Puolustaisitko Suomea? Entä jos Suomi lähtenyisikin itään?

^ kannattaa ottaa ja lähteä sitten heti. Rähinan alkaessa voi olla kovasti hankalampaa.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
makek sanoi:
Tottakai pyrkisin viemään läheiseni turvaan, mikäli se on mahdollista.
Click to expand...

En tunne tarkkaan maiden maahanmuuttolakeja, mutta en usko, että mitkään maat ottavat kovin mielellään vastaan vanhuksia, joilla ei ole tuloja/työpaikkaa. Siinä vaiheessa, kun Suomi vallattaisiin, tuskin saataisiin eläkkeitäkään eli oleskeluluvan saanti olisi varmaan hankalaa.
 
Kaapeli sanoi:
Otapa aivan aluksi edes selvää mitä liberalismi tarkoittaa. Kyseessä kun on ehkä "hyysäyksen" sekä muun ihmisten vapauteen/vastuuseen puuttumisen äärimmäinen vastakohta.

Aloita vaikka tästä Liberalismi ? Wikipedia
Click to expand...
No tässä nyt hain lähinnä näitä joka toinen itseään liberaaleiksi nykyään julistavia, minulla on vapaus tehdä mitä haluan ja kaikenlainen työnteko yhtään minkään muun kuin jonkin monikulttuurisen utopian edistämiseksi on valtion orjana olemista -tyyppejä. Tuollaista yliampuvaa arvo- ja sosiaaliliberalismia sana liberalismi nykyään puhekielessä tuntuu tarkoittavan. Jostain markkinaliberalismista puhujat on sen sijaan vaan riistokapitalisteja. Hyysäys erotettu ja-sanalla, "muu" virheellinen ja tulee olla pois. Anteeksi että loukkasin jaloa aatettanne.
 
Penkkitopi sanoi:
Monilta tuppaa unohtumaan, ettei sodassa puolustettaisi pelkästään Suomea vaan myös omia läheisiä. Vanhat vanhemmat ja muut sukulaiset eivät tuosta vaan karkaa palmun alle. Sen on sitten toinen asia, mitä vihulainen tekisi Suomen vallattuaan alkuasukkaille.
Click to expand...

Tuskin sitä sotaa hävittäisiin sen takia että sieltä uupuu yksi mies.
 
Penkkitopi sanoi:
Monilta tuppaa unohtumaan, ettei sodassa puolustettaisi pelkästään Suomea vaan myös omia läheisiä. Vanhat vanhemmat ja muut sukulaiset eivät tuosta vaan karkaa palmun alle. Sen on sitten toinen asia, mitä vihulainen tekisi Suomen vallattuaan alkuasukkaille.
Click to expand...

Toki on sellaisiakin sotia ollut ja saattaa tulla lisääkin, kukapa sitä tietää. Noin niinkuin yleisesti sodissa on kuitenkin "ideana" se, että maan X hallitseva blokki haluaa ulottaa valtansa myös maan Y alueelle, eli syöstä maan Y hallitsevan blokin vallasta. Huomattavasti harvemmin sota on sellaista, että hyökkääjä pyrkii tulemaan ja tuhoamaan rakennukset sekä ampumaan ihmiset. Sotiessa varsinkin rakennuksia yleensä tuhoutuu, mutta se ei taida olla itse tarkoitus. Joten kysymys "puolustaisitko maatasi" on todellisuudessa yleensä "puolustaisitko hallitustasi/eduskuntaasi/tms.". Vastauksena kysymykseen: en.

Jälkiedit: Niin ja tietenkään hallitseva blokki Y ei halua luopua vallastaan, joten kyllähän heidän sitä kannattaa muiden hengellä puolustaa.
 
mskomu sanoi:
Toki on sellaisiakin sotia ollut ja saattaa tulla lisääkin, kukapa sitä tietää. Noin niinkuin yleisesti sodissa on kuitenkin "ideana" se, että maan X hallitseva blokki haluaa ulottaa valtansa myös maan Y alueelle, eli syöstä maan Y hallitsevan blokin vallasta. Huomattavasti harvemmin sota on sellaista, että hyökkääjä pyrkii tulemaan ja tuhoamaan rakennukset sekä ampumaan ihmiset. Sotiessa varsinkin rakennuksia yleensä tuhoutuu, mutta se ei taida olla itse tarkoitus. Joten kysymys "puolustaisitko maatasi" on todellisuudessa yleensä "puolustaisitko hallitustasi/eduskuntaasi/tms.". Vastauksena kysymykseen: en.

Jälkiedit: Niin ja tietenkään hallitseva blokki Y ei halua luopua vallastaan, joten kyllähän heidän sitä kannattaa muiden hengellä puolustaa.
Click to expand...
Juu siis tottakai se miehittäjä kohtelee miehittämänsä valtion asukkaita sitten silkkihansikkain. Aivan kuten esim neuvostoliitto teki Baltiassa.
 
Mattih3 sanoi:
Juu siis tottakai se miehittäjä kohtelee miehittämänsä valtion asukkaita sitten silkkihansikkain. Aivan kuten esim neuvostoliitto teki Baltiassa.
Click to expand...

Toki esim. Venäjän hallitus kohtelee kansalaisiaan huomattavasti huonommin kuin vaikkapa Suomen vastaava. Tästäkin on silti pitkä matka joukkoteloituksiin tai keskitysleireihin. Kun otetaan vielä huomioon, että täysimittainen sota tarkoittaisi em. maiden kohdilla sitä, että vaikka itsenäisyys säilytettäisiin jollain ihmeellä, niin koko maa olisi raunioina ja merkittävä osa väestöstä mullan alla. Voi se jonkun mielestä olla sen arvoista, mutta minusta ei. Mielipidekysymyshän tuo on. Varsinkaan, kun en usko, että maasta poistumista olisi mahdollista estää. Historia taitaa tuntea ainoastaan Pohjois-Korean ja Neuvostoliiton sekä Itä-Saksan, joissa tuo on onnistunut. Ja kummassakin tapauksessa lähtötilanne ei ollut länsimainen demokratia.
 
mskomu sanoi:
Toki esim. Venäjän hallitus kohtelee kansalaisiaan huomattavasti huonommin kuin vaikkapa Suomen vastaava. Tästäkin on silti pitkä matka joukkoteloituksiin tai keskitysleireihin. Kun otetaan vielä huomioon, että täysimittainen sota tarkoittaisi em. maiden kohdilla sitä, että vaikka itsenäisyys säilytettäisiin jollain ihmeellä, niin koko maa olisi raunioina ja merkittävä osa väestöstä mullan alla. Voi se jonkun mielestä olla sen arvoista, mutta minusta ei. Mielipidekysymyshän tuo on.
Click to expand...
Nämä väittelyt puolustamisesta nostaa aina välillä päätään täällä ja viimeksi yhdeltä fanaattisimmalta armeijan puolustajista kysyin, että mikä sitten olisi vielä hyväksyttävä uhraus itsenäisyyden puolesta. Kuulemma kymmenen ikäluokan (eli esim. kaikki 20-30vuotiaat) nuoret voitaisiin vielä uhrata. Sanomattakin selvää, että hän ei ollut sitä ikäluokkaa, jota enää rintamalle kutsuttaisiin.
Harva ymmärtää, että tuollaisissa "tapellaan viimeiseen mieheen" -skenaarioissa se itsenäisyys on jäljelle jääville karumpi kohtalo kuin suora antautuminen olisi ollut.
 
mskomu sanoi:
Toki esim. Venäjän hallitus kohtelee kansalaisiaan huomattavasti huonommin kuin vaikkapa Suomen vastaava. Tästäkin on silti pitkä matka joukkoteloituksiin tai keskitysleireihin. Kun otetaan vielä huomioon, että täysimittainen sota tarkoittaisi em. maiden kohdilla sitä, että vaikka itsenäisyys säilytettäisiin jollain ihmeellä, niin koko maa olisi raunioina ja merkittävä osa väestöstä mullan alla. Voi se jonkun mielestä olla sen arvoista, mutta minusta ei. Mielipidekysymyshän tuo on. Varsinkaan, kun en usko, että maasta poistumista olisi mahdollista estää. Historia taitaa tuntea ainoastaan Pohjois-Korean ja Neuvostoliiton sekä Itä-Saksan, joissa tuo on onnistunut. Ja kummassakin tapauksessa lähtötilanne ei ollut länsimainen demokratia.
Click to expand...
Joo, kohtelee omia alkuperäisiä kansalaisiaankin huomattavasti huonommin, ja niitä miehitettyjen alueiden kansalaisia se kohtelee huonommin kuin eläimiä. Onko sulla minkäänlaista käsitystä mitä esim Baltian maissa tapahtui neuvostomiehityksen aikana?

Itse ainakin kuolen paljon mieluummin yrittäessäni estää sellaisen kohtalon itselleni ja muille Suomalaisille, kuin sitten muutaman vuoden päästä työleirillä. Ja on sitten aivan täysin turha väittää että tuollaista ei enää tapahtuisi. Se on täsmälleen se mitä Venäjä tekee miehittämilleen alueille, on aina tehnyt ja tulee aina tekemään.
 
Mattih3 sanoi:
Joo, kohtelee omia alkuperäisiä kansalaisiaankin huomattavasti huonommin, ja niitä miehitettyjen alueiden kansalaisia se kohtelee huonommin kuin eläimiä. Onko sulla minkäänlaista käsitystä mitä esim Baltian maissa tapahtui neuvostomiehityksen aikana?

Itse ainakin kuolen paljon mieluummin yrittäessäni estää sellaisen kohtalon itselleni ja muille Suomalaisille, kuin sitten muutaman vuoden päästä työleirillä. Ja on sitten aivan täysin turha väittää että tuollaista ei enää tapahtuisi. Se on täsmälleen se mitä Venäjä tekee miehittämilleen alueille, on aina tehnyt ja tulee aina tekemään.
Click to expand...

Pikaisella vilkaisulla näyttäisi siltä, että talvi- ja jatkosodissa kuoli vajaa 90 000 suomalaista, jonka lisäksi yli 200 000 haavoittui. Tähän päälle vielä pari tuhatta kuollutta siviiliä sekä jotain tuhansia vangittiin. Virossa taidettiin viedä siperiaan n. 25 000 (väkiluku on karkeasti kolmannes Suomen väkiluvusta). Minulla ei kyllä ole mitään sitä vastaan, jos joku haluaa maansa puolesta sotia. Kuten sanoin, niin mielipidekysymys (toki sotimista kannattavat yleensä pakottavat myös muut sotimaan, mutta ei nyt mennä siihen). Kunhan vain tuon tässä toistakin puolta esille, että ensinnäkään sotaan ryhtyminen ei välttämättä tarkoita sitä, että miehitykseltä vältyttäisiin ja siinäkin tilanteessa, että siltä vältytään hinta on kova. Mielestäni huomattavasti kovempi kuin miehitetyksi joutuminen.
 
Venäjä on kyllä kumma valtio, kun kaikkea paskaa on siellä ja mitään asioille ei tehdä. Todella erikoista... Puolustaisin kyllä lähimmäisiäni, koska katson heidän henkensä ja turvallisuutensa arvokkaammaksi kuin omani.
 
Olen itsekäs niin en aika varmaan puolustaisi jos joku Venäjä tulee.. Sodassa ei ole järkeä, ei sovi ajatusmailmaani kun asiat voisi hoitaa sotimattakin. Meillä itsellä ei ole mahiksia mutta tuliskohan muu maailma apuun jos syyttä suotta venäläiset tulis?
 
Mattih3 sanoi:
Joo, kohtelee omia alkuperäisiä kansalaisiaankin huomattavasti huonommin, ja niitä miehitettyjen alueiden kansalaisia se kohtelee huonommin kuin eläimiä. Onko sulla minkäänlaista käsitystä mitä esim Baltian maissa tapahtui neuvostomiehityksen aikana?

Itse ainakin kuolen paljon mieluummin yrittäessäni estää sellaisen kohtalon itselleni ja muille Suomalaisille, kuin sitten muutaman vuoden päästä työleirillä. Ja on sitten aivan täysin turha väittää että tuollaista ei enää tapahtuisi. Se on täsmälleen se mitä Venäjä tekee miehittämilleen alueille, on aina tehnyt ja tulee aina tekemään.
Click to expand...
No ei kai nyt Suomessa asiat aivan pelkkää vankileiriä olleet Venäjän alaisuudessa. Asiat taisivat olla jopa kohtuullisen hyvällä tolalla. Saivathan suomalaiset olla ja ympäröidä silloisen Venäjän pääkaupunginkin. Pietarin ympäriltä tuli lähtö vasta sitten, kun kommunistinen totalirismi pääsi vallan kahvaan, mutta samalla Suomi sai kommunisteilta toki itsenäisyytensäkin. Tsaarit eivät siis kohdelleet kaltoin voittamiensa maiden Suomalaisia, mutta kommunistit sitä vastoin jakoivat paikkoja Siperian juniin riippumatta siitä, oliko alueet vallattu hiljattain vai ei.
 
mskomu sanoi:
Pikaisella vilkaisulla näyttäisi siltä, että talvi- ja jatkosodissa kuoli vajaa 90 000 suomalaista, jonka lisäksi yli 200 000 haavoittui. Tähän päälle vielä pari tuhatta kuollutta siviiliä sekä jotain tuhansia vangittiin. Virossa taidettiin viedä siperiaan n. 25 000 (väkiluku on karkeasti kolmannes Suomen väkiluvusta). Minulla ei kyllä ole mitään sitä vastaan, jos joku haluaa maansa puolesta sotia. Kuten sanoin, niin mielipidekysymys (toki sotimista kannattavat yleensä pakottavat myös muut sotimaan, mutta ei nyt mennä siihen). Kunhan vain tuon tässä toistakin puolta esille, että ensinnäkään sotaan ryhtyminen ei välttämättä tarkoita sitä, että miehitykseltä vältyttäisiin ja siinäkin tilanteessa, että siltä vältytään hinta on kova. Mielestäni huomattavasti kovempi kuin miehitetyksi joutuminen.
Click to expand...

Sehän ei ole millään tavalla taattu että se itsenäisyys palautuisi 50 vuoden jälkeen kuten Baltian mailla. Siinä mielessä tämä uhrilukujen vertailu on vähän turhaa. Eikä kannata ajatella pelkästään ihmisuhreja. Menettäisimme yhden maailman tasa-arvoisimmista yhteiskunnista ja sen kaikista huolehtivan turvaverkon sekä vapaan talouden, oman kulttuurimme, puhtaan luontomme... monia asioita jotka ovat meille tärkeitä. Ennen kuin Neuvostoliitto miehitti Tsekkoslovakian niin maa oli demokraattinen markkinatalous. Kaikki se menetettiin kun maasta tuli osa autoritääristä komentotaloutta. Kylmän sodan aikana punakoneen ja Tsekkoslovakian väliset jääkiekkopelit olivat äärimmäisen väkivaltaisia ja mielenosoituksellisia, tsekkoslovakialaiset vihasivat neuvostoliittolaisia ja purkivat vihaansa urheilun kautta niin että urheilua seuraava maailma näki. Vaikkei Neuvostoliittoa enää ole niin ryssä on ryssä.
 
samimie sanoi:
Olen itsekäs niin en aika varmaan puolustaisi jos joku Venäjä tulee.. Sodassa ei ole järkeä, ei sovi ajatusmailmaani kun asiat voisi hoitaa sotimattakin. Meillä itsellä ei ole mahiksia mutta tuliskohan muu maailma apuun jos syyttä suotta venäläiset tulis?
Click to expand...

Eli otat vaikka mieluummin niskalaukauksen "veli" venäläiseltä kuin että edes yrittäisit puolustaa synnyin/koti maatasi ? Sitäpaitsi,luuletko että sinulla olisi tositilanteessa paljonkin vaihtoehtoja ? Vaikka suomi saattaa näin rauhanajan oloissa vaikuttaa velliperse yhteiskunnalta, kun pilliin vihelletään ei siinä kysellä sinun mielipidettäsi; sinä joko tappelet tai itket ja tappelet. Sitten vielä kyselet että tuliskohan joku muu jeesaamaan kun mä nyt en oikein viitti? Vittu mikä neiti.
Terveisin res.alik
 
vitut!

En vitussakaan puolustaisi. Tämä maa on saatettu niin paskaan jamaan äänestäjien ja siitä seuranneiden päättäjien johdosta, että en pistäisi tikkuakaan ristiin tämän paskan puolesta. En ole ikinä tuntenut mitään isänmaaallisuutta, ja jo pienestä pitäen vihannut täällä asumista (ikää nyt 36). Että sitten vituttaa tämä paska fraasi mitä meille on aina syötetty: "On Lotto voitto syntyä Suomeen"! MILLÄ VITUN TAVALLA??? Paska ilmasto, paskat ihmiset, tylsä luonto, ahdistava poliittinen ilmapiiri, kieltofanaatikkoja, kristittyjä kusipäitä ym. Ei täällä ole mitään sellaista hyvää mitä ei muista sivistysvaltioista löytyisi, joskin muualla hieman eri muodossa.

Omaan viiden vuoden suunnitelmaan kuuluu ehdottomasti muutto pois täältä. Oikeastaan ne asiat mitkä täällä enää pitävät ovat iäkkäät vanhemmat, mutta kunhan heistä aika jättää olen vihdoinkin vapaa lähtemään mihin päin maailmaa tahansa. Itsellä kun kaikki hyödyllinen oppi on hankittu omin päin, niin en voi edes kehua koulujärjestelmää. Kuolemansairailla, mustalaisilla ja työttömillähän on hyvä olla täällä, meillä muilla ei. Kaikki ketkä muuta väittävät ovat lampaita!!
 
Back
Ylös Bottom