Pohdintaa oravanpyörästä ja nuorten pahoinvoinnista

TomiTheHuge · 4.11.2009

Yhteiskuntamme yksioikoisuus ei ole kaikille voimavara. On olemassa selkeä kaavamainen elämänkulku johon jokaisen pitää yrittää päästä, ja pysytellä mukana. Vallitsevan ihanteen puolustajien mukaan suomessa on jokaisella onnen avaimet käsissään. Jokainen voi esimerkiksi kouluttautua miksi haluaa. Tämä on lähtökohtaisesti totta, mutta yhteiskuntamme oravanpyörä kulkee vaan monelle liian nopealla vauhdilla.

Paineet alkavat jo lapsena ja kestävät läpi elämän, suurin taistelu väliinputoamisriskin takia käydään kuitenkin nuorella aikuisiällä. Yhteiskuntaamme vahvasti sulautunut kaava on tuttu:
Lapsena aloitamme peruskoulun. Ja lapsenahan on menestyttävä jotta mahdollinen jatko-opiskelu paikka varmistuu. Tämän jälkeen suoritetaan Ammattikoulu/Lukio -> mahdollinen armeija/siviilipalvelus-> jatko-opiskelut -> päästään työelämään -> eläkkeelle -> jonka jälkeen tuleekin vanhuus-> jota seuraa lopulta kuolema. Olet suorittanut tehtäväsi yhteiskuntamme jäsenenä.

Tähän jatkumoon voidaan lisätä mahdollisena optioina esim. perheenperustaminen, joka on oikeaoppisesti suoritettava kun olemme päässeet työelämään jotta on tarpeeksi rahaa rakastaa. Optioita ovat myös mm. talonrakentaminen, mitkä aikaisemmin rakennettiin yhdessä kylänisäntien kesken, mutta nykyisin omasta kodista haaveilevat saavat maksaa siitä lopunelämänsä, koska kaikenlainen talkoohenki on kuollut. Pitää siis varoa mitä elämältään toivoo.

Oliko ennen helpompaa? Vastaus ei ole yksiselitteinen. Sodan jälkeen elettiin toki pulakautta mutta ainakin yksiasia oli elämänkannalta selkeämpää. Töitä oli jokaiselle miehelle ja naiselle, sekä tarkoitusta jokaiselle päivälle ilman 4vuoden tutkinnon suorittamista. Tänäpäivänä ei työtä tehdäkkään pelkällä kovalla tahdolla ja ahkeralla asenteella ja väliinputoamisen riski on entisaikoja huomattavasti suurempi.

Nykyisin jokaiseen työhön tarvitaan tutkinto, paperilappunen jota kutsutaan tutkintotodistukseksi. Tutkintotodistus sisältää mm. Ammattisanastot Englanniksi ja ruotsiksi, fysiikkaa ja kemiaa sekä muita jokapäiväisessä työssä varmasti ”tarpeellisia” kursseja. Esim. Rekka-autoa työkseen ajavat ovat nykyisin Logistiikan ammattilaisia ja Keikkaroudarit Audiovisuaalisen perustutkinnon suorittaneita Media-Assistentteja. Ei sillä ettei molemmat työt olisi hyviä ja todellakin tarpeellisia, mutta käsitettä ”työ opettaa” ei enää missään tehtävässä tunneta.

Kannattaa siis pysyä länsimaisessa oravanpyörässä mukana, näin olet mallikelpoinen kansalainen ja kanssaihmisetkin pitävät sinusta. Entäs jos vauhti on liian kova ja voimavarat syystä tai toisesta tuntuvat ehtyvän? silloin tipahdat kyydistä ja sinusta tulee ulkopuolinen sekä sosiaalisesti paheksuttava tapaus. Eipä mielestäni olekaan siis ihme että tilastollisesti esimerkiksi masennus ja erilaiset ahdistuneisuuden häiriöt ovat erityisesti nuorten aikuisten ongelmia.

pååtta · 4.11.2009

Ihan rehellisesti olen sitä mieltä, että nykyään vain valitetaan enemmän

charter · 4.11.2009

Ongelma on pikemminkin siinä jos yksilö kokee epäonnellisuutta siitä ettei pärjää OP:n mainitsemilla mittareilla. Miksi sitten mitata itseään muihin näillä mittareilla tai miksi mitataan ylipäätänsä millään mittareilla? Tätä voisi pohtia vaikka kuinka, mutta koska en osaa kirjoittaa tähän psykologista-analyysia aiheesta, päädyn vain toteamaan että on yksilön oma vika jos hän kokee alemmuuden tunnetta ja sitä kautta ei ole tyytyväinen elämäänsä näiden vertailujen vuoksi. Voisin kuitenkin veikata tämän johtuvan jonkinlaisesta evolutionaarisesta seikasta, eli halusta olla mahdollisimman haluttava pariintumiskumppani. Menestyminen OP:n mittareilla tarkoittaa todennäköisesti suurempaa määrää mahdollisia pariintumiskumppaneita kuin epäonnistuminen näillä mittareilla. Pitäisi siis varmaan päästä näiden alkukantaisten tuntemusten yli, jotta voisi kokea onnellisen elämän.

Pelkästään taloudellisen viitekehyksen läpi tarkasteltuna asiaan sovelletaan hyötyteoriaa. Mistä saadaan rahallisella arvolla eniten hyötyä/tyydytystä/onnea/mitä tahansa yksilö optimoikaan niin sen mukaan toimitaan. Tähän tietenkin voi kvaakkua että raha on huono mittari, no se on kuitenkin hyvä yhteismitallinen mittari. Eikä tämän teorian käyttö tarkoita että raha olisi aina muuttujana kun teet päätöksiä, päätösten vaikutukset on vain muutettu raha-arvoiksi.

Jos et pärjää yhteiskunnan normien mukaisilla mittareilla who cares? Pitääkö sen vuoksi vaipua onnettomuuteen? Elämä on silti sen mitä siitä teet, löydä asia joka tuottaa sinulle full fillmentin (en keksi tähän suomen kielistä sanaa).

hassan · 4.11.2009

TomiTheHuge sanoi:
Oliko ennen helpompaa? Vastaus ei ole yksiselitteinen. Sodan jälkeen elettiin toki pulakautta mutta ainakin yksiasia oli elämänkannalta selkeämpää. Töitä oli jokaiselle miehelle ja naiselle, sekä tarkoitusta jokaiselle päivälle ilman 4vuoden tutkinnon suorittamista. Tänäpäivänä ei työtä tehdäkkään pelkällä kovalla tahdolla ja ahkeralla asenteella ja väliinputoamisen riski on entisaikoja huomattavasti suurempi.

En kyllä ymmärrä tätä pointtia alkuunkaan.
Miksi joku pellon kuopiminen kuolemaan asti toisi enemmän tarkoitusta elämään? Eikö ennen ollut vielä paljon pahempi ja lyhyempi oravanpyörä jossa ei ollut juurikaan mahdollisuutta vaihtaa mitään.

Nykyään ei edes tarvitse tehdä töitä jos ei halua, sosiaalituilla pystyy varmasti elämään vaivaan nähden paremmin kuin 100v sitten suurin osa kaikki päivät töitä paiskivista ihmisistä.

Ihmiset voi harrastaa mitä tahansa, periaattessa tehdä työkseen mitä tahansa ja elää elintasolla josta aiemmin vain ihan eliitti on nauttinut koko ihmiskunnan historian aikana.

Luulen että pååtta on ihan oikeessa. Nyt massoilla on aikaa miettiä elämän tarkoitusta kun ei tarvitse huolehtia esim. ruuasta tai suojasta. Ja tuskin suurin osa siihen mitään vastausta tulee keksimään.

TomiTheHuge · 4.11.2009

charter sanoi:
Ongelma on pikemminkin siinä jos yksilö kokee epäonnellisuutta siitä ettei pärjää OP:n mainitsemilla mittareilla. Miksi sitten mitata itseään muihin näillä mittareilla tai miksi mitataan ylipäätänsä millään mittareilla? Tätä voisi pohtia vaikka kuinka, mutta koska en osaa kirjoittaa tähän psykologista-analyysia aiheesta, päädyn vain toteamaan että on yksilön oma vika jos hän kokee alemmuuden tunnetta ja sitä kautta ei ole tyytyväinen elämäänsä näiden vertailujen vuoksi. Voisin kuitenkin veikata tämän johtuvan jonkinlaisesta evolutionaarisesta seikasta, eli halusta olla mahdollisimman haluttava pariintumiskumppani. Menestyminen OP:n mittareilla tarkoittaa todennäköisesti suurempaa määrää mahdollisia pariintumiskumppaneita kuin epäonnistuminen näillä mittareilla. Pitäisi siis varmaan päästä näiden alkukantaisten tuntemusten yli, jotta voisi kokea onnellisen elämän.

Pelkästään taloudellisen viitekehyksen läpi tarkasteltuna asiaan sovelletaan hyötyteoriaa. Mistä saadaan rahallisella arvolla eniten hyötyä/tyydytystä/onnea/mitä tahansa yksilö optimoikaan niin sen mukaan toimitaan. Tähän tietenkin voi kvaakkua että raha on huono mittari, no se on kuitenkin hyvä yhteismitallinen mittari. Eikä tämän teorian käyttö tarkoita että raha olisi aina muuttujana kun teet päätöksiä, päätösten vaikutukset on vain muutettu raha-arvoiksi.

Jos et pärjää yhteiskunnan normien mukaisilla mittareilla who cares? Pitääkö sen vuoksi vaipua onnettomuuteen? Elämä on silti sen mitä siitä teet, löydä asia joka tuottaa sinulle full fillmentin (en keksi tähän suomen kielistä sanaa).

Hyvää pohdintaa Charterilta. Varsinkin tuo viimeinen kappale.
Näin sen pitäisikin olla, että jokainen saa etsiä onnensa mistä haluaa, nuoret ovat vain monesti epäkypsiä ajattelemaan näin, ja he peilaavat monesti yhteiskunnan asettamia normeja omiin suunnitelmiinsa.

Monella nuorella tuntuu olevan kiire päästä tähän länsimaiseen ihanteeseen ja hätä saada vähintään keskiluokkainen toimeentulo, ja unohtavat että elämän onnellisuutta pitää mitata sisältä ulospäin eikä päinvastoin.

TomiTheHuge · 4.11.2009

hassan sanoi:
En kyllä ymmärrä tätä pointtia alkuunkaan.
Miksi joku pellon kuopiminen kuolemaan asti toisi enemmän tarkoitusta elämään? Eikö ennen ollut vielä paljon pahempi ja lyhyempi oravanpyörä jossa ei ollut juurikaan mahdollisuutta vaihtaa mitään.

Nykyään ei edes tarvitse tehdä töitä jos ei halua, sosiaalituilla pystyy varmasti elämään vaivaan nähden paremmin kuin 100v sitten suurin osa kaikki päivät töitä paiskivista ihmisistä.

Ihmiset voi harrastaa mitä tahansa, periaattessa tehdä työkseen mitä tahansa ja elää elintasolla josta aiemmin vain ihan eliitti on nauttinut koko ihmiskunnan historian aikana.

Luulen että pååtta on ihan oikeessa. Nyt massoilla on aikaa miettiä elämän tarkoitusta kun ei tarvitse huolehtia esim. ruuasta tai suojasta. Ja tuskin suurin osa siihen mitään vastausta tulee keksimään.

pointti oli lähinnä se, että ihminen turhautuu jos ei ole mitään järkevää tekemistä (töitä). Ja työttämäksi valmistuu aikatavalla ihmisiä tänäpäivänä.Koulun jälkeen etsitään omanalan hommia montavuotta ja mädännytään betoniasunnoissa,kunnes lähdetään etsimään vaihtoehtoista työtä. mutta eihän tehtaiden lattioitakaan pääse lakaisemaan ilman 3vuotta kestävää laitoshuoltajan ammattitutkintoa.

Lefis · 4.11.2009

hassan sanoi:
En kyllä ymmärrä tätä pointtia alkuunkaan.
Miksi joku pellon kuopiminen kuolemaan asti toisi enemmän tarkoitusta elämään? Eikö ennen ollut vielä paljon pahempi ja lyhyempi oravanpyörä jossa ei ollut juurikaan mahdollisuutta vaihtaa mitään.

Nykyään ei edes tarvitse tehdä töitä jos ei halua, sosiaalituilla pystyy varmasti elämään vaivaan nähden paremmin kuin 100v sitten suurin osa kaikki päivät töitä paiskivista ihmisistä.

Ihmiset voi harrastaa mitä tahansa, periaattessa tehdä työkseen mitä tahansa ja elää elintasolla josta aiemmin vain ihan eliitti on nauttinut koko ihmiskunnan historian aikana.

Luulen että pååtta on ihan oikeessa. Nyt massoilla on aikaa miettiä elämän tarkoitusta kun ei tarvitse huolehtia esim. ruuasta tai suojasta. Ja tuskin suurin osa siihen mitään vastausta tulee keksimään.

Veikkaanpa että nykyään vaan tässä yltäkylläisyydessä alkaa ajatus entisajoista kuulostamaan romanttiselta, kun herättiin kolmelta, työtä tehtiin pelloilla koko päivä, illaksi kotiin pirttiin emännän kattaman pöydän ääreen juomaan viinaa. Sitten illalla tehtiin lisää lapsia, joita oli jo 7 ja nekin olivat 5 vuotiaasta asti töissä pelloilla, Aina välillä käytiin sotimassa. Miehet oli rautaa jne....
Ehkä meidän lapset ja lapsenlapset sitten 2060 luvulla miettii että vittu olis muuten hienoa kun olis semmonen lämmin kiva vaaleensininen kakskerroksinen puutalo missä on trampoliini jossa 1,7 lasta voi sitten temmeltää, tietysti koira ja V70 business pihassa, ihan niinkuin sillon joskus.

Olen todella monessa asiassa samaa mieltä kuin alotuspostin kaveri, toisaalta tulee pitää mielessä se että ihmiset ovat aina ihannoineet sitä mikä on "saavuttamattomissa", pätee mm. eri aikakausien kauneusihanteisiin, ehkä se pätee tähän oravanpyöräjuttuunkin.

veijari · 4.11.2009

Lefis sanoi:
Ehkä meidän lapset ja lapsenlapset sitten 2060 luvulla miettii että vittu olis muuten hienoa kun olis semmonen lämmin kiva vaaleensininen kakskerroksinen puutalo missä on trampoliini jossa 1,7 lasta voi sitten temmeltää, tietysti koira ja V70 business pihassa, ihan niinkuin sillon joskus.

Niinkö luulet.
Itse olen ajatellut että tämä aikakausi nähdään historiassa kauheampana kuin ristiretket/rotupuhdistukset. Tämä aika on tähänastisen ihmiskunnan pohjanoteeraus. Miksikö?
No sitäpä miettimään. Ei pitäisi mennä montaa tuntia että alkaa ymmärtää miten ja ketkä(henkilöillä ei niin väliä vaan psykologisella profiililla) tätä maailmaa pyörittävät, millaisia arvoja kannatetaan ja millä kansa pidetään kurissa(pelko, viha, lähimmäisen ilmianto). Silti ihmiset uskovat ilmeisesti itsekkin että asiat ovat hyvin... pelottavaa(toki itsellä voi olla hyvin, mutta sitten kun miettii että mites muilla? No toisia ei moiset asiat kiinnosta, mediakin sanoo että vain heikko ajattelee muita). Parhaiten elämässä pärjää kun avoimesti polkee muut jalkoihinsa ja taklaa edestä, tarvittaessa puukottaa selkään + combottaa tuohon hiljaa istumisen ja ahkeran tekemisen. Kunhan muistaa että "työ on elämän itseisarvo ja palkkio" ja menee töistä kotiin katsomaan TV:tä niin kaikki on hyvin

Historiassa meitä tullan muistamaan ihmiskunnan pelleinä ja lampaina.
Joku rohkeampi voisi sanoa "Parempi kuolla vapaana kuin elää orjana"

D.Yates · 4.11.2009

veijari sanoi:
Ei pitäisi mennä montaa tuntia että alkaa ymmärtää miten ja ketkä(henkilöillä ei niin väliä vaan psykologisella profiililla) tätä maailmaa pyörittävät, millaisia arvoja kannatetaan ja millä kansa pidetään kurissa(pelko, viha, lähimmäisen ilmianto).

LOL! :hyvä: Ja ennen oli tämäkin paremmin?

Tämä aika muistetaan siitä että ensimmäistä kertaa kaikki saivat ajatuksensa koko maailman kuuluviin, ne kaikista paskimmatkin vaikka ketään ei kiinnostanut. Ehkä seuraava askel on se että ihan sama mitä youtubeen työntää, kukaan ei sitä näe koska tarjontaa on jo liikaa. Tai sitten tulee backslash ja paluu synkälle keskiajalle. Siinä mielessä että työ menettää merkityksensä (koska sitä ei enää ole) ja jengi siirtyy takaisin omavaraistalouden pariin enenevässä määrin.

veijari · 4.11.2009

D.Yates sanoi:
LOL! :hyvä: Ja ennen oli tämäkin paremmin?

Kyllä minä aika vahvasti uskon edelleen siihen että ennen(ei tarvitse montaakymmentävuotta pakittaa) ei naapuria pelätty, joskus joku hullu jopa AUTTOI :O

123jippo · 4.11.2009

veijari sanoi:
Niinkö luulet.
Itse olen ajatellut että tämä aikakausi nähdään historiassa kauheampana kuin ristiretket/rotupuhdistukset. Tämä aika on tähänastisen ihmiskunnan pohjanoteeraus. Miksikö?
No sitäpä miettimään. Ei pitäisi mennä montaa tuntia että alkaa ymmärtää miten ja ketkä(henkilöillä ei niin väliä vaan psykologisella profiililla) tätä maailmaa pyörittävät, millaisia arvoja kannatetaan ja millä kansa pidetään kurissa(pelko, viha, lähimmäisen ilmianto). Silti ihmiset uskovat ilmeisesti itsekkin että asiat ovat hyvin... pelottavaa(toki itsellä voi olla hyvin, mutta sitten kun miettii että mites muilla? No toisia ei moiset asiat kiinnosta, mediakin sanoo että vain heikko ajattelee muita). Parhaiten elämässä pärjää kun avoimesti polkee muut jalkoihinsa ja taklaa edestä, tarvittaessa puukottaa selkään + combottaa tuohon hiljaa istumisen ja ahkeran tekemisen. Kunhan muistaa että "työ on elämän itseisarvo ja palkkio" ja menee töistä kotiin katsomaan TV:tä niin kaikki on hyvin

Historiassa meitä tullan muistamaan ihmiskunnan pelleinä ja lampaina.
Joku rohkeampi voisi sanoa "Parempi kuolla vapaana kuin elää orjana"

Ei helvetti tämä teksti kyllä nyt kolahti täällä. itse jouduin äskettäin poliisin aivan huvikseen pahoinpitelemäksi kotonani ja sen takia sairaslomalle kun uskalsin kehoittaa poliisia poistumaan kotoani ja löivät vielä sakkolapunkin käteen moisesta törkeydestä virkamiehelle. Saa nähdä tuleeko kädet enää koskaan entiselleen. Niin sairaita aikoja eletään kyllä ettei enää mitään rajaa :urjo:

Weak · 4.11.2009

TomiTheHuge sanoi:
pointti oli lähinnä se, että ihminen turhautuu jos ei ole mitään järkevää tekemistä (töitä). Ja työttämäksi valmistuu aikatavalla ihmisiä tänäpäivänä.Koulun jälkeen etsitään omanalan hommia montavuotta ja mädännytään betoniasunnoissa,kunnes lähdetään etsimään vaihtoehtoista työtä. mutta eihän tehtaiden lattioitakaan pääse lakaisemaan ilman 3vuotta kestävää laitoshuoltajan ammattitutkintoa.

Näin se nyt vain menee, että kukaan ei halua tarjoamalleen työhön nyyppää, joka ei tiedä asiasta yhtään mitään. Mielummin näin, että "Työssä syventää peruskoulutuksessa opittuja juttuja" kuin "Työssä oppii". Tuota "nuorten pahoinvointia" koitetaan ehkäistä toimivalla opinto-ohjauksella, mutta se nyt taitaa monesti kusta, kun asia on pirun laaja ja yläasteikäisenä esim. harva jaksaa miettiä asioita noin pitkälle. Valitettavaa, mutta totta.

Veijari: Kyllä kautta aikojen nuo samat säännöt ovat päteneet. Nyt, kun niitä naapureita saattaa olla 10 000, niin ei välttämättä jokaisesta jaksa niin kiinnostua, toisinkuin aikaisemmin, kun naapurissa asui Pekkasten perhe ja Ismosen perhe ja kylällä asusteli vielä 7 muuta perhettä. Nykyään ei olla riippuvaisia naapureista, joten eipä sitä jaksa hirveästi olla tekemisissä heidän kanssaan. Ihminen ei kyllä juurikaan tee asioita, ellei se hyödy itse siitä jotain. Jos nykyihminen heitettäisiin 40v taaksepäin, eiköhän hänkin toimisi melko samanlailla kuin muutkin siellä.

Tämä on taas tätä hippien pois oravanpyörästä -juttua. Mitäs helvettiä tässä sitten pitäisikään tehdä? Vallankumous, jotta kaikilla olisi kivaa eikä mitään tarvitsisi ikinä tehdä? Ruoka vaan tulisi pöytään jne. Tuohon työttömäksi valmistumisen ongelmaksi pitäisi tosiaan järkätä parempi opinto-ohjaus ja valtion puuttua koulutuskiintiöihin.

nosto91 · 4.11.2009

ongelma lienee nykypäivässä siinä ku arvostetaan vain koulutusta ja se on monella kantilla ristiriidassa ihmisen perustarpeitten kanssa. Ihmisellä on tarve tehdä työtä ja olla hyödyksi eikä vaivaksi toisille. ketään ei liene tosissaan kiehtovan elää jonkun toisen tienaamilla rahoilla pistämättä itse tikkua ristiin. Ihminen haluaa tuntea olevansa elossa, tienata omat fyrkat ja elää omaa elämää, päättää asioistaan ja omasta suunnastaan ja siihen suuntaan. Koska vain sillä se tosipaikantullen pärjää.

Paineet ulkopuolelta vaatii tiettyä (mikä millonkin hot, nyt kouluttautuminen ja korkeet firat ja niin edelleen) mallia johon sun pitäs sovittaa oman pääkoppasi näkemykset ja toteuttaa elämäs rakentaminen. Mutta ku jos omat palaset ei sovikkaan ihan suosiolla tai ei mitenkään nykypäivään, nin siinä voimavarat tosissaan kyseessä.

ympäristössä kauhee puumi että näin ja näin kuuluis olla ja kuulet kautta näät sitä päivittäin nin se menee päähän ja sitä on mahoton sivuuttaa. ne sisukkaatki jokka on tarmokkaita toteuttaan omaa päätään, saa tosissaan purra rautaa.

ero siihen mitä oli ennen nin kait sillonki oli ulkopuolisia paineita, mut muutaman eroa:
- paineita purattiin paljon työntekoon (leipä ei tullu istumalla ja ihmettelemällä mailman menoo)
- työtä nyt jokanen pakostikin arvosti
- ei ollut liikaa varaa
- oltiin enempi omillaan, koska kellään nii hirveesti ylimäärästä fyrkkaa
- jos jotakin halus (koulutus/tietty ammatti, oma koti, jne) siihen piti todella nähä vaivaa, ei ollu varaa kautta aikaa palloilla joka suuntaan, peruminen huomattavasti hankalampaa. joten myöskin mietittiin pidemmälle ja vakavammin mihin elämä käytetään. Nyt on ihmisellä jatkuvasti kauheesti valintoi.

Eli tekeekö varakkuus meitä onnelliseksi?! onko meillä lottovoitto onneen syntyessämme varakkaaseen maahan?

Ihminen vaan lienee sellanen että mikään ei riitä. jos ihminen osais tyytyä siihen että kaikkee on eli ns tietyntason laiskuuteen, nin me oltas miltee kaikki onnellisia suomessa. mutta kun ... ihminen haluaa elää ja tuntee olevansa elossa!!! ei suorittaa ja täyttää toisten pään direktiivejä. ja niin musta kuuluukin: tehä oma elämä ja omassa tahdissa.
tätä tää päivä ei käsitä vaan nuorena kaikki kasautuu ku pitäs kasvaa, tulla joksiki, päättää, säätää ... ihan jäätävää: talot kaatuu päälle, autot ajaa ylitte, koirat käy kimppuun jne... :lol2: vittu täällä pysy mikään eikä kukaan ehjänä

veijari · 4.11.2009

Weak sanoi:
Tämä on taas tätä hippien pois oravanpyörästä -juttua. Mitäs helvettiä tässä sitten pitäisikään tehdä? Vallankumous, jotta kaikilla olisi kivaa eikä mitään tarvitsisi ikinä tehdä? Ruoka vaan tulisi pöytään jne. Tuohon työttömäksi valmistumisen ongelmaksi pitäisi tosiaan järkätä parempi opinto-ohjaus ja valtion puuttua koulutuskiintiöihin.

Miksi valtavirrasta poikkeavat ajatukset ovat hippien juttuja? Vai tarkoitetaanko tällä "hipillä" nykyään jo sitä osaa kansasta joka käyttää omia silmiään/korviaan/aivojaan? Aiemmin "hippi" sanaa viljeltiin käsittääkseni loukkaustarkoituksessa, tai kuvastamaan ihmisen aatteita.

Kerro sinä minulle vaikkapa omakohtaisia havaintoja siitä kuinka onnellisia ihmiset keskimäärin ovat?
Onko oikeasti kukaan tyytyväinen nykypäivän politiikkaan, koulutsjärjestelmään, väkivaltakoneiston toimintaan yksilönvapauksien rajoittajana-rikosten ratkomisen/estämisen sijaan, työelämään...
Kohtaavatko koulutus ja palkkaus, entä työllisyys? Jos löydät töitä, kohtaavatko palkka ja hinnat sopivasti, vai onko kaikki liian kallista suhteessa siihen mitä voit tienata?
Jos olet sitä mieltä että kaikki on ihan ok, niin ei siinä mitään. Sulla on sitten varmasti paljon helpompi olla kuin niillä joiden mielestä kaikki ei ole ok näin

Weak · 4.11.2009

veijari sanoi:
Miksi valtavirrasta poikkeavat ajatukset ovat hippien juttuja? Vai tarkoitetaanko tällä "hipillä" nykyään jo sitä osaa kansasta joka käyttää omia silmiään/korviaan/aivojaan? Aiemmin "hippi" sanaa viljeltiin käsittääkseni loukkaustarkoituksessa, tai kuvastamaan ihmisen aatteita.

Itse käytän tuota termiä kahteen viimeiseen mainitsemaasi. Hyviä hippijuttuja voi lukea Voima-lehdestä

veijari sanoi:
Kerro sinä minulle vaikkapa omakohtaisia havaintoja siitä kuinka onnellisia ihmiset keskimäärin ovat?
Onko oikeasti kukaan tyytyväinen nykypäivän politiikkaan, koulutsjärjestelmään, väkivaltakoneiston toimintaan yksilönvapauksien rajoittajana-rikosten ratkomisen/estämisen sijaan, työelämään...
Kohtaavatko koulutus ja palkkaus, entä työllisyys? Jos löydät töitä, kohtaavatko palkka ja hinnat sopivasti, vai onko kaikki liian kallista suhteessa siihen mitä voit tienata?
Jos olet sitä mieltä että kaikki on ihan ok, niin ei siinä mitään. Sulla on sitten varmasti paljon helpompi olla kuin niillä joiden mielestä kaikki ei ole ok näin

En ole tosiaan elänyt hirveän kauaa, joten menneisyydestä ei ole hajua. Kaikenkaikkiaan sanoisin, että onnelisia ihmiset kyllä on, mitä nyt perussuomalainen valittaminen ja vitutus on aina läsnä.

Kukaan ei ole tyytyväinen mihinkään ikinä, kun aina kaikesta joku valittaa. Ei varmaan ikinä muulloinkana ole ollut, jos pieniä ajanjaksoja ei lueta mukaan.

Koulutus ja työllisyys ei kohtaa. Niinkuin sanoin, ihmisiä koulutetaan liikaa.

Hinnat menevät keskiarvojen mukaan, kaikkea on hinnoiltu kaikkien mukaan. Rikkaat saa kalliita ja köyhät saavat halpaa. Niin se on aina mennyt.

Mulla on tällähetkellä helvatin tiukkaa ja tulevaisuus on epävarmaa(töiden saaminen esimerkiksi). Ehkä
minut vain erottaa muista se, että en jaksa valittaa asiasta jatkuvasti, vaan teen asian eteen jotain. Vituttaa ainaiset valittajat ja hipit, joiden pitää saada helvetisti kaikkea kivaa tekemättä mitään. Ihminen on pääpiirteissään oman onnensa seppä, joten turha syyttää omista epäonnistumisistaan esimerkiksi valtiota.

123jippo · 4.11.2009

marina sanoi:
tehä oma elämä ja omassa tahdissa.
tätä tää päivä ei käsitä vaan nuorena kaikki kasautuu ku pitäs kasvaa, tulla joksiki, päättää, säätää ... ihan jäätävää: talot kaatuu päälle, autot ajaa ylitte, koirat käy kimppuun jne... :lol2: vittu täällä pysy mikään eikä kukaan ehjänä

Joo, vittu vaikka kuinka pystyis muuten hoitaa asiat niin sitten tulee valtaapitävien poliisikoirat omaan himaan ja käy kimppuun syyttä keksityillä perusteilla saatana. Aivan järjetöntä menoa...itse en tätä hulluutta enää kauaa katsele, viranomaiset ovat se kaikkein pahin perkele täällä nykyään, niitten pitäis palvella ja auttaa meitä mutta tekevät vaan kiusaa ja potkivat päähän minkä ikinä pystyvät. Senkä takia niitä veroja maksetaan että voidaan työllistää paljon porukkaa vittuilemaan kansalaisille.

veijari sanoi:
Kerro sinä minulle vaikkapa omakohtaisia havaintoja siitä kuinka onnellisia ihmiset keskimäärin ovat?
Onko oikeasti kukaan tyytyväinen nykypäivän politiikkaan, koulutsjärjestelmään, väkivaltakoneiston toimintaan yksilönvapauksien rajoittajana-rikosten ratkomisen/estämisen sijaan, työelämään...
Kohtaavatko koulutus ja palkkaus, entä työllisyys? Jos löydät töitä, kohtaavatko palkka ja hinnat sopivasti, vai onko kaikki liian kallista suhteessa siihen mitä voit tienata?

Asiaa nykysuomi on :urjo:

Weak · 4.11.2009

123jippo sanoi:
Joo, vittu vaikka kuinka pystyis muuten hoitaa asiat niin sitten tulee valtaapitävien poliisikoirat omaan himaan ja käy kimppuun syyttä keksityillä perusteilla saatana. Aivan järjetöntä menoa...itse en tätä hulluutta enää kauaa katsele, viranomaiset ovat se kaikkein pahin perkele täällä nykyään, niitten pitäis palvella ja auttaa meitä mutta tekevät vaan kiusaa ja potkivat päähän minkä ikinä pystyvät.

Okei, tuli jo selväksi, että poliisit veti sua turpaan omassa himassa ILMAN SYYTÄ! :lol2:

Edittiä. Tässä on hyvää shittiä:

Ihminen vaan lienee sellanen että mikään ei riitä. jos ihminen osais tyytyä siihen että kaikkee on eli ns tietyntason laiskuuteen, nin me oltas miltee kaikki onnellisia suomessa. mutta kun ... ihminen haluaa elää ja tuntee olevansa elossa!!! ei suorittaa ja täyttää toisten pään direktiivejä. ja niin musta kuuluukin: tehä oma elämä ja omassa tahdissa.

Vaikka oikeesti asiat on kiitettävästi, niin silti pitää valittaa.

hookoo · 4.11.2009

Piti moneen kertaan lukea ja miettiä itsekin. Oravanpyörä on oikeastaan tehty helpottamaan valintoja, jos ei olisi oravanpyörää lainkaan niin mitäs sitten nämä huonon aloitekyvyn omaavat saavat aikaan? Eivät yhtään mitään?

Se että kaikki ei ole aina mielekästä, on varmasti pirun yllättävää. Ja taas vastapainona jos on liian kivaa ja simppeliä niin sekin on kuormittavaa. On vaikea varmasti löytää se sopiva polku, siihen kyllä kuuluu aivan varmasti jotain fyysistä toimintaa, henkistä piristystä ja järkevää pohdiskelua. Jos jotain osa-aluetta on liikaa (ja päinvastoin pois jostain), ei ihminen voi voida mitenkään hyvin. Viinalla läträäminen viikonloput ei varmasti ole mikää rentoutumisen kehto, se että kumppania ei löydy voi johtua justiinsa siitäkin usein että vaaditaan niin paljon.

Tyytyväinen saa olla muttei liian tyytyväinen, jotain tavoiteltavaa kunhan ei nyt kuuta taivaalta. Nykyään ei kellään taida oikeasti mennä huonosti, se ettei saa tiettyä vaatemerkkiä tai tiettyä autoa murskaa monen elämän sen siliän tien kun joku tuttu hankkii semmosta. Se että joku hankkii semmosta ei ole itseltä pois eikä varsinkaan pidä kuvitella että helpolla olisi tullut. Kaikkea sopii punnita.

veijari · 4.11.2009

Weak sanoi:
Kaikenkaikkiaan sanoisin, että onnelisia ihmiset kyllä on, mitä nyt perussuomalainen valittaminen ja vitutus on aina läsnä.

Mulla on tällähetkellä helvatin tiukkaa ja tulevaisuus on epävarmaa(töiden saaminen esimerkiksi). Ehkä
minut vain erottaa muista se, että en jaksa valittaa asiasta jatkuvasti, vaan teen asian eteen jotain.

Itsellä vähän sama tilanne, ellei jopa täsmälleen. Eli tulevaisuus näyttää tiukalta, mutta itse lukeudun kyllä niihin jotka tulevat selviämään ajoista kuin ajoista. Senkö takia minun ei kannattaisi pyrkiä tekemään jotain parempien aikojen eteen?
Ja sinut erottaa muista se että teet jotain? Eli mitä? Vittuilet niille joilla ei ole asiat yhtä hyvin :D?
Se tulee ratkaisemaan helposti kaikki ongelmat tulevaisuudessa.

Hyvin on sinuun purrut propaganda jos luulet että suomalaiset valittavat turhasta. On toki niitä jotka valittavat turhasta, mutta myös niitä jotka valittavat aiheesta ja näitä kahta ei ikinä saisi sotkea(vaikka se onkin median tarkoitus).

Missäpäin ihmiset ovat pääsääntöisesti onnellisia? Ehkä minäkin muutan sinne sillä täälläpäin ei onnellista ihmistä kovin usein näe, harvoin edes tyytyväistä. Lähinnä masentunutta ja rikkinäistä ihmisrauniomassaa joka istuu bussissa matkalla tylsään duuniin paskalla palkalla nuolemaan pomon persettä ettei työttömyys iske kun sanoi vastaan huonosta sopimuksesta...
Ihmiset kilpailevat siitä kenellä on kurjinta ja kuka pärjää vähimmällä. Sekö on hyvinvointia sinusta?

Valtio verottaa kaikesta ja paljon. Vastineeksi saat et mitään, nice deal. Toisaalta jos koet poliisivalvonnan tai julkisen terveydenhuollon/liikenteen hyvänä palveluna niin ei siinä mitään. Itse koen että kaikki nuo ovat naurettavan huonosti järjestettyjä ja ylihinnoiteltuja.
Sillä rahalla mikä menee julkiseen puoleen jos palkattaisiin yksityiseltä tekijät, niin teho olisi moninkerta entisestä ja töitä riittäisi useammille.

ääh. Eikai tästä edes kannata "kiistellä", koska näkemyksemme ovat niin eriävät.
Tunnetko henkilökohtaisesti kuinka monta ihmistä joille on käynyt koneistojen ja kusetusten takia ns. kehnosti?
Entä nämä onnelliset ihmiset. Millaisissa asemissa he ovat ja paljonko heitä kiinnostaa muiden tilanteet vai onko kyseessä "onnellinen muiden kustannuksella" tilanne? Toki jos kokee hyväksi sen että röyhkein ja julmin pärjää parhaiten, niin tämä malli on juuri oikea.

Weak · 4.11.2009

veijari sanoi:
Itsellä vähän sama tilanne, ellei jopa täsmälleen. Eli tulevaisuus näyttää tiukalta, mutta itse lukeudun kyllä niihin jotka tulevat selviämään ajoista kuin ajoista. Senkö takia minun ei kannattaisi pyrkiä tekemään jotain parempien aikojen eteen?
Ja sinut erottaa muista se että teet jotain? Eli mitä? Vittuilet niille joilla ei ole asiat yhtä hyvin :D?
Se tulee ratkaisemaan helposti kaikki ongelmat tulevaisuudessa.

Ööö?? Niinkuin sanoin, erottaa se, että teen asian eteen jotain(opiskelen, etsin ahkerasti töitä, tms.), enkä valita ja perusta nettifoorumeille keskusteluja, joissa kerron kuinka paskasti kaikki on :itku:. Voi olla, että vuoden työttömyysputken jälkeen minäkin tulen tänne kertomaan samat hommat, mutta toivottavasti en. Ja en varsinkaan, jos se on minusta kiinni. En tiedä mitä sinä teet oman tulevaisuutesi eteen, mutta asiasta parkuminen ei varmasti edistä hommaa mitenkään. Tainojoo, kai se vähän helpottaa, kun voi avautua.

veijari sanoi:
Hyvin on sinuun purrut propaganda jos luulet että suomalaiset valittavat turhasta. On toki niitä jotka valittavat turhasta, mutta myös niitä jotka valittavat aiheesta ja näitä kahta ei ikinä saisi sotkea(vaikka se onkin median tarkoitus).

Ei minua kiinnosta mikään, mitä jossain sanomalehdissä ja vastaavissa kerrotaan. Pelkästään järkeä käyttämällä tämän voi todeta. Monella on kyllä esimerkiksi masennusta tai vastaavaa töiden takia. OK. Sitten varmasti kannattaa vaihtaa alaa, jos näin käy. Jos ei se ole varallisesti mahdollista, niin silloin kannattaa punnita varallisuuden ja oman henkisen terveyden välillä ja muutta halvempaan kämppään ja karsia kuluista. En oikein nyt tähän hätään keksi muita AIHEESTA valittajia... esimerkiksi jos ei löydä töitä, niin sitten pitää nöyrtyä ja ottaa mitä saa. Sama homma niille tiesmissä korvessa asuville, joiden paperitehdas lopetetaan: muuttakaa töiden perässä. Paska homma, jos perusti tulevaisuutensa yhden tehtaan varaan. Hölmöydestä joutuu monesti maksamaan. Tässäkin varmasti valtion pitäisi tietysti repiä jostain miljaaaardi euroa ja maksaa heidän elämänsä. Ainiin, mutta kukaan ei halua maksaa veroja, joten mistä se valtio nekin rahat saisi. Hankala homma.

veijari sanoi:
Missäpäin ihmiset ovat pääsääntöisesti onnellisia? Ehkä minäkin muutan sinne sillä täälläpäin ei onnellista ihmistä kovin usein näe, harvoin edes tyytyväistä. Lähinnä masentunutta ja rikkinäistä ihmisrauniomassaa joka istuu bussissa matkalla tylsään duuniin paskalla palkalla nuolemaan pomon persettä ettei työttömyys iske kun sanoi vastaan huonosta sopimuksesta...
Ihmiset kilpailevat siitä kenellä on kurjinta ja kuka pärjää vähimmällä. Sekö on hyvinvointia sinusta?

Kaikkialla on pääsääntöisesti onnellista porukkaa, jos ei lasketa normaalia suomalaista valitusta onnettomuudeksi. Tylsä duuni=oma valinta. Paska palkka=oma valinta. Sanoi vastaan huonosta sopimuksesta ja joutuu nuolemaan persettä=valitettavaa, mutta oma valinta. Näin ne asiat vain menee työelämässä monesti. Tässä on kuitenkin Suomessa ymmärtääkseni asianlaita ainakin hieman parempi kuin esimerkiksi USAssa. Tosin mitä korkeammalle pallille siirytään sitä vähemmän noita sääntöjä noudatetaan. Kaikesta kilpaillaan ja luonnollisesti parhaimmat pelaajat pärjäävät parhaiten.
Tuo angstista kilpailu on myös perussuomalaista valitusta. "Meillä piti intissä valvoa 2 päivää putkeen leirillä." "Aijaa, meillä piti 5 päivää ja piti juosta 2 marssia samaan putkeen". Perusjuttua.

veijari sanoi:
Valtio verottaa kaikesta ja paljon. Vastineeksi saat et mitään, nice deal. Toisaalta jos koet poliisivalvonnan tai julkisen terveydenhuollon/liikenteen hyvänä palveluna niin ei siinä mitään. Itse koen että kaikki nuo ovat naurettavan huonosti järjestettyjä ja ylihinnoiteltuja.
Sillä rahalla mikä menee julkiseen puoleen jos palkattaisiin yksityiseltä tekijät, niin teho olisi moninkerta entisestä ja töitä riittäisi useammille.

Verottaa kaikesta, että saataisiin tämäkin yhteiskunta pyörimään. Mainitsemasi jutut ovat hyvää palvelua, myöskin infrastruktuurin yleinen ylläpito ja koulutus voisi olla aika kovia juttuja esimerkiksi. Terveydenhoidossa pitäisi kyllä saada hommaa tehokkaammaksi, siitä olen samaa mieltä. Tosin, jos hommat toimivat tehokkaammin esim. sairaanhoidossa, niin silloinhan ylimääräiset potkitaan pois. Eikös se vähennä töitä? Valtiohan on yleisesti tunnettu turvallisena työpaikkana juuri tuosta olemattomista vaatimuksista työntekijää kohti. Tosin, jos työntekijöiltä alettaisiin vaatia enempi, tulisi siitäkin hirveä haloo, kun VALTIO-OMISTUKSESSA oleva firma pistää työntekijät RAATAMAAN! Lose-Lose-tilanne.

veijari sanoi:
ääh. Eikai tästä edes kannata "kiistellä", koska näkemyksemme ovat niin eriävät.
Tunnetko henkilökohtaisesti kuinka monta ihmistä joille on käynyt koneistojen ja kusetusten takia ns. kehnosti?
Entä nämä onnelliset ihmiset. Millaisissa asemissa he ovat ja paljonko heitä kiinnostaa muiden tilanteet vai onko kyseessä "onnellinen muiden kustannuksella" tilanne? Toki jos kokee hyväksi sen että röyhkein ja julmin pärjää parhaiten, niin tämä malli on juuri oikea.

En tunne yhtään, joilla olisi huonosti käynyt. Tiedän kyllä ihmisiä, joille on sattunut epäonnekseen esim. väärä diagnoosi lääkärillä. Mitä muuten tarkoitat kusetuksella? Tarkoitatko, että valtio kusettaa ihmisiä?

Tietääkseni eniten valittajia ja kitisijöitä on alemman tuloportaan porukoissa. Olisi varmaan sillon joskus pitänyt ajatella hieman pidemmälle ja huomata, että itse itselleen hyvää tuomalla saa hyvää eikä sitä kukaan sulle ilmaiseksi anna. Suomessahan on ilmainen koulutus, joten kuka tahansa saisi vaikka sen tekniikan tohtorin paperit(edellyttäen, että löytyy älliä ja/tai oikeasti haluaa->panostaa) ja 4000e/kk palkan muutaman vuoden työllä. Tuskin kukaan on onnellinen täällä muiden kustannuksella. Jos et ole yhtä menestynyt kuin yrityksesi pomo, se on sinun omien valintojen vika. Tekstissäni näkyy, että ajattelen, että Raha=onnellisuus, mutta monasti köyhät ne niitä onnettomia ovat ja rikkaat eivät(tai ainakin heillä on varaa valita, että mitä tekevät elämässään).

edit. Veijari: Meinaatko lähteä ulkomaille? Niinkuin Madventuressit, pois oravanpyörästä! Oikeasti, mikä on sinun ratkaisusi tähän ongelmaasi?