Ranskan mellakat

[tokkopaisto]

No niin. EU ehdottaa 50 miljoonaa € hätäapua Ranskalle. Ranska, tuo kolmannen maailman kehitysmaa ja piikki Euroopan sydämessä. Hävytöntä.

 

[Tanssiva Rosvo]

No seuraavaksi ne on täällä meidän riesana, tunnetusti Suomeen saadaan se vihoviimeinen rupusakki, jotka on muualta EU-maista jo käännytetty.

hieman haiskahtaa herrakansalle :down:

 

[Tomppa85]

No niin. EU ehdottaa 50 miljoonaa € hätäapua Ranskalle. Ranska, tuo kolmannen maailman kehitysmaa ja piikki Euroopan sydämessä. Hävytöntä.

Häh? Vieläkö Ranska on pystyssä? Eikö ne luovuttaneetkaan kuten viime kerralla? :D

Tuo 50 M € on kyllä yksi kärpäsen paska sen rinnalla että Ranska meinaa sijoittaa 30 mrd € lähiöasukkien tilanteen parantamiseen. Pelkästään EU:n maatalousbudjetti on reilusti yli 40 mrd €, josta Ranska saa vissiin vajaat 10 mrd €...

 

[tina]

En vaan jaksa käsittää, miten Euroopassa voi tapahtua tällaista. Niin ollaan olevinaan sivistyneitä ja fiksuja jne... Eikä hommaa saada kuriin.

 

[tokkopaisto]

Nojoo, eihän toi avustus ole paljoa noilla rahavirroilla. EU:han on tietysti yksi suuri avustusjärjestö mutta tympii muuten vaan noin niinkuin ajatuksen tasolla että EU:n täytyy avittaa tässäkin asiassa raukkaparka Ranskaa. Kyllä kai Ranskalta löytyisi avaimet tänkin solmun aukaisemiseen ilman EU:n tukiakin. Haiskahtaa vaan kehnolta tekosyyltä taas lypsää lisää rahaa joka menee enemmän tai vähemmän sellaiseen kuin ne on alun alkaen myönnetty.

 

[reino]

Tuo 50 M € on kyllä yksi kärpäsen paska sen rinnalla että Ranska meinaa sijoittaa 30 mrd € lähiöasukkien tilanteen parantamiseen.

Jos siirtolaistaustaisia henkilöitä on Ranskassa vaikkapa 5 miljoonaa, niin tuostahan tulee 6000 euroa per naama. Kyllä sillä jo saadaan perheelle uusi auto. Mikä tuleekin hyvään tarpeeseen.

EDIT: Raksuttaa, raksuttaa... eikö me nyt Suomessakin voitais ottaa jotain oppia ja positiivia vaikutteita näistä Ranskan tapahtumista ja ruveta kehittelemään vaihtoehtoisia tapoja parantaa elinympäristöämme ja autokantaamme kansalaisaktivismin kautta. Sanottais vaikka, että me ollaan nyt tosi vihasia. Ja pistettäis kaikki paikat paskaks. Ja sitten EU niinku maksais kaikki.

 

[Tomppa85]

Jos siirtolaistaustaisia henkilöitä on Ranskassa vaikkapa 5 miljoonaa, niin tuostahan tulee 6000 euroa per naama. Kyllä sillä jo saadaan perheelle uusi auto. Mikä tuleekin hyvään tarpeeseen.

EDIT: Raksuttaa, raksuttaa... eikö me nyt Suomessakin voitais ottaa jotain oppia ja positiivia vaikutteita näistä Ranskan tapahtumista ja ruveta kehittelemään vaihtoehtoisia tapoja parantaa elinympäristöämme ja autokantaamme kansalaisaktivismin kautta. Sanottais vaikka, että me ollaan nyt tosi vihasia. Ja pistettäis kaikki paikat paskaks. Ja sitten EU niinku maksais kaikki.

Uusi auto ja uusi auto. Sellainen 6000 eken kottero on aivan oikea rangaistus rettelöitsijöille...

Sieluni silmin näen lehti-ilmoitukset: "Vaihdetaan tulevaisuus ja toivo kiinalaiseen paskarotteloon, mieluiten punaisena." Nimittäin tottahan työtön maahanmuuttaja autoa kaipailee mieluummin kuin työtä ja sosiaaliturvaa. Hän jättää moiset kotkotukset keltaisille vasemmisto-ateisteille.

 

[reino]

Uusi auto ja uusi auto. Sellainen 6000 eken kottero on aivan oikea rangaistus rettelöitsijöille...

Mutta 8-lapsinen perhe saa 60 000 eurolla jo hienon auton!

Autoista sen verran, että ranskalaiset vakuutusyhtiöt (IS:n mukaan) arvioivat poltettujen autojen keskim. korvaussummaksi 3000 euroa. Aika halvoilla autoilla on siis lähiöissä ajeltu. Joka viidennellä autolla Ranskassa ei myöskään ole palovakuutusta.

Suurin häviäjä on siis yhä Abdul, joka kävi naapuriensa painostuksesta huolimatta sitkeästi töissä tekemässä paskahommia ja osti säästämillään rahoilla ikioman auton.

Suurin voittaja ovat ne tahot, jotka haluavat tiukentaa ulkomaalaislainsäädäntöä ja vähentää maahanmuuttoa.

Hätätilalaki (vai pitäisikö sanoa sotatilalaki) on voimassa vielä 3 kuukautta (!). Siinä ajassa tilanteen pitäisi rauhoittua normaalille tasolle (normaali taso tarkoittaa sitä, että autoja poltetaan vain muutama kymmenen per yö).

Rahaa lähiöasukkaiden tilanteen parantamiseen on siis tarjolla runsaasti, mutta mahtaako ranskalaisilla olla mitään suunnitelmaa, että mitä niillä rahoilla oikein pitäisi saada aikaan ja miten.

Yksi vaihtoehto on tietysti se, että jos maassa on ylimääräistä populaa, jolle ei oikein löydy järkevää tekemistä, niin maksetaan niille seuraavan kymmenen vuoden kansalaispalkka kertaheitolla kultaisena kädenpuristuksena. Tällaisten maastamuuttopalkkioiden maksamistahan kokeiltiin jossain vaiheessa Saksassa turkkilaisten siirtotyöläisten kanssa.

Algerian talouselämä ainakin lähtisi huimaan nousuun, kun maahan virtaisi hyvin koulutettua ja yritteliästä väkeä, joilla olisi (Algerian olosuhteisiin nähden) riittävä alkupääoma mukanaan. Ja miten onnellista olisikaan laittaa se isoisän vanha kivitalo kuntoon. Tuo ylväs 10 huoneen kolossi keitaan laidalla. Kaikille lapsille oma huone. Kattoterass, jossa voi nukkua Arabian taivaan tähtien alla. Pihassa taatelipalmut luovat vehreää varjoaan. Lapset voivat valita, haluavatko mieluummin kiivetä taatelipalmuun vai kookospalmuun. Vai oliivipuuhun tiputtelemaan runsaasti hyviä rasvoja sisältäviä marjoja äidin avaraan esiliinaan, joka leviää puun alla kuin ikiaikaisen kyläyhteisön luoma turvaverkko. Miten luonnonmukaista ja onnellista onkaan tällainen elämä tylyyn betonilähiöön verrattuna!!1!

Ja ihan oikeastikin: mikä ¤¤¤¤n pakko kaikkien on sinne Pariisiin lähiöihin tunkea? Ei se elämän onnellisuus siitä lisäänny. Todistetusti. Täällä Suomessakin on joku ihme hinku saada viimeisetkin metsästäjä-kalastajat pois Kainuun korvesta samoilemasta ja tunkea ne jonnekin Mellunmäkeen asumaan. Ja sitten ne tappaa ittensä ja sitä ennen jonkun muunkin.

 

[Tomppa85]

Eiköhän niillä ole jokin suunnitelma noille miljardeille.

Rahan suoraan käteen antaminen ei todellakaan kuulosta järkevälle, enkä jaksa uskoa että niin tapahtuisi. Tuosta 30 miljardista muuten kun ottaa pois "presidentinvaalilisän", niin minkähän kokoisesta summasta todellisuudessa on kyse?

 

[Alarik]

reino,

taitaa Ranskaan tulla pakolaisia muualtakin kuin vain Algeriasta, esim. Marokosta ja Senegalista. Ja meininki ed. main. maissa ei tosiaan ole välttämättä niin auvoista mitä maalailit.

Jos Ranskan sosiaaliturva, infra, yms. olisi edes Suomen tasolla niin voitaisiin tehdä yleistyksiä tilanteesta edes siltä pohjalta. Asia on kuitenkin niin että Ranskassa on 'hiukkasen' kovempi kapitalismi päällä mitä täällä koto-Suomessa, kannattaa muistaa tämä tai mennä vaikka paikanpäälle vilkaisemaan.

Miten muuten ne "metsästäjä-kalastajat" siellä Kainuussa saataisiin pysymään, poikkeuslaki pystyyn ja aidataan alue? Taitaa muuten vielä olla niin että kaikista todennäköisimmin päättävät päivänsä vetämällä itsensä jojoon sinne hiljaisen kylätien sivussa olevan navetan kattohirteen.

 

[jantunen7]

hieman haiskahtaa herrakansalle :down:

Ai minä vai, no jos perusduunari joka tienaa 1200 euroa kuussa käteen on herrakansaa niin olkoon sitten. Se nyt kun on vaan täyttä faktaa ja tutkittu asia. Vähän aikaa sitten oli juttua siitä että 70% meille hakevista pakolaisista on keritty jo käännyttämään muualta EU-maista.

Tanskassa tehtiin tutkimus, jossa tutkittiin 22 henkilön taustoja viimeisen päälle tarkasti jotka hakivat turvapaikkaa Tanskasta. Näistä 2 henkeä oli oikeutettu ns. todelliseen turvapaikkaan. Eli alle 10%, loput 20 olivat elintasopakolaisia. Valitettavan useinhan hakijalla on hävinnyt kaikki tiedot henkilöllisyydestä, lähtömaasta jne.

 

[m.s.s.]

No niin. EU ehdottaa 50 miljoonaa € hätäapua Ranskalle. Ranska, tuo kolmannen maailman kehitysmaa ja piikki Euroopan sydämessä. Hävytöntä.

Ainakin tuo mellakoitsija porukka on nyt saanut kaipaamaansa huomiota ja jossain vaiheessa heidän onglmilleen voidaan tehdäkin jotain. Mutta tulin kyllä itsekin housut kintuissa yllätetyksi tässä asiassa. EU:n tuki kuulostaa joltain käsittämättömältä julkisuustempulta, tai keinolta saada mielenosoittajat rauhoittumaan, kuin todella loppuun asti suunnitellulta keinolta parantaa jonkin vähemmistön oloja ja asemaa. Siellä on nyt ollut joku todella tehokas lobbaaja, joka vetää provikat taskuun.

Yksikään yksityinen henkilö ei kuitenkaan tule rahaa saamaan "puhtaana käteen" (tai sitten muutan Ranskaan ja niin muuttaa 150 miljoonaa muutakin ihmistä ;) ), joten menee taas vähän asiasta sivuun jos puhutaan uusista autoista joita sillä rahalla hankitaan. Olen itse ollut aina siinä uskossa, että näiden lähiöiden tilaa ei ole parannettu rahan puutteen takia. Nyt kuitenkin näyttäisi siltä, että kyse on joko silkasta poliittisesta haluttomuudesta tai siitä, että kukaan riitävää vaikutusvaltaa omaava henkilö ei yksinkertaisesti tiedä, mitä asioille voidaan tehdä. Nyt jos syydetään rahaa suunittelematta ja seurauksia juurikaan ennakoimatta, niin saadaan hieno miljardien musta-aukko joka ei hyödytä ketään.

 

[Tomppa85]

Nyt jos syydetään rahaa suunittelematta ja seurauksia juurikaan ennakoimatta, niin saadaan hieno miljardien musta-aukko joka ei hyödytä ketään.

Jos ei nyt kuitenkaan jaeta tuomioita, ennen kuin Ranskan hallitus kertoo mitä kaikkea kivaa noilla rahoilla tehdään. :D

 

[nevahood]

näin sivuhuomiona, tuolla rahalla saataisi monta menolippua mombasaan.

 

[reino]

Yksikään yksityinen henkilö ei kuitenkaan tule rahaa saamaan "puhtaana käteen" (tai sitten muutan Ranskaan ja niin muuttaa 150 miljoonaa muutakin ihmistä ;)

Niin. Kyllähän sinne niitä muuttajia painelee taas jos jonkinnäköisellä purtilolla tänäkin yönä. Jos ei suoraan Marseillen biitsille, niin sitten Espanjan tai Italian kautta.

En minäkään ihan tosissani puhunut rahojen antamisesta puhtaana kännyyn. Siitähän on sitäpaitsi aika huonoja kokemuksia, viimeksi New Orleansin tulvapakolaisten kanssa.

Tässä on vaan minun nähdäkseni jäänyt vähän epäselväksi, että mikä se niiden mellakoitsijoiden varsinainen ongelma on, huonon tai puuttuvan kotikasvatuksen lisäksi. Ja mitä sille voidaan tai halutaan tehdä.

Poliitikkojen puheet miljoonista ja miljardeista kuulostavat kyllä vaikuttavilta ja kyllähän ne rahat aina menemään saadaan, mutta se on sitten eri asia, että minkä verran niistä on todellista hyötyä.

Tietysti koulujen ja muun hajotetun infrastruktuurin uudelleenrakentaminen maksaa miljoonia jo sekin. Ja jonkun äärimuslimin mielestä tuollaisten koulujen rakentamiseen käytetyt rahat menevät hukkaan, koska koulussa ei saa pitää muslimihuivia ja siellä opetetaan valkoisen miehen sivistystä.

Leipää ja sirkushuveja koko rahalla. Pysyy taas porukka vähän aikaa hiljaa.

 

[Tomppa85]

En minäkään ihan tosissani puhunut rahojen antamisesta puhtaana kännyyn. Siitähän on sitäpaitsi aika huonoja kokemuksia, viimeksi New Orleansin tulvapakolaisten kanssa.

Tässä on vaan minun nähdäkseni jäänyt vähän epäselväksi, että mikä se niiden mellakoitsijoiden varsinainen ongelma on, huonon tai puuttuvan kotikasvatuksen lisäksi. Ja mitä sille voidaan tai halutaan tehdä.

Mellakoitsijoiden ongelmat ovat luultavasti aivan samat kuin missä tahansa muualla maailmassa tai minkä tahansa muun kansallisuuden kesken. Suomessakin on paljon syrjäytyneitä ja juoppoja, joilla olisi ollut mahdollisuus mihin tahansa. "Elämältä kaiken sain..."

Pointti on että jos menet yksittäiseltä ihmiseltä kysymään että "miksi teet noin", niin luultavasti saat niin tyhjentäviä vastauksia kuin "koska se on hauskaa." Mutta kun mennään henkilökohtaiselta tasolta tilastolliselle tasolle, jossa käsitellään satojatuhansia ihmisiä, sieltä alkaa näkyä tiettyjä johdonmukaisuuksia; Asioita, jotka näyttävät rohkaisevan epäsosiaalista käyttäytymistä.

Eivätkä nämä asiat ole mitään humanistien lässynlää-puheita, vaan TOSISEIKKOJA. Alkoholistivanhemmat altistavat lapsensa alkoholismille todennäköisemmin kuin raittiit vanhemmat.

Poliitikkojen puheet miljoonista ja miljardeista kuulostavat kyllä vaikuttavilta ja kyllähän ne rahat aina menemään saadaan, mutta se on sitten eri asia, että minkä verran niistä on todellista hyötyä.

Tietysti koulujen ja muun hajotetun infrastruktuurin uudelleenrakentaminen maksaa miljoonia jo sekin. Ja jonkun äärimuslimin mielestä tuollaisten koulujen rakentamiseen käytetyt rahat menevät hukkaan, koska koulussa ei saa pitää muslimihuivia ja siellä opetetaan valkoisen miehen sivistystä.

Leipää ja sirkushuveja koko rahalla. Pysyy taas porukka vähän aikaa hiljaa.

Oletko ennakkoluuloinen? :D

Sitähän ei voi etukäteen tietää menevätkö ne rahat oikeaan osoitteeseen vai ei. Ja seurauksetkin näkyvät vasta vuosien päästä. Parasta mitä voidaan tehdä on antaa asiantuntijoiden tehdä työnsä ja laittaa nuo varat sinne, minne ne heidän mielestään kuuluvat. Ja jos ei mennyt niin edustuksellinen demokratia toimii siten, että seuraavalla kerralla äänestetään eri henkilöä.

 

[Champion]

Näis tapauksissa pitäs aina miettiä pidemmälle:
Kenellä on media hallussa? Kuka saa sanoa sanansa, niin että kaikki sen kuulee?

Lyhyellä tähtäimellä fiksu veto -> aiheuttaa kaaosta ja pakottaa hallituksen muuttamaan oloja.

Pitkältä tähtäimeltä huono -> oikeisto saa lisää valtaa, vähemmistöviha kasvaa ja maahanmuuttajien olot eivät varmaankaan ainakaan kohene.

Mutta Ranska, kuten muutkin suuret kapitalistisella tavalla toimivat valtiot tarvitsevat köyhiä tekemään kaikki paskaduunit, joten saattaa hyvällä tuurilla myös käydä niin, että mellakat koitetaan saada loppumaan ja silti pitää maahanmuuttajat slummeissaan tekemässä töitä - toivottavasti ainakin paremmissa olosuhteissa.

 

[nevahood]

hauskoja kyllä nämä tuloerovertailut. se, että maahanmuuttajat tienaavat keskimäärin vähemmän kuin kantaväestö, ei ole mikään ihme.

se olisi syrjintää, jos kyseessä olisi selvä ero esim. saman alan työntekijöiden tuloissa tai jos olisi selvät määräykset eri taustaisten asunnonhankintaan. näin ei varmasti ole. kaikilla on samat mahdollisuudet ostaa hyvä asunto keskustasta jos on rahaa. samoin kaikilla on mahdollisuus kouluttautua ja tehdä työtä josta saa palkkaa, jolla voi ostaa sen hienon asunnon keskustasta.

se, että huonopalkkaiset tai yhteiskunnan tuilla asuvat suurperheelliset eivät slummia parempaa kämppää saa, ei ole mikään ihme. tämmösissä tapauksissa on väärin verrata keskimäärin maahanmuuttajien tuloja ja asuntoja keskimääräiseen kantaväestöön. pitäisikin siis verrata samanlaisessa tilanteessa olevia ihmisiä keskenään.

 

[tokkopaisto]

^ se on sitä populismia - olkoonkin että on poliittisesti korrektia sellaista.

 

[reino]

reinon toistuvia mieliaiheita on kunnon vanhanaikaisen kotikasvatuksen puuttuminen. :koivuniemenherra: Tuetaan sitä Wankalla Datalla:

http://www.iltalehti.fi/2005/11/16/200511163738102_uu.shtml

"Ranskan lähiöiden mellakoitsijoista nuorimmat ovat olleet vasta 10-vuotiaita. Ranskassa ja muuallakin on pohdittu syitä vanhempien otteen höltymiseen lapsista ja nuorista. Köyhyydestä johtuvien ongelmien lisäksi siirtolaistaustaisilla perheillä on erityisongelmia, kun lapsia kasvatetaan vanhemmille oudossa ympäristössä.

- Minä olen lapsilleni epäonnistumisen ilmentymä, toteaa 50-vuotias Meziane, entinen toimittaja, joka tuli Ranskaan Algeriasta 1980-luvun lopulla. Kolmen lapsen isä on työskennellyt maalarina ja tarjoilijana, mutta on nyt työtön.

- Uskotteko lasteni kuuntelevan minua tai haluavan olla kaltaiseni, kun en koskaan voi vastata myöntävästi heidän toiveisiinsa saada jotakin - yhteiskunnassa, jossa he elävät alituisen kulutuspaineen alaisina, Meziane puheli kodissaan Pariisin Courneuven lähiössä."

Ongelman tieteellinen nimi on toisen tai kolmannen sukupolven maahanmuuttajien African-Americanilianalisoituminen. Kun kotikasvatusta ei ole, niin kakarat ei viitsi mennä kouluun, vaan jäävät kotiin pelaaman pleikkaria ja katsomaan Music TV:tä. Tekosyy on se, että eihän faijallakaan o enää duunia eikä se voi ostaa meille X-Boxia vaikka telkkarissa sanottiin että kaikilla on X-boxi. Niinpä Cool-Abdul ja Cool-Muhammed viettävät ikävuoden 9-13 kotisohvalla pelaten pleikkaria ja katsellen Music TV:tä. Rap-videoiden ja tatin tumputtamisen lomassa he tulevat siihen vakaaseen johtopäätökseen, että he ovat kyllä niin übercool-gansta-rip-rap-riff-raffeja, että olisi vähintäänkin oikeudenmukaista, että heidän elämänsä olisi samanlaista kuin videoilla: paksuja kultaketjuja, isoja avoautoja ja paksuperseisiä muijia hetkuttamassa. Ja ensimmäisiltä kouluvuosiltaan Cool-Abdul ja Cool-Muhammed muistavat, että syy siihen, miksi heillä ei ole kultaketjuja ja vosuja, on rasismi.

Mutta nythän Ranskan valtaherrat uhkaavat näitä kakaroita epäinhimillisellä ja raa'alla rangaistuksella: 500 miljardia euroa käytetään siihen, että näille jätkille löydetään töitä. Haloo, missä kaikki ihmisoikeusjärjestöt??! Eihän näitä Cool Gangstoja voi niin julmasti rangaista, että ne pistetään ihan aikuisten oikeesti töihin??!!?

Mää en ala enää mitään. Viihdeuutisissa nähty aito blondi. Lähden paikalle Ohranjyvän kautta.