Ranska: Skientologia "järjestäytynyttä petosta"

[Lumi]

Kantasolututkimus on kuitenkin kielletty puhtaasti uskonnollisista syistä.

Vastaavia esimerkkejä on tietysti lukemattomia jo pelkästään Suomessa, saatika sitten maissa, joissa uskonnolla on vielä suurempi vaikutus ihmisten ajatteluun.

Kantasolututkimusta ei ole suomessa kielletty. Monissa muissa maissa kyllä ja puhtaasti uskonnollisista syistä. Yhdysvalloissa liittovaltio on lähinnä rajoittanut tutkimusta, muutamat osavaltiot ovat kieltäneet kantasolututkimuksen ja muutamissa osavaltioissa kantasolututkimus on sallittua.

Ja kantasolututkimuksen kieltoa uskonnollista syistä vastaavia lukemattomia esimerkkejä Suomessa olivat...?

No, en nyt kantasolututkimuksesta juurikaan mitään tiedä, enkä mistään muustakaan, mutta uteliaisuudesta, mitkä maat ovat kieltäneet kaiken kantasolututkimuksen puhtaasti uskonnollisiin (eikä esim. eettisiin) syihin vedoten?

2006 Presidentti Bush käytti veto-oikeutta ja esti hedelmöityshoidoissa syntyneiden alkioiden käyttämisen kantasolututkimuksen.

...vai esti valtion rahoituksen käyttämisen kyseisiin tukimuksiin?

Joku fiksu kenties kysyy, että mitä niille alkioille tehdään? Ne tuhotaan.

No, osa hedelmöityshoidoista syntyneistä alkioista käytetään tietysti hedelmöityshoitoihin. Joko alkuperäisen parin, tai vaihtoehtoisesti lahjoitusalkiona jonkun toisen lapsettoman parin hoitoihin. Osa pakastetaan odottamaan parin mahdollisia myöhempiä lapsentekoprojekteja, kunnes odottelun venähdettyä niitä ei enää voida käyttää. Osa lahjoitetaan tutkimukselliseen käyttöön - alkiotutkimus ei rajoitu ainoastaan kantasolututkimuksiin. Nykyisillä kehittyneillä hedelmöityshoidoilla ylimääräisiä alkioita harvoin tursuilee ovista ja ikkunoista, koska hoitojen tehostuttua ei enää ole tarvetta useampien alkioiden siirtoon kerralla.

Lahjoitusalkiojonoissa on paljon pareja, koska monet eivät halua lahjoittaa alkioitaan - eivät tutkimukseen eivätkä toisille pareille - vaan haluavat ne tuhottaviksi. Lahjoituksista (sekä alkioiden että sukusolujen) kinkkisiä tekevät lähinnä mahdollisen tulevan lapsen oikeudet - lahjoittavat eivät halua lahja-alkiotaan tai lahjasolujaan parinkymmenen vuoden päästä ovelle notkumaan.

Mutta nyt kun hukkaan menevistä kantasoluista alettiin puhua, niin puhutaanpa istukkaverestä. Istukkaverestä kerättäväillä kantasoluilla pystytään auttaamaan vakavista verisairauksista (esim. leukemia) kärsiviä. Istukkaverta voivat luovuttaa ainoastaan Helsingissä synnyttävät, joten kaikkialla muualla Suomessa istukkaveri heitetään hukkaan. Aivan niin, tuhotaan. Puhtaasti ilman uskonnolisia syitä. Sanoisin, että suurin kivi kantasolututkimuksen tiellä on resurssien puute, ei uskonnollinen vastarinta. Valtiollista (lisä)rahoitusta odotellessa?

 

[laugher]

Ja kantasolututkimuksen kieltoa uskonnollista syistä vastaavia lukemattomia esimerkkejä Suomessa olivat...?

Nyt on niin kooma etten ole varma kaipasitko esimerkkejä vai mitä, mutta pistetään silti.
Kaikki kaupat eivät saa olla auki sunnuntaisin? Selvä jäänne menninkäisiin uskomisista suomen lainsäädännössä.

EDIT: Ja sitten tietysti se suurin peikko, eli verotuksen tuoma etuoikeus.

 

[Paletaani]

Tungenpas nokkaani tähän väliin.

No, en nyt kantasolututkimuksesta juurikaan mitään tiedä, enkä mistään muustakaan, mutta uteliaisuudesta, mitkä maat ovat kieltäneet kaiken kantasolututkimuksen puhtaasti uskonnollisiin (eikä esim. eettisiin) syihin vedoten?

Katsopa tätä karttaa. Siitä näkyy selkeästi uskonnon vaikutus ihmisten mielipiteisiin ja poliittiseen päätöksentekoon koskien alkioiden kantasolututkimusta. Ainakin islam ja roomalaiskatolinen kirkko vastustavat tutkimusta.

Mutta nyt kun hukkaan menevistä kantasoluista alettiin puhua, niin puhutaanpa istukkaverestä. Istukkaverestä kerättäväillä kantasoluilla pystytään auttaamaan vakavista verisairauksista (esim. leukemia) kärsiviä. Istukkaverta voivat luovuttaa ainoastaan Helsingissä synnyttävät, joten kaikkialla muualla Suomessa istukkaveri heitetään hukkaan. Aivan niin, tuhotaan. Puhtaasti ilman uskonnolisia syitä. Sanoisin, että suurin kivi kantasolututkimuksen tiellä on resurssien puute, ei uskonnollinen vastarinta. Valtiollista (lisä)rahoitusta odotellessa?

Sinua itseäsi lainatakseni, nyt tarkkana. Eettinen keskustelu koskee pääasiassa alkioiden kantasoluilla tehtävää tutkimusta. Nämä solut ovat ns. totipotentteja, eli pystyvät muodostamaan täydellisen yksilön ja istukan. Muut kantasolut, kuten nämä mainitsemasi istukkaveren kantasolut ovat lähinnä hematopoieettisia kantasoluja, eli erilaistuvat veren soluiksi. Niiden käsittelyssä ei ole eettisiä ongelmia.

Uskonnollinen ajattelu jarruttaa selkeästi kantasolututkimusta ympäri maailmaa. Sitä ei voi kiistää mitenkään.

 

[Dragon]

Ja kantasolututkimuksen kieltoa uskonnollista syistä vastaavia lukemattomia esimerkkejä Suomessa olivat...?

Voin vaan vastata omasta puolestani, enkä ole tietääkseni käyttänyt sanaa "lukemattomia esimerkkejä". Suomessa on 14 päivän aikaraja alkioilla kantasolututkimukselle ja pelkästään tutkimustarkoituksiin alkioita ei ymmärtääkseni saa tehdä vaan tutkimuskohteet saadaan hedelmöityshoitojen sivutuotteina. Eli täälläkin on käytännössä rajoitettu tutkimusta. Ihmisten kloonaus on kielletty ymmärrettävistä syistä.

No, en nyt kantasolututkimuksesta juurikaan mitään tiedä, enkä mistään muustakaan, mutta uteliaisuudesta, mitkä maat ovat kieltäneet kaiken kantasolututkimuksen puhtaasti uskonnollisiin (eikä esim. eettisiin) syihin vedoten?

Seuraavat maat ovat kieltäneet alkioiden tekemisen tutkimustarkoituksiin: Bulgaria, Kroatia, Kypros, Tsekki, Tanska, Viro, Georgia, Kreikka, Unkari, Liettua, Moldova, Portugali, Romania, San Marino, Slovakia, Slovenia, Espanja ja Turkki.

Lisäksi tutkimus on laitonta ja rangaistavaa Saksassa, Itävallassa, Irlannissa, Italiassa, Portugalissa ja muutamissa Yhdysvaltojen osavaltioissa, Uudessai-Seelanissa, Suurimmassa osassa Afrikan mantereella ja Etelä-Amerikan maissa (poikkeuksena Brazilia).

Nämä maat ovat kieltäneet kantasolututkimuksen kokonaan tai osittain uskonnollisista syistä, koska eettisesti on vaikea löytää argumentteja yksittäisten solujen tai soluryppäiden tutkimuksia vastaan.

Kantasolututkimuksen sallineet maat (poislukien kloonaus): Japani, Intia, Iran, Israel, Etelä-Korea, Kiina, Australia, Ruotsi, Suomi, Belgia, Iso-Britannia, Tanska ja Alankomaat.

...vai esti valtion rahoituksen käyttämisen kyseisiin tukimuksiin?

Näistä on USA:n kongressissa äänestetty kaksi kertaa muistaakseni. Ensimmäisellä kertaa oli ehdoton kielto ja nyt 2006 myönnettiin jo liittovaltion rahoitusta tutkimukseen.

Nykyisillä kehittyneillä hedelmöityshoidoilla ylimääräisiä alkioita harvoin tursuilee ovista ja ikkunoista, koska hoitojen tehostuttua ei enää ole tarvetta useampien alkioiden siirtoon kerralla.

Joka estää tutkimusta, kun alkioita ei saa valmistaa puhtaasti tutkimuskäyttöön.

Lahjoituksista (sekä alkioiden että sukusolujen) kinkkisiä tekevät lähinnä mahdollisen tulevan lapsen oikeudet - lahjoittavat eivät halua lahja-alkiotaan tai lahjasolujaan parinkymmenen vuoden päästä ovelle notkumaan.

Ja näinhän tutkimuksessa vahingossa tapahtuu tietty aina välillä, kun alkio unohtuu koeputkeen kasvamaan eiks jee?

Mutta nyt kun hukkaan menevistä kantasoluista alettiin puhua, niin puhutaanpa istukkaverestä. Istukkaverestä kerättäväillä kantasoluilla pystytään auttaamaan vakavista verisairauksista (esim. leukemia) kärsiviä. Istukkaverta voivat luovuttaa ainoastaan Helsingissä synnyttävät, joten kaikkialla muualla Suomessa istukkaveri heitetään hukkaan. Aivan niin, tuhotaan. Puhtaasti ilman uskonnolisia syitä. Sanoisin, että suurin kivi kantasolututkimuksen tiellä on resurssien puute, ei uskonnollinen vastarinta. Valtiollista (lisä)rahoitusta odotellessa?

Niin entä sitten? Istukkaverestä saatavaa kantasolusiirrettä ei voi verrata tähän asiaan. Istukkaverisiirteestä ei ole kukaan nostanut haloota tai vaatinut sen käyttöä lopetettavaksi uskonnollisista tai eettisistä syistä. Suurin osa ihmisistä näkee istukkaveren hyötykäytön järkevänä. Näin ei ole tilanne alkioiden kantasolututkimuksessa. Ole hyvä ja kerro mikä on sun pointti tässä asiassa.

 

[Paletaani]

Ja niin napsahti langettava tuomio.

Scientologists convicted of fraud in France (Google)
Scientologists convicted of fraud (BBC)

Unlike the US, France has always refused to recognise Scientology as a religion, arguing that it is a purely commercial operation designed to make as much money as it can at the expense of often vulnerable victims, the BBC's Emma Jane Kirby reports from Paris.

Over the past 10 years, France has taken several individual members of the group to court on charges of fraud and misleading publicity, but this is the first time the organisation itself has been charged, she says.

 

[nvs]

Vois perustaa uskonnon joka kieltää verojen maksun uskollisiin syihin vedoten. Sitten värvään pari kovan luokan julkimoa vetämään kampanjaa muutaman ex-islamistin kanssa ja nauran olematonta partaani.
Itse aiheeseen sen verran että skientologia on omasta mielestä täyttä pelleilyä, tosin ajattelen samoin kaikista "uskonnoista"

 

[Rowdy]

Uskontokiellot

Vaikka olen tavallaan iloinen että kusettajalahko sai tuomion ja heidän häikäilemätön alttiiden ihmisten riistäminen on tuotu julki olen aina hieman surullinen kun uskontojen ja lahkojen torjumiseen tarvitaan oikeuskoneistoa. Sama koskee muita haitallisia asioita kuten tupakkaa, huumeita ja epäterveellistä ruokaa. Idealistinen puoli minusta toivoo että ihmiset olisivat tarpeeksi valistuneita ja valistaisivat sponttaanisti toisiaan haitallisista asioista. Teen itse päätöksen olla tupakoimatta ja olla uskomatta kusetususkontoihin (lue: kaikki uskonnot).

On erityisen kornia kun muiden eri uskontojen hartaat uskovat yhdessä savustavat ulos esim scientologit ja taputtavat toisiaan selkään ja kiittävät itseään siitä että saivat kusetuksen kiellettyä ja riistämästä yhteiskuntaa.

En halua yhtään puolustella scientologiaa mutta toivottavasti se levitessään toimisi katalyyttina uskontojen kuplan puhkaisemisessa laajemmin.

Joskus kun on ollut ironisella tuulella, esim kun jehovat käy ovella tai mormonit haluaa jutella, on tehnyt mieli esittäytyä hartaana scientologina. Miksei myös kenen tahansa ns tapakristityn seurassa

 

[Mattih3]

Rowdy, ymmärrän kyllä pointtisi, mutta valitettavasti ihmiset vain eivät kertakaikkiaan tajua ilman että niitä vähän auttaa.

Oikeuslaitoksen lisäksi uskontoja vastaan voisi kyllä taistella muutenkin. Olisi hienoa jos valtion toimesta järjestettäisi samanlaisia valistuskampanjoita uskontoja vastaan, kuin mitä on tupakkaa ja päihteiden käyttöä vastaan. Peruskouluissa voisi joku ex-uskovainen käydä kertomassa kuinka elämänlaatu on parantunut kun on päässyt eroon uskonnosta.:D