Pohjois-Korea

Liittynyt
14.9.2005
Viestejä
567
Ihmetyttää jotenkin, että koska ydinaseita pidetään niin suurena uhkana niin miksi tuosta Pohjois Koreasta ei pidetä tuon suurempaa meteliä.

Iran kiistää rikastavansa uraania ydinaseita varten. Silti kaiken maailman atomijärjestöt uhkaavat Irania pakotteilla ja USA keskittää joukkoja sen rajoille. Iran kuitenkin edes yrittää väittää toimiaan rauhanomaisiksi.

Pohjois Korea taas uhoaa, että sillä jo on ydinase ja jota se tulee käyttämään ja samalla se julistaa jopa sodan esim. USA:ta ja YK:ta vastaan.
Maa tekee rakettikokeita ja mahdollisia ydin kokeita. Maailmalla kuitenkin suurinpiirtein naureskellaan ja väitetään kokeita kokonaan lavastetuiksi tai ainakin puolittain suutareiksi.

Täyskahjoa maata johtaa täyskahjo ja kansa uskoo mitä käsittämättömämpiä juttuja suuresta johtajastaan... (niitä älyttömyyksiä nyt luettelematta) Mikä syy niillä on varustaa sellaista mieletöntä armeijaa jos ne ei aiokkaan käyttää sitä vai uhkaako USA todella niin paljon niitä, että se tolkuton armeija on ainoa tapa säilyttää itsenäisyys. En oikein usko tuohon USA:n uhkaan koska Pohjois Korealla ei ensinnäkään ole juuri mitään luonnonrikkauksia eikä jenkit ole enää vähäänaikaan käyneet ideologista sotaa kommunisteja vastaan.

Vai onko kyseessä se, että jenkit käy nyt jo sotaa kahdella rintamlla joissa niissäkin tulee kokoajan tappioita eikä raha/kansan tuki kerta kaikkiaan riitä avaamaan kolmatta ja todennäköisesti kaikkein pelottavinta rintamaa pohjoiskoreaan, kun Iraniinkin pitäisi ehkä hyökätä. Eteläkorealla ei ole resursseja eikä Kiina halua käydä ideoligisen kumppanin kimppuun. Karttaakin katsomalla tuntuu kummalta, että mikä hätä sillä Pohjois Korealla oikein on. Hyvähän niiden siinä kahden rikkaan kauppakumppanin välissä olisi olla vaikka ottaisivat välillä vähän rennomminkin ja söisivät vaikka porukalla vaikka kerrankin mahat täyteen

Eikö siis ketään muuta jännitä aamuisin uutisia katsoessa, että onko Pohjois Korea mahdollisesti iskenyt konkreettisesti jotain vihollistaan vastaan esim. vaikka omilla merirajoillaan. Iran ei kuitenkaan tule itse yllättäen iskemään yhtään mihinkään ja kun jenkit lähtee hyökkäykseen on televisioryhmät kutsuttu paikalle jo hyvissä ajoin ja vihollinen voi katsoa valmisteluja suoraan televisiosta.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
jaa a, olisikohan siinä että pohjoiskorea saattaisi oikeasti käyttääkin ydinpommia "ilkeämielistä" maata vasaan. Tai ainakin luulisi että rättipäiden johtajat ovat sen verran selvillä maailman menosta, että ei ydinpommilla kannata oikeasti uhata jenkkejä.
 
Olen taas sitä mieltä, ettei Yhdysvallat koe P-Koreaa minkäänlaisena uhkana. Nehän kuolee nälkään ennen kuin pystyvät rakentamaan ydinaseen. Ei P-Korealla vielä ole ydinasetta, ne vasta sai räjäytettyä jotain. Tästä ensinmäisestä ydinkokeesta kestää vielä 10-20 vuotta, ennen kuin niillä on oikea ydinase.

Oma veikkaukseni on että P-Koreassa tapahtuu vallankumous jossain vaiheesssa. Ei suuret massat loputtomiin kestä nälkää ja kurjuutta. Yhdysvallat "ystävällisesti" auttaa vallankumouksellisia ja istuttaa maahan demokratian siemenen. Tähän voi mennä vuosia, muttei kuitenkaan niin kauan, että kerkeävät ydinaseen kehittämään.
 
Niin ja lisäys edelliseen...
P-koreassa ei ole luonnonrikkauksia, joten ei jenkkejä sitäkään varten paljon kiinnosta sinne hyökätä. Iranissa ja Irakissa taas on paljon rikkauksia, kuten öljyä.
 
Oma veikkaukseni on että P-Koreassa tapahtuu vallankumous jossain vaiheesssa. Ei suuret massat loputtomiin kestä nälkää ja kurjuutta.

vituiks meni veikkauksesi. aika hankalaa lähteä vastustamaan mitään jos ei ole tietoa paremmasta. pohjoiskorealaiset tietääkseni luulevat elävänsä parhaassa mahdollisessa paikassa joten mitä syytä lähteä kapinoimaan. sielläkun on ulkopuolisen tiedon saanti tehokkaasti estetty.
 
Siitä että uhkaillaan ydinkokeilla ja lavastetaan sellainen on aika pitkä matka siihen että pystyttäisiin oikeasti käyttämään ydinkärkiä pelotteina toisille maille. Vaikka Pohjois-Korea pystyisi rakentamaan toimivan atomipommin, se pitää saada ahdettua vielä pitkän kantaman ohjukseen, koska nykyaikana ei ydinasehyökkäystä pysty tehdä lentopommituksena. Taannoisesta ydinkokeesta on saatu ristiriitaista tietoa ja sitä tosiaankin epäillään lavastetuksi, ja sitä edeltävää ohjuskoetta luonnehdittiin farssiksi. Pohjois-Korean sotilaallinen "mahti" perustuu propagandaan ja pelotteisiin, niin kuin kunnon kommunistimaissa kuuluukin.

Pohjois-Korea ei ikimaailmassa pysty rakentamaan uskottavaa ydinarsenaalia. Sille maalle nauretaan siksi kun se oikeasti on niin naurettava. PK kärsi 1990-luvulla nälänhädästä, siis jostain sellaisesta josta länsimaissa on kärsitty viimeksi joskus toissa vuosisadan puolivälissä. Siellä ei ole valmistavaa teollisuutta kuin nimeksi ja suuri osa alkutuotannostakin joudutaan PK:hon kärräämään Etelä-Koreasta ja Kiinasta.
 
Pohjois-Korealla on tälläkin hetkellä 70 000 tykkiä suunnattuna Souliin. Siinä on aika hyvä syy hyssytellä. Jos Koreoiden tulitauko joskus päättyy, merkitsee se kymmeninen tai ehkä jopa satojen tuhansien ihmisten kuolemaa ja Soulin täydellistä tuhoutumista hetkessä.
 
pohjoiskorealaiset tietääkseni luulevat elävänsä parhaassa mahdollisessa paikassa
:anssi:

Eiköhän ne nyt tajua missä mennään. Kiitos internetin. Ja jos niillä on niin saatanan hyvä olla itsensä mielestä, niin miksi helvetissä P-Korealaiset haluavat sankoin joukoin loikata pois sieltä?
 
Kiitos internetin.

eipä taida olla pohjoiskorean pojilla yhtä rajoittamatonta internetin käyttöä kuin sinulla tai minulla.

toisaalta hieman turhaa lähteä mutuilemaan näitä juttuja, kun kaikki tieto mitä pohjoiskoreasta saadaan on varmasti jonkinlaista propagandaa sunnalta tai toiselta.
 
:anssi:

Eiköhän ne nyt tajua missä mennään. Kiitos internetin. Ja jos niillä on niin saatanan hyvä olla itsensä mielestä, niin miksi helvetissä P-Korealaiset haluavat sankoin joukoin loikata pois sieltä?

:anssi:
Minkä internetin? Siitä ei ole normaali p-korealainen kuullutkaan. Kansa on niin köyhää, ettei kenelläkään ole varaa internettiin. Matkapuhelimetkin ovat kiellettyjä (lähde), joten luuletko, että internet olisi sallittu? Sieltähän joku voisi pian saada tietoa ulkomaailmaan liittyen, mitä kommunistipuolue tuskin haluaa edesauttaa.

Onko sulla muuten esittää faktaa noihin loikkaamismääriin liittyen? Maasta poistuminen on kielletty ja se on erittäin vaikeaa, joten epäilen hieman tuota "haluavat sankoin joukoin loikata pois sieltä"
 
Vaikka Pohjois-Korea pystyisi rakentamaan toimivan atomipommin, se pitää saada ahdettua vielä pitkän kantaman ohjukseen, koska nykyaikana ei ydinasehyökkäystä pysty tehdä lentopommituksena. Taannoisesta ydinkokeesta on saatu ristiriitaista tietoa ja sitä tosiaankin epäillään lavastetuksi, ja sitä edeltävää ohjuskoetta luonnehdittiin farssiksi. Pohjois-Korean sotilaallinen "mahti" perustuu propagandaan ja pelotteisiin, niin kuin kunnon kommunistimaissa kuuluukin.

Nyt tuli niin outo väite, että on pakko kysyä: Miksi ydinasehyökkäystä ei voi tehdä ilmapommituksena nykyaikana? EDIT: Vai tarkoitatko nimenomaan, että P-Korea ei voi tehdä ilmapommitusta?

Mikäli niillä atomipommi on, voi sen lykätä vaikka merikonttiin ja kuljettaa jenkkien rannikolle. Merikonteissa voi kuljettaa vaikka mitä paskaa, niitä ei valvo kukaan.

P-Koreassa ei varmaan paljon Internetiä käytellä, kun maa on jatkuvasti erittäin pahan sähköpulan kourissa.
 
Siis nykyaikana erilaisten sotilasmahtien ilmapuolustukset ovat varmasti riittävän älykkäitä huomaamaan lähestyvät pommikoneet. Ydinpommin käyttöä terrorismissa en tosin ottanut huomioon, mutta todennäköisyys että maa alkaa varustamaan terroristejaan ydinpommeilla on aika pieni. Ydinkärkiä vastaan voi kilpailla vain yhtä uskottavilla ydinkärjillä. Jos p-korea lähettää ydinpommin laivakontissa johonkin ydinasevaltioon (tai sellaisen liittolaiseen), tulee paluupostissa lähes varmalla todennäköisyydellä ydinkärjillä varustettuja risteilyohjuksia.

Eli pointti oli että ydinpommi + joku alkeellinen kuljetusväline sille on aika reippaasti tehottomampi ase kuin ydinkärjellä varustettu pitkän kantaman ohjus.
 
Ja muutenkin Pohjois-Korealla lienee suht vahva ja fanaattinen armeija. Ei olisi mikään pikkujuttu lähtä jenkkeille tonne..

Vaikka P-Korealla sotilaita jonkin verran onkin, niin se ei riitä vielä mihinkään nykyaikaisessa sodassa. Pitäisi olla myös ajanmukaiset lelut ja paljon dollareita.
 
Siis nykyaikana erilaisten sotilasmahtien ilmapuolustukset ovat varmasti riittävän älykkäitä huomaamaan lähestyvät pommikoneet.Ydinpommin käyttöä terrorismissa en tosin ottanut huomioon, mutta todennäköisyys että maa alkaa varustamaan terroristejaan ydinpommeilla on aika pieni. Ydinkärkiä vastaan voi kilpailla vain yhtä uskottavilla ydinkärjillä. Jos p-korea lähettää ydinpommin laivakontissa johonkin ydinasevaltioon (tai sellaisen liittolaiseen), tulee paluupostissa lähes varmalla todennäköisyydellä ydinkärjillä varustettuja risteilyohjuksia.

Eli pointti oli että ydinpommi + joku alkeellinen kuljetusväline sille on aika reippaasti tehottomampi ase kuin ydinkärjellä varustettu pitkän kantaman ohjus.

Vaikea tosiaan miettiä mitään helppoa tapaa p-korealaisille lentää sotilaskoneella Yhdysvaltojen kimppuun, ainakaan mantereelle. Häiveteknologian (esimerkiksi http://www.jetplanes.co.uk/lancer.html , http://www.jetplanes.co.uk/f22.html , ja ehkä tärkeimpänä http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=82 ) avulla voidaan toki tunkeutua vihollisen alueelle ja pudottaa mitä tahansa niskaan, mutta P-Korealla tällaiseen ei ole mahdollisuutta.

Ja kuten sanoit, Yhdysvaltojen doktriinin mukaan mihin tahansa NBC-hyökkäykseen vastataan ydinpommeilla.

Satuin katsomaan yhden leffan juuri tästä Pohjois-Korean uhasta jokin aika sitten. Oli yllättävän hyvä kuvaus kansainvälisen politiikan näkökulmasta, vaikka epärealistinen ja yltiö-jenkkipatrioottinen pätkä olikin. http://www.imdb.com/title/tt0497329/
 
:anssi:
Minkä internetin? Siitä ei ole normaali p-korealainen kuullutkaan. Kansa on niin köyhää, ettei kenelläkään ole varaa internettiin. Matkapuhelimetkin ovat kiellettyjä (lähde), joten luuletko, että internet olisi sallittu? Sieltähän joku voisi pian saada tietoa ulkomaailmaan liittyen, mitä kommunistipuolue tuskin haluaa edesauttaa.

Onko sulla muuten esittää faktaa noihin loikkaamismääriin liittyen? Maasta poistuminen on kielletty ja se on erittäin vaikeaa, joten epäilen hieman tuota "haluavat sankoin joukoin loikata pois sieltä"
Keskimääräinen p-korealainen ei varmaankaan lueskele pakkista samalla kolmoishyrolysoitua heraa imein, mutta jotenkin en vain usko täydelliseen tietämättömyyteen muun maailman oloistakaan. Mikään raja ei koskaan ole ollut niin tiivis, etteikö tietoa aidan toiselta puolelta olisi mennyt sen läpi. P-Korealla on vieläpä ihan lähella eteläinen naapurinsa, jossa on jo varsin länkkäri-henkinen meininki. Loikkareitakin on jopa todistetusti. Miksi he loikkasivat, jos kerta uskoivat elävänsä maailman parhaassa mestassa?
 
Jaa, enpä tiedä, mutta p-korea on aikaisemmin yrittänyt kaupata/kuljettaa ohjusteknologiaa lähi-idän maihin.
P-korea ei tosin omista mitään luonnonvaroja, mutta sen ydin/ohjus teknologia voi olla kovassa kurssissa (joskus tulevaisuudessa) Iranissa. Kun Iran saa kunnon nuket käyttöön Usa joutunee vähän hillittsemään valtaansa lähi-idän maiden öljyvarastojen suhteen. Usan kannattaa eliminoida tälläinen häijy tilanne, että P-Korea kauppaa nuketeknologiaa terroristivaltiolle.
 
Pohjois-Koreasta taitaa käytännössä olla vain yksi loikkaussuunta: pohjoiseen. Ja siellä on kommunistinen köyhä Kiina. Siitä huolimatta niiden vähän huonommin vartioitujen vuorten yli on painanut elintasopakolaista pilvin pimein. Tosin näillä elintasopakolaisilla on varsin kohtuulliset vaatimukset: kunhan ny sais edes kupillisen riisiä päivässä.

Koreoiden keskinäinen raja taitaa olla maailman tarkimmin vartioituja tällä hetkellä.

Mutta jos Soul on liian lähellä rajaa ja se pyyhkäistään tarpeen tullen hevonvittuun hetkessä, niin kyllä se tarkoittaa USA:lle tämän hetkisessä taloudellisessa ja poliittisessa tilanteessa sellaista uhkaa, että tarttee vähän kattoo kavereiden perään.

Meinaan jos Etelä-Korea menee paskaks, niin mistäs sitä halpaa elektroniikkaa ja citymaastureita sitten saadaan.

P.S. Aika hauska huomata, miten joku suomalainen nuori voi pitää tasan käsittämättömänä, että esim. kaikilla maailman ihmisillä ei ole internettiä käytössään a) köyhyyden b) SENSUURIN c) kielitaidottomuuden takia. :)
 
Mihin perustuu se että PK:lla ei ole varteenotettavaa mahdollisuutta rakentaa toimivaa ydinpommia. Minkätakia Iran on niin paljon potentiaalisempi ydinaseen valmistaja, kuin pohjoiskorea. Pohjoiskorealla kuitenkin on ohjusteknologiaa ja jonkinverran myös ydinteknologiaa. Ei ne niiden kokeet kuitenkaan aivan mitään pikku tussahduksia olleet. Jos niillä siis on edes suutari ydinpommi, on ne silloin montakertaa esim Irania edellä.

Lisäksi aina näissä keskusteluissa mennään siihen että sillä ja sillä ei ole semmoisia ja semmoisia koneita, pyssyjä, tykkeja ja pommeja. Eihän esim. stelth pommikoneita tai kunnon ohjuksia tai jopa mannertenvälisiä ohjuksia ole eikä ole koskaan ollutkaan Irakilla, Iranilla, Afganistanilla, Tshetsenialla jne jne... Nyt kuitenkin kyseessä on valtio jolla ihan todistettavasti jotain on ja joka haluaa niitä käyttää.

Viittaan tällä siihen että monet paljon takapajuisemmat maat ovat pakon edessä joutuneet maahyökkäyksen kohteeksi. Kuten Irak joka päästi kaikki mahdolliset diplomaatit maahansa loppujenlopuksi ja silti jenkit hyökkäsivät. PK on maa joka suorastaa toivoo yhteen ottoa.

Miten käy USA:n talouden ja sitäkautta maailman talouden jos Pohjois Korea avaa aivan uuden rintaman jotain valtiota vastaan. Monen valtion on vaikea olla puuttumatta sotaan jossain muodossa. Kiinan on valittava puolensa jollain tavalla kuten myös USA:n. Jos Koreat alkavat sotimaan keskenään on silloinkin sekä Kiina, että USA erittäin vaikeassa tilanteessa. En halua kuitenkaan kuulla scenaariosta Kiina vastaan USA koska sitä ennen tapahtuu valtavasti erilaisia asioita ja se on muutenkin erittäin erittäin epätodennäköinen.

Aasiassa syttyvällä sodalla saattaa kuitenkin olla merkittäviä seurauksia ihmisten elämään eripuolilla maapalloa. Mielestäni jopa enemmän, kuin lähi-idän kahinoilla, jotka ovat jatkuneet eri muodoissa jo kymmeniä vuosia tai Afganistan jossa oli ensin CCCP ja sitten USA.

Vaikka maa on rutiköyhä ja kansalaiset näkevät nälkää ei se korreloi lainkaan sitä missä kunnossa armeija on. Tässä tapauksessa kuitenkin armeija on todennäköisesti hyvin ruokittu. Pohjoiskorealla on aivan varmasti erittäin vahva ja fanaattinen armeija. Maassa juhlitaan imperialismin vastaisen sodan vuosipäivää jne. Maa on siis erittäin vihamielinen ja saattaa omistaa kehittynyttä ydin- ja ohjusteknologiaa.
 
Kannattaa huomata, että Koreoiden raja ei enää ole yhtä tiivis kuin aikaisemmin. Esimerkiksi Koreoiden väliselle kaistaleelle nouseva teollisuus tulee työllistämään pian satoja tuhansia pohjoiskorealaisia. Aivan varmasti näissä olosuhteissa tietoa kulkee rajojen yli.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom