Pohjois-Korea

[Crusader]

Miten käy USA:n talouden ja sitäkautta maailman talouden jos Pohjois Korea avaa aivan uuden rintaman jotain valtiota vastaan. Monen valtion on vaikea olla puuttumatta sotaan jossain muodossa. Kiinan on valittava puolensa jollain tavalla kuten myös USA:n. Jos Koreat alkavat sotimaan keskenään on silloinkin sekä Kiina, että USA erittäin vaikeassa tilanteessa. En halua kuitenkaan kuulla scenaariosta Kiina vastaan USA koska sitä ennen tapahtuu valtavasti erilaisia asioita ja se on muutenkin erittäin erittäin epätodennäköinen.

Korean sodassa Kiina alkoi pakkautua Korean rajalle kun YK-joukot etenivät sitä kohti, josta seurasi taisteluita. Tämän seurauksena YK-joukkojen komentaja Douglas McArthur pyysi jenkkilän presidentiltä lupaa pommittaa suoraan Kiinaa sekä sijoittaa ydinaseita koreaan, ja kun ei lupaa hellinnyt, aloitti vielä lehdistökampanjan presidenttiään vastaan. Monoahan siitä tuli, mutta ei se (Kiina-USA) niin kaukana välttämättä ole ollut ennenkään.

Nähdäkseni Pohjois-Korean kannalta tilanne on sikäli heikko, että vaikka heillä olisi ydinase ja sille vieläpä kohtuullinen kantoraketti, ei sillä Tyynen valtameren yli taideta paljon skotailla. USA:lla on tukikohdat Etelä-Koreassa ja Japanissa, ja heillä on varmasti myös suunnitelmat valmiina Pohjoisen aggressioiden varalta. En usko että USA vastaisi edes nukeen nukella, mutta Pohjoinen saisi kyllä liudan länsiliittoutuneita niskaansa hyvin nopeasti. Toisekseen, vaikka Pohjois-Korea valloittaisi koko korean niemimaan, se ei saavuttaisi mitään etua iskukykyynsä, ja jenkit pystyisivät tuhoamaan sen strategisen aseistuksen todennäköisesti hyvinkin tehokkaasti (vrt. Serbian pommitukset). Eli, mielestäni ainoa mahdollinen skenaario olisi "tavallinen" hyökkäys Etelä-Koreaan, jolloin Pohjoinen löisi kaikki korttinsa pöytään laakista eikä voisi oikeastaan kasvattaa pelotettaan Yhdysvaltoja kohtaan, eikä se tällä välttämättä edes saavuttaisi mitään. Etelän nukettaminen olisi suhteellisen älytöntä, samoin Kiinan/Venäjän, ja Japanin pommittamisesta ei olisi myöskään mitään hyötyä. Japania Pohjoinen ei Yhdysvaltain laivaston takia pystyisi kaiketi valloittamaan lainkaan.

Sikäli kun Yhdysvallat ei voi hyökätä Pohjois-Koreaan, koska se saattaisi joidenkin mielestä oikeuttaa ydinaseiden käytön (+ että Pohjoisen armeija on suhteellisen vahva), veikkaisin että tilanne säilyy pattina ja molemminpuolisena suunsoittamisena ainakin toistaiseksi.

 

[Kermiitti]

Pohjois-Korean aiheuttama uhka perustuu siis lähinnä niiden puhtaaseen hulluuteen ja rohkeuteen esim lähteä hyökkäämään Etelä-Koreaan. Pohjois-Koreasta tulee mieleen valto joka känisee yksi kaukana Aasiassa eikä kukaan Etelä-Koreaa lukuunottamatta pelkää niitä. Kansainvälisesti varmaan pelätään kuitenkin että Pohjois-Korea myy teknologiaansa muille rosvovaltioille.

Korean suuri johtaja Kim harrastaa golfia ja teki 9 hole in one lyöntiä ensimmäisellä peli kerrallaan. Kova jätkä. On muutenkin kuulemma rakentanut sen pommin henkilökohtaisesti aivan yksin.

 

[Teemu85]

Eiköhän ne nyt tajua missä mennään. Kiitos internetin. Ja jos niillä on niin saatanan hyvä olla itsensä mielestä, niin miksi helvetissä P-Korealaiset haluavat sankoin joukoin loikata pois sieltä?

Herra jumala, Kiinakin kärsii kovasta nettisensuurista, SAATIKA sitten Pkorea. Ja vaikka sitä ei sensuroitaiskaan niin epäilen että maan infrastruktuuri on surkea, ja kovinkaan monella tuskin on varaa tietokoneisiin.

 

[Jakob]

Pohjois-Korean aiheuttama uhka perustuu siis lähinnä niiden puhtaaseen hulluuteen ja rohkeuteen esim lähteä hyökkäämään Etelä-Koreaan. Pohjois-Koreasta tulee mieleen valto joka känisee yksi kaukana Aasiassa eikä kukaan Etelä-Koreaa lukuunottamatta pelkää niitä. Kansainvälisesti varmaan pelätään kuitenkin että Pohjois-Korea myy teknologiaansa muille rosvovaltioille.

Korean suuri johtaja Kim harrastaa golfia ja teki 9 hole in one lyöntiä ensimmäisellä peli kerrallaan. Kova jätkä. On muutenkin kuulemma rakentanut sen pommin henkilökohtaisesti aivan yksin.

Ei se Pohjos-Korea siitä rajan yli etelään marssi. Taitaa olla maailman valvotuin ja miehitetyin raja. Suurempi uhka on tykistö/rekettipatteristot suoraan Souliin, siinä meinaan on miljoonakaupunki hätäseen kadonnut, jos joku kapitalisti haluaa maahan hyökätä.

 

[Teemu85]

Pohjois-Korean aiheuttama uhka perustuu siis lähinnä niiden puhtaaseen hulluuteen ja rohkeuteen esim lähteä hyökkäämään Etelä-Koreaan. Pohjois-Koreasta tulee mieleen valto joka känisee yksi kaukana Aasiassa eikä kukaan Etelä-Koreaa lukuunottamatta pelkää niitä. Kansainvälisesti varmaan pelätään kuitenkin että Pohjois-Korea myy teknologiaansa muille rosvovaltioille.

Korean suuri johtaja Kim harrastaa golfia ja teki 9 hole in one lyöntiä ensimmäisellä peli kerrallaan. Kova jätkä. On muutenkin kuulemma rakentanut sen pommin henkilökohtaisesti aivan yksin.

Olen itsekkin kuullut aivan uskomattomia tarinoita kyseisestä herrasta. Kannattaa muuten katsastaa Team America leffan jos haluaa pitää hauskaa Kim:in kustannuksella :D

 

[D.Yates]

ja kovinkaan monella tuskin on varaa tietokoneisiin.

Jaa ettei kovin monella ole varaa tietokoneisiin? Ei taida kovin monella olla itse asiassa sähköä, ei edes ruokaa. Tietokoneita ei varmasti koko maassa ole kuin armeijalla. Auto, lankapuhelin....

 

[Jakob]

Auto, lankapuhelin....

Tosiaankin on kyseessä maa, josta löytyy moottoriteitä, mutta ei autoja :D

 

[Kermiitti]

Kim latelee älyttömiä juttuja kansalleen kuten, että hän muistaa kaikkien maiden päämiesten henkilökohtaiset kännykkänumerot ulkoa ja maassa uutisoitiin Kimin syntymäpäivänä, että kaikkien mailman maiden valtiot juhlivat suurin menoin Kimin syntymäpäivää jne..

 

[hemmmo]

Itse en jotenkin jaksa uskoa tuohon pohjois-korean sotilaalliseen uhkaan. Ainoastaan se voi tehdä jotain itsemurhahyökkäyksiä, joilla tarkoitan sitä, että se hyökkäisi esim eteläkoreaa vastaa ja saisi sen hyökkäyksellään sekaisin, mutta tuloksena koko pohjois-korea pommitettaisiin paskaksi. Eli pohjois-korean sotilaallinen voima ei riitä minkään maan valtaamiseen, ei edes etelä-korean vaikka yhdysvallat ei tulisi etelän apuun. Sen sijaan pohjois-korea voisi halutessan saada eteläkorean talouden sekaisin ja sitä kautta vaikuttaa länsimaihin ja ydinaseita käyttämällä se voisi saada aikaan jopa maailman laajuisen laman ja sekasorron.

Pelottavaksi asian tekee lähinnä se, että jokaisen länsimaan johtajalla on menetettävänään vahva talous ja miljoonia ihmishenkiä. Pohjois-korean johdolla ei ole muuta menetettävää kuin oma henki ja asema.

 

[SerialLoser]

P.S. Aika hauska huomata, miten joku suomalainen nuori voi pitää tasan käsittämättömänä, että esim. kaikilla maailman ihmisillä ei ole internettiä käytössään a) köyhyyden b) SENSUURIN c) kielitaidottomuuden takia.

Nyt nyt reino kato mitä puhut ennen kuin uskottavuus menee täysin, seuraavaksi sanot että joillakin Afrikan mailla ei ole Interweppiä käytössä!!
Tai että itse asiassa yli puolet maapallon ihmisistä ei ole soittanut edes puhelimella, saati mennyt Welhon kaapelimodeemilla lukemaan itsetyydytys.orgia.

Missä maailmassa nää reino elät....:D

 

[SerialLoser]

Loistavasti puhuttu, parahin Serial.

Nyt tulee muistaa, että jos yänkit joutuu vielä Iranin tai P-Korean kanssa kahnaukseen, niin silloin sodasta voi tulla jotenkin suttuisempaa, ellei peräti tuhnuisempaa,
ja jenkit käyttää enempi raakaa voimaa.

http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=2603652

Eikä mennä silleen täysin skandaalitta ja ilman siviiliuhreja nopeesti ja siististi, niin kuin Irakin kanssa tehtiin.

Muistaako kukaan, että sillon kun Clint(on) käytti joukkojaan Bosniassa, niin Bushka kritisoi häntä ja tivasi että onkos herralla validia poistumisstrategiaa, ettei vaan jäädä jumiin tonne Bosniaan kuulkaas.

Kaikkien ironioiden äiti, ja jos Bushilla pelais aivot, niin se varmaan muistaiskin tuon.

Mutta ei se muista tuoreempiakaan tapahtumia,

elikäs: ainakin näinä päivinä 30.8.2006, 4.8.2005, 15.12.2003, 13.04.2004, 16.04.2004 ja 05.04.2004] Bush hoki että: WE WILL STAY THE COURSE!!
Elikkäs pysymme valitsemallamme tiellä Irakin sodassa.

mutta kattos vaan, koittaa 22.10.2006, ja Bushinskaja väittää kivenkovaan että:
Well, hey, listen, we’ve never been "stay the course"

http://thinkprogress.org/2006/10/22/bush-stay-the-course/?AmericaIsScrewed=true

Huom, en tässä ryve missään ameriikan inhon orgiassa,
ei mulla niin hirveesti jenkkilää vastaan ole, Bushin hallintoa vaan.

 

[Kermiitti]

Nyt nyt reino kato mitä puhut ennen kuin uskottavuus menee täysin, seuraavaksi sanot että joillakin Afrikan mailla ei ole Interweppiä käytössä!!
Tai että itse asiassa yli puolet maapallon ihmisistä ei ole soittanut edes puhelimella, saati mennyt Welhon kaapelimodeemilla lukemaan itsetyydytys.orgia.

Missä maailmassa nää reino elät....:D

Kyllä Pohjois-Koreasta puuttuu netti 100% varmuudella sensuurin takia. Ainakin Kiinassa nettiä on rajoitettu. Ei netti ole rajattomasti kaikkien saatavilla.

Toisaalta nettikahviloita on paljon nimenomaan köyhissä maissa joissa ihmisillä ei ole rahaa omaan yhteyteen ja koneeseen ja/tai se toimisi jokatapauksessa niin epäluotettavasti. Köyhissä maissa nettikahvilat ovat toisille "hyvä" bisnes ja toisille ainoa mahdollisuus ja halpa tapa päästä nettiin. Nettikahvilat ovat köyhienkin näkökulmasta todella halpoja... toisaalta törkyisiä tupakansavun täyttämiä meluisia paikkoja ja niitä on kaikkialla siellä missä on paljon ihmisiä ja vähän rahaa. Tämä mahdollisuus kyllä voi puuttua sensuurin takia tai nettä on voitu rajoittaa rankalla kädellä.

Kielitaidottomuus ei mielestäni sinällään rajoita netin käyttöä. Oman maan tiedoitteiden lukemista ja "mesetystä". Mitä enemmän ihmiset kommunikoivat sitä enemmän tieto liikkuu. Aina joku sen verran vieraita kieliä ymmärtää, että pystyy uutisia tulkkaamaan. Kun joku tarinoi hampurilaisista ja cokiksesta uskomattomia satuja liikkuu tieto "mesen" välillä nopeasti ja sensuurilla aikaansaatu tiedottomuus kärsii.

Pohjois-Koreassa uskon olevan korkeintaa joku pieni sisäinen intranetti. Sieltä menee varmaan yksi kaapeli ulos ja sitä kaapelia kyllä vahditaan. Matkapuhelimethan on jossainmäärin täysin kiellettyjä sillä tontilla tai ne aijotaan kieltää. Ulkomaille niistä on varmaan aina ollut mahdoton soittaa.

Joskus Aasiassa passijonoissa näin Pohjois-Korealaisia ja kyllä ne aivan hyvin voivilta näytti. Naisetkin oli oikein hrm... hyviä... ja tuoksuivat hyviltä. Eli ei ne kaikki siellä huonosti voi. Olivat muistaakseni HongKongista tulossa ja aivan kuin olisivat ihan normisti olleet shoppailemassa. Passin kannessa luki kuitenkin isolla, että North Korea

 

[Kaapeli]

Pohjois-Korean pääkaupungissa on ainenkin yksi nettikahvila, joka on suunnattu lähinnä ulkomaalaisten vierailijoiden ja korkea-arvoisten valtion virkamiesten käyttöön ja taitaa olla huolella sensuroitukin/täynnä vakoiluohjelmistoja.

 

[Kermiitti]

Taitaa olla konekivääri parivartio ovenpielessä, ettei joku koululainen pääse surffailemaan. Pohjois-Koreassa aika pieni osa kansasta varmaan osaisi kertoa mikä on explorer www selain tai mikä on MicroSoft. Piratismi tuskin myöskään on heidän suurin ongelma.

 

[Pacem]

Lisäksi aina näissä keskusteluissa mennään siihen että sillä ja sillä ei ole semmoisia ja semmoisia koneita, pyssyjä, tykkeja ja pommeja. Eihän esim. stelth pommikoneita tai kunnon ohjuksia tai jopa mannertenvälisiä ohjuksia ole eikä ole koskaan ollutkaan Irakilla, Iranilla, Afganistanilla, Tshetsenialla jne jne... Nyt kuitenkin kyseessä on valtio jolla ihan todistettavasti jotain on ja joka haluaa niitä käyttää.

Viittaan tällä siihen että monet paljon takapajuisemmat maat ovat pakon edessä joutuneet maahyökkäyksen kohteeksi. Kuten Irak joka päästi kaikki mahdolliset diplomaatit maahansa loppujenlopuksi ja silti jenkit hyökkäsivät. PK on maa joka suorastaa toivoo yhteen ottoa.

Luetun ymmärtäminen 10+. Ei todellakaan otettu kantaa siihen, kuinka todennäköistä on, että Yhdysvallat hyökkäisi P-Korean kimppuun, vaan millainen mahdollisuus Pohjois-Korealla olisi hyökätä USA:n mantereelle ydinasein.

Edelleen, P-Korea ei mielestäni pysty uhkaamaan USA:n MANNERTA maalta, mereltä tai ilmasta (pl. terrori-isku).

Voihan olla, että P-Korea pyrkii provosoimaan USA:ta ja Etelä-Koreaa hyökkäämään kimppuunsa, jotta se voisi kostaa omasta mielestään oikeutetusti, tuhoamalla esim. Soulin rajan pintaan sijoitetulla tykistöllään.

 

[Kermiitti]

Lähinnä kylläkin vertaamalla Pohjois-Koreaa Irakiin ja muihin vastaaviin tarkoitan että sodan sytyttyä syntyisi varmaan aika moista sotkua, kun monet heikommatkin maat ovat saaneet sotkua aikaan vaikka ovat koittaneet välttää sodan ja silti joutuneet siihen. Eli eivät ole olleet edes valmiita sotaan. Pohjois-Koreaa ei kukaa uhkaa ja silti he vaikuttavat olevan halukkaita sotaan. Ottamatta kantaa nyt siihen syttyykö sota vai ei niin vaikka Pohjois-Korealla ei olekkaan kaikkia mahdollisia leluja pitäisi sen silti saada paljon enemmän sotkua aikaan kuin esim Irakin tai Afganistanin vaikka nekin ovat saaneet jenkeille paljon harmaita hiuksia.

 

[Pacem]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2006/10/479365

Pohjois-Korean otaksutaan valmistaneen 50 kiloa plutoniumia
Julkaistu 26.10.2006 12:58 (päivitetty 13:32)

Eteläkorealaiset sotilasasiantuntijat otaksuvat Pohjois-Korean kykenevän kehittelemään muutamassa vuodessa ydinkärjellä varustetun ohjuksen. Etelä-Korea on ilmoittanut ensimmäisestä pakotetoimesta pohjoista naapuriaan vastaan.

Pohjois-Korea lienee valmistanut 50 kiloa plutoniumia, mikä riittäisi kuuden tai seitsemän ydinaseen valmistamiseen, kertoo Etelä-Korean uutistoimisto Yonhap viitaten puolustusministeriön salaiseen raporttiin.

Puolustusministeriö ei ole vahvistanut tietoa. Pohjois-Korea on raportin mukaan valmistanut ydinasekelpoista plutoniumia käytetyistä ydinpolttoainesauvoista, jotka ovat peräisin Yongbyonin ydinreaktoreista.

Eteläkorealaiset sotilasasiantuntijat otaksuvat pohjoisen naapurin kykenevän kehittelemään muutamassa vuodessa ydinkärjellä varustetun ohjuksen. Ydinpommeja voitaisiin myös pudottaa neuvostovalmisteisista pommikoneista, joita Pohjois-Korealla on 28. Pohjois-Korea ilmoitti 9. lokakuuta tehneensä maanalaisen ydinkokeen.

E-Korealta ensimmäinen pakotetoimi pohjoista naapuria vastaan
Etelä-Korea on ilmoittanut ensimmäisestä pakotetoimesta pohjoista naapuriaan vastaan.

YK:n päätöslauselman mukaisesti se on kieltänyt maahanpääsyn niiltä Pohjois-Korean viranomaisilta, jotka ovat tekemisissä maan ydinohjelman kanssa.

Pohjois-Korea varoitti ennakkoon Etelä-Koreaa, että pakotetoimet voisivat johtaa sotaan. Ne tulkittaisiin vakavaksi provokaatioksi, joka saattaisi johtaa Koreoiden suhteet katastrofiin.

YK:n turvallisuusneuvosto päätti viime viikolla pakotetoimista, jotka koskevat taloutta ja asekauppaa. Sekä Kiina että Venäjä ovat varoittaneet, että Pohjois-Korean vastaiset toimet saattaisivat kärjistää tilannetta.

(MTV3-STT-AFP-Reuters-DPA)

 

[Kermiitti]

Pohjois-Korea varoitti ennakkoon Etelä-Koreaa, että pakotetoimet voisivat johtaa sotaan. Ne tulkittaisiin vakavaksi provokaatioksi, joka saattaisi johtaa Koreoiden suhteet katastrofiin.

Jonkun on annettava periksi. Pohjois-Korealla on ehkä liian iso suu. Pakotteitahan niille varmasti tullaan laittamaan jos ne jatkaa tulitikkuleikkejään ja silloin mitataan Pohjois-Korean uskottavuus tai toisinpäin. Eli jos nyt ei uskalleta laittaa pakotteita niin se osoittaa taipumista toisin päin.

Tietysti on se vaihtoehto, että Pohjois-Korea vain jatkaa känisemistään, mutta ei tee enää mitään pikkutuhmia ydinkokeita ja tilanne rauhoittuu.

 

[Kermiitti]

”Pohjois-Korealla oikeus ydinaseeseen” (2.11.2006)

Kommunistisen nuorisoliiton puheenjohtajan, kaupunginvaltuutettu Petri Toikkasen mielestä länsimaat osoittavat kaksinaismoralismia tuomitessaan Pohjois-Korean ydinkokeen.

- Imperialistiset poliitikot kauhistelevat, kun yhä uudet maat valmistavat itselleen ydinaseita. He haluavat pitää itsellään yksinoikeuden ydinaseisiin, eivätkä ole valmiita luopumaan niistä.

USA on ainut maa, joka on tähän mennessä käyttänyt ydinaseita. Ydinpommin arvioidaan tappaneen Hiroshimassa yli 200 000 ihmistä ja Nagasakissa noin 70 000.

- Ydinaseista luopuminen on ajankohtaista vasta sitten, kun nykyiset ydinasemaat ovat valmiita niistä luopumaan. Jos Yhdysvallat pidättää itsellään oikeuden ydinaseisiin, tulee kaikilla muillakin valtioilla, myös Pohjois-Korealla, olla oikeus niitä kehittää, sanoo Toikkanen.

Toikkanen pitää ydinaseiden vastustamista kuitenkin erittäin tärkeänä:

- Totta kai jokainen ajatteleva ihminen haluaa lakkauttaa ydinaseet kokonaan. Oikea järjestys ei kuitenkaan ole se, että suvereenisuuttaan puolustava, imperialismin uhkaama pieni valtio luopuu niistä ensimmäisenä. Sodat loppuvat vasta sitten, kun syy niiden olemassaoloon lakkaa: kun ei enää ole niitä, jotka hyötyvät sodista. Imperialismi synnyttää sotaa. Sota on kannattavaa bisnestä, keino hankkia raaka-aineita ja alistaa kansakuntia. Jos haluamme toimia sotaa vastaan, meidän täyty toimia imperialismia vastaan.

 

[erkjetter]

”Pohjois-Korealla oikeus ydinaseeseen” (2.11.2006)

Ydinaseista luopuminen on ajankohtaista vasta sitten, kun nykyiset ydinasemaat ovat valmiita niistä luopumaan. Jos Yhdysvallat pidättää itsellään oikeuden ydinaseisiin, tulee kaikilla muillakin valtioilla, myös Pohjois-Korealla, olla oikeus niitä kehittää, sanoo Toikkanen.

nerokasta! ymmärrän kyllä petrin pointin, mutta mitään ei saavuteta sillä että annetaan kaikkien rauhassa hommata ydinaseet. jos kaikilla on ydinaseet ovat suurvallat taas entistä motivoituneempia kehittämään vieläkin vaarallisempia aseita. ja toiseksi mitä isommalla määrällä ihmisiä on pääsy käsiksi ydinaseisiin sitä enemmän niitä käytetään väärin.