vastaus tähän ellet halua elää loppu elämääsi ilman hiilareita.

Erittäin tärkeä pointti.

 

[Crrc]

No mä ehkä oletin jossain vaiheessa sen että kun ihmiset puhuu dietistä niin tarkoitetaan myös sitä että sitä paskaa (lue: sipsit,karkit,pullat) ei suolleta sinne mahaan joka päivä. Ja tämän olettamuksen jälkeen itsekkin sanoisin että ne on kalorit jotka ratkaisee. En rupea edes väittämään että vhh tai keto ei toimi koska ne nyt on todistettu jo että toimii. Mutta siitä taas mikä on helpompaa alkaisi kuppi kallistumaan normaali dietin puolelle. Keto on kumminkin epänormaali tila kropalle jota ei suositella jatkettavaksi dietin jälkeen. Ruokavalio täytyy myös muuttaa aivan täydellisesti joten dietti on kaukana normaalista. Jos miettii jatkoa niin jatkon kannalta omasta mielestäni on paras että korjataan se ruokavalio niin että se pysyy dietinkin jälkeen kunnossa ja keto ei ole oikea vastaus tähän ellet halua elää loppu elämääsi ilman hiilareita.

 

[kodari76]

For the record, mainittakoon etten minä ole missään vaiheessa hehkuttanut hiilareiden vähyyttä. Itse asiassa olen viime aikoina kääntynyt sille kannalle että hiilareita kannattaa syödä enemmänkin mitä normaalisti, jos siis aikoo urheilla. Jättää vain sokerit yms. mielellään vaikka kokonaan pois. Samoin välttää kovia rasvoja ja ylimääräistä rasvaa muutenkin.

Lueskelin tässä Liikuntaravitsemus teosta, ja siinä väitettiin lihomisen tapahtuvan käytännössä rasvan syömisen kautta. Hiilareiden merkitys on lähinnä siinä, että kun niitä syö, käyttää elimistö niitä enegiana. Eli rasva ei pala. Hiilareiden määrä pitää saada sen verran alas että rasva pääsee palamaan. Mutta jos edelleen puhutaan vaikka punttien nostelusta, niin silloin ruoan pitää tukea harrastusta. Itse ainakin vedän kunnon leivät ja banaanit aina ennen salia ja huoletta ruokaa salin jälkeen. Paljon kuituja ja proteiineja.