Rasva% alas

[Deleted member 104448]

Tähän asti vetänyt 1700kcal/d ja reenipäiväl 2000. Liian hitaasti pudonnut. Jos meinaa kuukaudessa keretä tavoitteeseen niin kuulemma pitää se -700kcal olla eli 1300kcal ja 2100kcal.
Kysymyksenä oli vain se, että onko se okei että hiilareita niin paljon enemmän reenipäivänä, kun ei niitä kaloreita voi muuten saada, ja 70g hiilareilla ei jaksa täysii vetää salilla tai pyöräiletessä (eli hiilareita ja täten kaloreita pakko olla enemmän)

Pudottaisin varmaan rasvat treenipäiviltä aika alas jonnekin 20-30g ja hiilaria tilalle. Lepopäivinä voi sitten ottaa rasvaa enemmän ja hiilaria vähemmän. Kuukausi on kuitenkin sen verran lyhyt aika ettei siinä mitään sen kummempia vahinkoja saa aikaan vaikka vetäisi rajuillakin miinuksilla niin voit toki ruveta vetämään vaikka 1500kcal/d.

 

[Aastra]

Pudottaisin varmaan rasvat treenipäiviltä aika alas jonnekin 20-30g ja hiilaria tilalle. Lepopäivinä voi sitten ottaa rasvaa enemmän ja hiilaria vähemmän. Kuukausi on kuitenkin sen verran lyhyt aika ettei siinä mitään sen kummempia vahinkoja saa aikaan vaikka vetäisi rajuillakin miinuksilla niin voit toki ruveta vetämään vaikka 1500kcal/d.

Tuo 1500kcal/d on kuitenkin liikaa. Jospa vedän 1300kcal ja rasvat 60g ja hiilarit 60g ja reenipäivänä hiilarit 150g ja rasvat 20g? Kuulostaa kai ihan hyvältä. Pitää kyllä tietää mitä muut on mieltä tästä.

 

[Deleted member 104448]

Tuo 1500kcal/d on kuitenkin liikaa. Jospa vedän 1300kcal ja rasvat 60g ja hiilarit 60g ja reenipäivänä hiilarit 150g ja rasvat 20g? Kuulostaa kai ihan hyvältä. Pitää kyllä tietää mitä muut on mieltä tästä.

1500kcal/d saat kyllä viikkotasolla jo ihan reippaat miinukset aikaiseksi, vaikka ei lepopäivinä niin paljon miinuksilla oltaisikaan. Kuitenkin jos sulla oli paino tippunut jo noilla 1700/2000 kaloreilla niin tuo 1500kcal/d on jo suht iso pudotus niihin verrattuna.

 

[pgroves]

6% kuukaudessa, eli 1.5% viikossa, tarkottaisi sun kohdalla 0.73 kilon rasvan polttoa per viikko. Ei toi mahdotonta ole joskin ei ole kauheasti varaa repsahduksille tai kaloreiden väärinlaskemisille.

0.73 kiloa siis pitää viikkoon (7 päivää) polttaa. Kilossa rasvaahan on 7700 kcal, eli

0.73 x 7700 kcal / 7 tekee noin 800 kcal. Tuon verran sun pitäisi olla miinuksilla per päivä; mukaan lukien siis lepopäivät.

En nyt ihan tarkkaan ymmärrä tätä matematiikkaa tässä. Jos tarkoituksena on päästä noin 15% rasvoihin eli 6% pois nykyisestä, niin 73kg painavan tulisi laihtua 5kg. (Nykyhetkellä rasvaa on noin 15 kiloa, jolloin viiden kilon painonpudotuksen jälkeen rasvaa on 10kg. Tällöin rasvaprosentti on 10kg/68kg=15%) Tällöin painoa tulisi pudottaa 1,25kg viikossa. Ja tämäkin on vain teoriassa. Todennäköisesti pitää vetää 0,5-1kg enemmän pois, kun lasketaan mukaan lihaksen osuus ja nesteet.

Jotenkin tuntuu muutenkin aika radikaalilta ehdottaa 17-vuotiaalle kasvavalle nuorelle alle 2000kcal dieettejä. En tietenkään syyllistä ketään, jokainen tehkööt kuten itseään huvittaa.

 

[Aastra]

1500kcal/d saat kyllä viikkotasolla jo ihan reippaat miinukset aikaiseksi, vaikka ei lepopäivinä niin paljon miinuksilla oltaisikaan. Kuitenkin jos sulla oli paino tippunut jo noilla 1700/2000 kaloreilla niin tuo 1500kcal/d on jo suht iso pudotus niihin verrattuna.

Niin no totta. Saa taas muokata tuota ruokavaliota :D Onko muuten ihan okei? Hiilari ja rasvamäärät siis?

 

[Penelope]

Ilman että haluan lannistaa, päinvastoin, mutta en voi olla puuttumatta keskusteluun. Ja nämä eivät ole edes omaan kokemukseen perustuvia, vaan afaik ihan yleisiä perusjuttuja.

- Mihin perustuu tuo 6%? Ja mitä sillä tavoitellaan? Jos vatsapaloja, niin kyllä ne miehillä yleensä vasta siellä kympissä kunnolla esiin piirtyvät. Ja silloinkin kannattaa huomioida, ettei niiden esiintulo ole automaatio, vaan ensin ne vatsapalat (jokusia genettisiä lottovoittajia lukuunottamatta) tarvitsee tehdä.
- Millä tuo 20,5% on mitattu? Entä millä on mitattu, että nyt on lähtenyt 1,5%? Koska jos kuluttajille myytävällä kotivaa'alla, niin nehän eivät yhtään mitään oikeaa lukemaa kerro. Eri lukeman saa aikaiseksi jopa sillä, kun juo pari lasia vettä ennen vaakaan astumista.
- Dieetillä häviää aina myös lihasmassaa. Miksi siis maksimoida riski kovilla miinuksilla?
- Miksi kyseinen deadline? Silloin alkaa loma? Ei loman onnistuminen voi olla parista prossasta kiinni.
- Ja vaikka tavoite onnistuisikin, kannattaa varautua siihen, varsinkin jos isoilla miinuksilla vetelee, että normaaliruokailuun palatessa helposti iskee jopa useaksi viikoksi päälle hiilaripöhö, eli ne dieetin tulokset näkyvätkin vasta heinäkuun puolessa välissä.
- Paino (ja rasva%) ei myöskään suinkaan kaikilla laske 'oppikirjan' mukaisesti tasan se ja se per viikko, vaan se voi laskea myös niin, että pariin viikkoon ei tapahdu mitään, ja kerralla laskee enemmän.
- Ehdotettu 1200 kcal ei ole tuskin edes liikuntaa harrastamattoman, 10 kg kevyemmän naisen koomakulutus, joten takuulla se on hurjan liian alhainen kasvuiässä olevalle, kohtuuaktiiviselle nuorelle miehelle.
- 1700 kcalkin kuulostaa kituutuskaloreilta, kasvuikäiselle miehelle varsinkin.
- Kyse on aina kokonaisuudesta, eli ihan turha pitää treenipäivien ja lepopäivien kalorien saannin ero niin suurena. Ja mitä pienemmät kalorit, sitä todennäköisemmin tulee repsahduksia. Mielummin niin, että treenipäivinä tulee vaikka + 300 kcal enemmän siinä treenin ympärillä.
- Rasvan lähteenä pelkkä rypsäri on liian yksipuolinen.
- Rasva yleisestikin on aivan elintärkeä aine, eli ei missään nimessä edes väliaikaisesti johonkin pariinkymmeneen grammaan. Jos siitä tarve nihaista, korkeintaan sitten niin, että rasvaa tulee 1g / tavoitepainokilo.

 

[Deleted member 104448]

Rasva yleisestikin on aivan elintärkeä aine, eli ei missään nimessä edes väliaikaisesti johonkin pariinkymmeneen grammaan. Jos siitä tarve nihaista, korkeintaan sitten niin, että rasvaa tulee 1g / tavoitepainokilo.

Tuossa rasvan tarpeen (kuten kaiken muunkin) kanssa pitää muistaa, että ei se kroppa missään 24h sykleissä elä. Siis jos treenipäivinä ottaa 20-30g rasvaa niin sitten lepopäivinä ottaa sen verta enemmän että viikkotasolla saa sen about 1g / rasvaton painokilo / vuorokausi. Paljon oli kyllä hyvää asiaa postissasi.

 

[Aastra]

Ilman että haluan lannistaa, päinvastoin, mutta en voi olla puuttumatta keskusteluun. Ja nämä eivät ole edes omaan kokemukseen perustuvia, vaan afaik ihan yleisiä perusjuttuja.

- Mihin perustuu tuo 6%? Ja mitä sillä tavoitellaan? Jos vatsapaloja, niin kyllä ne miehillä yleensä vasta siellä kympissä kunnolla esiin piirtyvät. Ja silloinkin kannattaa huomioida, ettei niiden esiintulo ole automaatio, vaan ensin ne vatsapalat (jokusia genettisiä lottovoittajia lukuunottamatta) tarvitsee tehdä.
- Millä tuo 20,5% on mitattu? Entä millä on mitattu, että nyt on lähtenyt 1,5%? Koska jos kuluttajille myytävällä kotivaa'alla, niin nehän eivät yhtään mitään oikeaa lukemaa kerro. Eri lukeman saa aikaiseksi jopa sillä, kun juo pari lasia vettä ennen vaakaan astumista.
- Dieetillä häviää aina myös lihasmassaa. Miksi siis maksimoida riski kovilla miinuksilla?
- Miksi kyseinen deadline? Silloin alkaa loma? Ei loman onnistuminen voi olla parista prossasta kiinni.
- Ja vaikka tavoite onnistuisikin, kannattaa varautua siihen, varsinkin jos isoilla miinuksilla vetelee, että normaaliruokailuun palatessa helposti iskee jopa useaksi viikoksi päälle hiilaripöhö, eli ne dieetin tulokset näkyvätkin vasta heinäkuun puolessa välissä.
- Paino (ja rasva%) ei myöskään suinkaan kaikilla laske 'oppikirjan' mukaisesti tasan se ja se per viikko, vaan se voi laskea myös niin, että pariin viikkoon ei tapahdu mitään, ja kerralla laskee enemmän.
- Ehdotettu 1200 kcal ei ole tuskin edes liikuntaa harrastamattoman, 10 kg kevyemmän naisen koomakulutus, joten takuulla se on hurjan liian alhainen kasvuiässä olevalle, kohtuuaktiiviselle nuorelle miehelle.
- 1700 kcalkin kuulostaa kituutuskaloreilta, kasvuikäiselle miehelle varsinkin.
- Kyse on aina kokonaisuudesta, eli ihan turha pitää treenipäivien ja lepopäivien kalorien saannin ero niin suurena. Ja mitä pienemmät kalorit, sitä todennäköisemmin tulee repsahduksia. Mielummin niin, että treenipäivinä tulee vaikka + 300 kcal enemmän siinä treenin ympärillä.
- Rasvan lähteenä pelkkä rypsäri on liian yksipuolinen.
- Rasva yleisestikin on aivan elintärkeä aine, eli ei missään nimessä edes väliaikaisesti johonkin pariinkymmeneen grammaan. Jos siitä tarve nihaista, korkeintaan sitten niin, että rasvaa tulee 1g / tavoitepainokilo.

- 6% perustuu vain siihen, että silloin on kiinteemmässä kunnossa. Vatsapalikat näkyy kyllä jo nyt, muttei tarpeeksi eikä rintakaan ole "hyvä". Myös reisistä on tarkoitus ihraa saada pois. 6% on vain suuntaa antava. 4-8% on se mihin pyrin.
- 20.5% mitattu pihdeillä sekä kotivaa'alla. Tosin tuo 1.5% lähteminen ei kyllä olekkaan tarkka, sillä se vessassa käynti on vaikuttanut positiivisesti sekä negatiivisesti.
- Dietillä lähtee lihasmassaa, mutta rasvaahan palaa nopeammin, kun enemmän miinusta. Pieni uhraus on tehtävä, mutta tosin ei sitä ehkä niin suurta tarvitse :s
- Kysenen deadline sen takia, koska kunnon kesä alkaa silloin, ja en haluaisi olla myöhässä. Tietty tämäkään ei ole aivan pakollinen. Kunhan parempaan suuntaan pääsee.

Tuleehan se rasva maidosta sekä muista ruuasta. Eli kulutuksen pitäisi olla 1700 ja 2000? Hiilareit vaan se 50-70g enemmän reenin ympärille?

 

[Vulgrim]

En nyt ihan tarkkaan ymmärrä tätä matematiikkaa tässä. Jos tarkoituksena on päästä noin 15% rasvoihin eli 6% pois nykyisestä, niin 73kg painavan tulisi laihtua 5kg. (Nykyhetkellä rasvaa on noin 15 kiloa, jolloin viiden kilon painonpudotuksen jälkeen rasvaa on 10kg. Tällöin rasvaprosentti on 10kg/68kg=15%) Tällöin painoa tulisi pudottaa 1,25kg viikossa. Ja tämäkin on vain teoriassa. Todennäköisesti pitää vetää 0,5-1kg enemmän pois, kun lasketaan mukaan lihaksen osuus ja nesteet.

Jotenkin tuntuu muutenkin aika radikaalilta ehdottaa 17-vuotiaalle kasvavalle nuorelle alle 2000kcal dieettejä. En tietenkään syyllistä ketään, jokainen tehkööt kuten itseään huvittaa.

Tuo oli spontaani laskutoimitus; sisältää varmasti virheitä. Toisaalta eipä toi sun omakaan mikään kovin hääppöinen ole:

Mikäli AP kuluttaa kuukaudessa 30800 kaloria, eli 4 kiloa rasvaa, enemmän kuin syö, onko siinä vaiheessa jotain merkitystä lopputuloksen kannalta onko siinä sivussa lähtenyt pari kiloa nestettä pois? Ei, eikä tämä nesteiden lähtö itse rasvan palamista jarruta. Se vain johtaa siihen että dieetin ensimmäisen, ja mahdollisesti vielä toisenkin, viikon aikana kehosta poistuu enemmän painoa, kuin mitä pelkästä rasvan palamisesta aiheutuisi.

Vaikka noi sun säännöt ovatkin yleispäteviä kokeneiden kehonrakentajien keskuudessa, ei niitä voi soveltaa sokeasti tässä tilanteessa. Ton kokoinen ja ikäinen jätkä kun alkaa salilla vääntämään syöden protskua siinä sivussa niin ei kyllä varmasti ole mitään lihasta menettämässä vaikka dieetillä onkin. Päinvastoin.

Mitä kaloreihin tulee, niin miten 2000 kaloria on liian radikaali 17 vuotiaalle, jolla on lihasmassaa 58 kiloa? Kaloreiden korotus esim. 2500 kaloriin alkaisi tuon kokoisella ihimisellä jo lähestymään (treeni)päivän kulutusta, jolloin varsinainen rasvan palaminen (dieetti) ei toteudu. Sitä paitsi suosittelin itse AP:lle 1900-2000 kaloria vain lepopäivälle, ja itse salipäivälle sitten jotain 2200 ja 2500 väliltä.

Mitä kaloreita itse suosittelisit AP:lle mikäli 2000 kaloria, tai jopa 2200-2500 on liian radikaalia?

 

[Eki.M]

Sun kalorit on liian alhaalla, ei tuu kesää.
Vedä vaikka about +-0 "laadukkaita" kaloreita tää kesä ja pääset parempaan kuntoon ku dieettamalla. Kesän jälkeen lähet pikkuhiljaa nostaa kaloreita ja uus yritys kesäkuntoon 2015.

Jos onnistutki jotenki ittees tyydyttävän kiristelyn tekemään, ni suurella todennäkösyydellä tulee paska kesä noiden salaattien ja papujen kaa ja kesän loppuun ratkeeminen -> kunto vituiks.

Toinen mitä voit tehä, jos on pakko dieetata, on tankata hiilareita ~kerran viikossa. Ehkä 6x painokilo...
Jos tankkailet ni kiinnitä huomioo painoihin ennen tankkausta, tankkausta seuraavana päivänä ja viikon keskiarvoon.
En oo tarkkaan lukenu tätä threadia, mut jos käyt salilla 3-4x vko, ni ennen tota tankkausta voit tehä kuntotreenin - juosta tai mitä ikinä teet sen 60-120min ilman, että piiputat missään kohtaa. Sen enempää tekemällä pahennat sitä kuoppaa jota kaivat.

Tuskin kuuntelet ku oot nuori ja tosikova kiire olla just tän kesän "deadlineen" mennessä "kunnossa". Paljon olis tulevaisuutta kuitenki edessä ja nyt on oikee aika alottaa projekti ens kesää varten.

 

[pgroves]

Tuo oli spontaani laskutoimitus; sisältää varmasti virheitä. Toisaalta eipä toi sun omakaan mikään kovin hääppöinen ole:

Mikäli AP kuluttaa kuukaudessa 30800 kaloria, eli 4 kiloa rasvaa, enemmän kuin syö, onko siinä vaiheessa jotain merkitystä lopputuloksen kannalta onko siinä sivussa lähtenyt pari kiloa nestettä pois? Ei, eikä tämä nesteiden lähtö itse rasvan palamista jarruta. Se vain johtaa siihen että dieetin ensimmäisen, ja mahdollisesti vielä toisenkin, viikon aikana kehosta poistuu enemmän painoa, kuin mitä pelkästä rasvan palamisesta aiheutuisi.

Vaikka noi sun säännöt ovatkin yleispäteviä kokeneiden kehonrakentajien keskuudessa, ei niitä voi soveltaa sokeasti tässä tilanteessa. Ton kokoinen ja ikäinen jätkä kun alkaa salilla vääntämään syöden protskua siinä sivussa niin ei kyllä varmasti ole mitään lihasta menettämässä vaikka dieetillä onkin. Päinvastoin.

Mitä kaloreihin tulee, niin miten 2000 kaloria on liian radikaali 17 vuotiaalle, jolla on lihasmassaa 58 kiloa? Kaloreiden korotus esim. 2500 kaloriin alkaisi tuon kokoisella ihimisellä jo lähestymään (treeni)päivän kulutusta, jolloin varsinainen rasvan palaminen (dieetti) ei toteudu. Sitä paitsi suosittelin itse AP:lle 1900-2000 kaloria vain lepopäivälle, ja itse salipäivälle sitten jotain 2200 ja 2500 väliltä.

Mitä kaloreita itse suosittelisit AP:lle mikäli 2000 kaloria, tai jopa 2200-2500 on liian radikaalia?

Ei tietenkään ole merkitystä, jos painoa lähtee alussa enemmän (nesteet). Tuossahan juuri mainitsin, että painoa saa pudottaa todellisuudessa enemmän. Mutta laskutoimituksesi antoivat väärän kuvan tuohon about 15% rasvoihin pääsemiseksi, sillä 1,25kg/viikko on aivan eri asia pudottaa kuin 0,8kg/viikko.

Yleisesti puhuin vain noista kalorisuosituksista, jotka menevät rajusti alakanttiin (1500kcal ja alle), enkä missään välissä sanonut, että yli 2000kcal olisi "radikaalia". Oma mielipiteeni asiasta on edelleen, että kannattaisi lähteä alkuun maltillisesti liikkeelle, esimerkiksi 2300kcal, ja tarkkailla sitä painon kehitystä. Näin saa selville sen todellisen tämänhetkisen kulutuksen ja voi sitten miettiä jatkossa, että leikkaileeko lisää kaloreita pois.

 

[Vulgrim]

Asia selkee. Tuota mieltä itsekin olen.

Lähtisin sinuna jostakin 2200-2500 kalorin välimaastosta liikkeelle (salipäivinä) ja katsoisin mihin suuntaan paino menee.

 

[Aastra]

Niin siis se oli alussa 2000 ja 2300 mutta paino ei juurikaan pudonnut. Pudotin 1700 ja 2100 ja silloin putosi tuo vajaa 1.5% kahdessa viikossa. Tahtia pitäisi vain nopeuttaa eli eikös niitä kaloreita ja hiilareita pidä taas vähentää? Jos 1200 on liian vähän (niinkun tajuanki nyt että on) niin eikös se 1500kcal ja 80-100g hiilareita lepopäivänä ja reenipäivänä 2100 jossa vajaa 100g hiilareita enemmän?

 

[maurizio1]

Noin vähän kaloreita ja tollaset pyörälenkit+puntti ei kyllä ole kovin hyvä yhdistelmä. Eikö olisi fiksumpi rauhassa kiristellä ja jatkaa samaa kesän ajan? Vai onko kiire saada nopeasti palikat esille, jonka jälkeen voikin loppukesän imeä olutta naamaan makkara toisessa kädessä, ja syksyllä taas ihmetellä täällä ylimääräisiä kiloja?

 

[Aastra]

Noin vähän kaloreita ja tollaset pyörälenkit+puntti ei kyllä ole kovin hyvä yhdistelmä. Eikö olisi fiksumpi rauhassa kiristellä ja jatkaa samaa kesän ajan? Vai onko kiire saada nopeasti palikat esille, jonka jälkeen voikin loppukesän imeä olutta naamaan makkara toisessa kädessä, ja syksyllä taas ihmetellä täällä ylimääräisiä kiloja?

Paljon niitä kaloreita pitäisi olla reenipäivänä? Olisi varmaan fiksumpaa, mutta katsos ajattelin vetää nyt hyvään kuntoon ja jättää vielä muutamia prosentteja (4-5%) ja hoitaa ne sitten pois "terveellisemmällä" tavalla seuraavaan kesään. Ettei ole tarkoitus kesän jälkee vetää taas läskejä takas. Eihän siinä ole järkeä.

 

[Aastra]

Nyt kun testaan, niin pihdit näyttää 18% (useampaan kertaa yrittänyt) missä vaaka näyttää 20% (aamusin). En nyt sit tiedä kumpi on lähempänä totuutta. Tällä ei nyt ruokavalion kannalta varmaan ole väliä.. paitsi että vähemmän poltettavaa. Noh mutta menen viisaimpien neuvojen mukaa tässä.

 

[The Monkey]

Tää threadi on yks muurahaispesä. En koske pitkällä tikullakaan. Toivotan onnea projektiisi, joka varmaan on suurimmaksi osaksi kaikkien näiden neuvojen tulkitsemista.

 

[Eki.M]

Tää threadi on yks muurahaispesä. En koske pitkällä tikullakaan. Toivotan onnea projektiisi, joka varmaan on suurimmaksi osaksi kaikkien näiden neuvojen tulkitsemista.

Tästä tuli mieleen, että näissä pitäis aina olla joku polli.

Unohda dieetti, kato ens kesään / älä syö mitään ja pyöräile ranskan ympäri / lopeta koko harrastus / jne..

 

[Raakis]

Kysyjän oloa voin sen verran helpottaa, että voit lopettaa sen lihasmassasta stressaamisen. Usein törmää tähän pelko tilanteeseen jossa ollaan oltu viikko miinuskaloreilla ja ainoa huolenaihe on kuinka paljon palaa lihasmassaa. Ensinnäkin sitä lihasmassaa täytyy oikeasti löytyä paljon, että se aiheuttaa minkään näköistä huolta ja toiseksi se hävikki muodostuu pitkillä ja rankoilla dieteillä lähes kisakireyteen.

Jos ruokavalio ja liikunta on suunniteltu edes jollain tasolla fiksusti, niin suurimman osan ihmisistä on ihan turhaa ajatella mitään lihaskatoa. Korostaen edelleen kuinka paljon niiitä lihaksia oikeasti löytyy.

 

[JiiTeeTee]

Vedän reenipäivässä 20km pyörällä eli n. tunnin + puolentoista tunnin salin. Eli kun mittasin niin se oli vajaa 2000kcal. Joten ei todellakaan voi vetää saman verra kaloreit ja hiilareita kuin lepopäivinä, milloin en tee juuri mitään.

Aika paljon vajaa 2000 kcal. 20 km fillarilla -> 600 kcal ja 1,5 h salilla punttijumppaa ehkä 300 kcal.

Punnitse kaikki mitä syöt ja merkkaa taulukkoon. Punnitse itsesi joka aamu ja piirrä painosta käyrä. Vertaa painokäyrää syömisiin ja säädä sapuskoinnin määrää sen mukaan. Helppoa kuin mikä eikä tarvitse kusettaa itseään.