Podcast kuuluu, koirat haukkuu

[Ella Elefantti]

Järkyttävää tykitystä ! Eikös tätä puitu ihan tässä taannoin jo, miksi round two ? Pasin kanssa olen samaa mieltä kyllä ylenpalttisen vastuksien valikoinnin myrkytysongelmasta (hyvin paikallisesti) enkä ollenkaa tue moista hömpötystä ... Mutta se ulosanti ja tietotaito kamppailulajeista ylipäätään ... Lights Outin postaus tiivistää mielestäni hyvin ongelman kun huudellaan Suomen Wannabe Dana Whitena asioita ja tyhmempi voisi luulla, että nyt on joku suurempikin ongelma Suomivaparissa ja, että kaikki tehdään päin persettä kun Pasi S:n päiväunet ei toteutunut niinkuin piti ... Tervetuloa kamppailu-urheilun maailmaan ! Tällästähän tämä on ollut joka paikassa, joka lajissa, jo maailmaan sivuun asti :-) (pl UFC monopoli mitä ei voi replikoida)

Mutta ongelma on juurikin tuo, yleistäminen .. Sen takia päätin vastata tähän (vaikka arkkuni olen jo tyhjentänyt aikaisempaan ketjuun), ettei kelleen jää mielikuvaa, että Suomivaparissa olisi suurempikin ongelma jonkun promoottorin ja taustajoukkojen kärhämien takia ja hyvinhän nuo mainitut Packalen ja Amirkhani (täältä pienestä kaukaisesta pohjolasta) ovat tiensä löytäneet UFC:n, mistäköhän se sitten kertoo ? Ei täällä ole mitään ylenpalttista valikointiongelmaa ja diivoja ammattilaisottelijoita, jopa vahvistamattomien tornihuhujen mukaan jotkut ottelijat ovat jopa maksaneet omasta pussista kovia vastuksia Suomeen .. Tästä Pasin ulostulostahan saa kuvan, että kaikki vaan valikoi vastustajiaan kuolemaan asti ja kaikilla, varsinkin nyt esim. FFG:llä ja Kehähaissa on joku diivan asenne, mitä kellään heistä ei ainakaan tuntemani/tietämäni perusteella ole .. Ehkä olisi Pasi voinut vähän miettiä miten asiansa julki tuo ... Pasin ulostulo, asenne (15v angstipoju) ja sen lyyrisen annin tyyli ehkä kertoo miksei enemmän hedelmällistä yhteistyötä huippuottelijoiden kanssa syntynyt toivotulla tavalla ...

Angstipojista puheenollen ... Ihan käsittämätöntä, että tämä Mike (ilmeisesti joku semijumala 15v bodarinalkujen keskuudessa) ei pysty mitään asiaan julkituomaan ilman, että tekisi mieli komentaa huoneeseen vähän ottamaan jäähytuolille lukua ... Eihän nyt kukaan aikuisten maailmassa kommunikoi noin paitsi ehkä jossain Essonbaarissa teinimehua poskeen vetäessä .. Kielii ehkä hieman itsetunto-ongelmista bodariharrastuksen ohella ... Varmaan tulee kuuluisaa banaania tästä kommentista mutta ei auta muutakuin itkeä itsensä uneen ja koota voimat, että jaksaa taas uuteen päivään internet-hylkiönä ;-) Aikuisia "miehiä" tekemässä itseasiassa aikamoisia karhunpalveluksia (heh) suomivaparille kaikessa "suuruudessaan" :-D

 

[Thonglong]

Mun korvaan ei kylläkään mitään angstia tosta Pasin haatattelusta välittynyt, päin vastoin kylmän viileää tekstiä ja ennemmin sovinnollisesti muotoiltuna.

Sitten toi että valitetaan ettei ole tietotaitoa kamppailulajeista, veikkaanpa että tämä myös näkyy alalla eli monien ottelijoiden, salin omistajien jne. suhtautumisessa tämän asenteen huomaa, eli kun lajin ja peräti kamppailulajien ulkopuolelta tulee joku, niin sitä katsotaan helposti kieroon varsinkin kun se joku käärii hihat ja yrittää ruveta kehittämään systeemejä. Mitä sillä on väliä jos jonkun promootion johtajalla tai managerilla ei ole kamppailulajeisa osaamista? Päasia että olisi businessälyä ja markkinointiosaamista.

Se on käsittämätöntä että ottelijat tai heidän managerit eivät ota yhteyttä ja myy itseään esim. Cagelle. Samaahan valitteli jonkun, oliko nykyisen Full Metal Dojon manageri eli muuten ympäri maailmaa otetaan yhteyttä ja, muttei Suomesta.

 

[mmanewbie]

Kyllä avasi silmiä Pasi Sormusen jutut ja en jaksa uskoa, että Pasilla on tarve valehdella mistään.
Vastustajien valkkaaminen, selitykset ettei voi otella Cagessa kun kotisalilla on kisat ym.
Vänttiselle kelpasi yleensä se 14 vastustaja alemmasta painoluokasta, voi vittu mitkä naurut sain.
Makun vastustajien valinta kanssa oli aiemmin esillä ehkä juuri Simolan toimesta aikoinaan, mutta nyt se varmistui. :D
Isoin yllätys mulle oli se, että ottelijoita saa maanitella sinne häkkiin luulin asian olleen melkein toistepäin.
Asioille ei varmaan edes koitetan tehdä mitään vaan kuppikunnat säilyvät ja Suomivapari junnaa fudiksen kanssa samassa, vittu.

Onneksi siellä ei mainittu kun positiivisessa mielessä Nurminen joka menee omaa polkuaan propsit Aleksille!

 

[AndyS]

Mites oletko itse ottanut aina ketä vastaan vaan?

 

[uttu]

Koska "vastapuoli" ei ainakaan julkisesti arvioi kriittisesti tekemisiään niin voisitko @Pasi S kertoa mitä olisit mielestäsi voinut tehdä toisin?

 

[uttu]

Mites oletko itse ottanut aina ketä vastaan vaan?

Ei ole mielestäni kovin relevantti kysymys jos @mmanewbie ei ole nouseva suomalainen vapaaottelija? Tuskin tässä kukaan on olettanut, että pitäisi ketä tahansa vastaan otella. Vaparia seuraavana kuva on ollut se, ettei otteluita meinata saada tarpeeksi joten kyllähän tämä Pasin ulostulo ajatuksia herättää...

 

[finfighter]

Mites oletko itse ottanut aina ketä vastaan vaan?

Ei kai tässä siitä ole kyse, että ottaa ketä vastaan vaan? Vaan siitä, että voisi ottaa edes jonkinlaisia haasteita vastaan?

 

[AndyS]

Vänttisellä on viimeisestä kahdeksasta matsistaan lukemat 4-4 niin en oikein saa tuosta kuvaa kaverista, joka "ei ota minkäänlaisia haasteita vastaan". Voitoistakin yksi hajaäänin. Eihän hän ole sitäpaitsi edes otellut Cagessa kuin kerran ennen vuotta 2013.

Mitä mieltä olet Packaleinin kommentista vastustajien valitsemiseen? – En ole itse kieltäynyt mistään muusta kuin luokattomista vastustajista, joita on välillä tarjottu, Packalen toteaa.

Amirkhani ja Packalenhan olivat juuri näitä ottelijoita, jotka valikoivat vastustajiaan liikaa ja molemmat ovat nyt UFC:ssa. Kannattaisikohan muidenkin suomalaisten valita vastustajansa tarkemmin?

 

[mikkoju]

Lisäks Packalen tais lopettaa Cagessa ottelemisen ollessaan 5-0 tai 6-0 recordilla, johon asti mun mielestä ihan siedettävää valita vastustajia. Viimeiseen fnf:n matsiin piti tulla kovaa vastusta muttei tullutkaan.

 

[mmanewbie]

Andy S missä kohtaa sanoin kisaanneeni missään kamppailulajissa? Kyse ei ole siitä vaan juuri tuosta mitä finfighter tarkoitti!
Kuinka paljon on ottelijoita valmiina ottamaan sen matsin mikä on voitettava tai joutuu taas hakemaan vauhtia pienemmistä matseista.
Ymmärrän kyllä, että aktiivisena kamppailjana on kiva sanoa noin.
Oletkos sä Andy valinnut vastusksia tai jättänyt ottelematta tekosyyllä?

ps. muistelen, että ottelit +90kg sarjassa taannoin kun omasta sarjasta ei löytynyt tanssiparia...respect!

 

[Rusher]

Andy S on tunnettu siitä että alottaa aina tän "uskaltaisitko ite?" "oletko itse otellut?" bullshitin.. kaveri kuulostaa just sellasesta mistä Pasi puhuu joka ei arvosta ketään jolla ei ole kamppailutaustaa :D ihan kun mielipiteitä ja kommentteja ei vois antaa mistää lajista ellei ole 10 vuoden harjotustaustaa.

 

[AndyS]

mmanewbie: Jos julkisesti ilmoitat naureskelevasi Vänttisen uskallukselle kohdata riittävän kovia vastustajia niin kyllä minusta on ihan aiheellista kysellä oletko itse osoittanut vastaavaa uskallusta. Vielä käsittämättömämpää tuo nauraminen on jos et uskalla otella yhtään ketään vastaan... On eri asia sanoa mielipide että joku menettely ei ole viisasta uran kannalta kuin nauraa toisen uskallukselle silloin kun oma perse on turvassa. Ottelijahan se on jolla on riski aivovammaan, kun tulee liian kova vastus. Ja nimenomaan Vänttisen otteluita seurattuani en todellakaan ainakaan häntä menisi leimaamaan pelkuriksi.

Mutta jos Vänttinen valkkaa niin tarkasti niitä otteluita niin miten sillä on tosiaan viimeisten 8 matsin saldo 4-4 ja on monta kertaa ottanut nekkuun ihan huolella? Eikö Vänttinen taustajoukkoineen mielestänne osaa arvioida ottelijoiden tasoa vai mistä on kyse?

Mitä minuun tulee niin otin ensimmäisen ammattilaismatsini kundia vastaan, jolla oli 30 ammattilaismatsia ja 100 amatöörimatsia siihen päälle. Eli en varsinaisesti ole tunnettu tarkasta vastustajien valkkaamisesta. Tämä on kuitenkin sikäli eri asia että minulla ei ollut mitään varsinaista uratavoitetta niin kuin Vänttisellä, Packalenilla, Amirkhanilla jne.

 

[Mauler>Bones]

mmanewbie: Jos julkisesti ilmoitat naureskelevasi Vänttisen uskallukselle kohdata riittävän kovia vastustajia niin kyllä minusta on ihan aiheellista kysellä oletko itse osoittanut vastaavaa uskallusta. Vielä käsittämättömämpää tuo nauraminen on jos et uskalla otella yhtään ketään vastaan... On eri asia sanoa mielipide että joku menettely ei ole viisasta uran kannalta kuin nauraa toisen uskallukselle silloin kun oma perse on turvassa. Ottelijahan se on jolla on riski aivovammaan, kun tulee liian kova vastus. Ja nimenomaan Vänttisen otteluita seurattuani en todellakaan ainakaan häntä menisi leimaamaan pelkuriksi.

Mutta jos Vänttinen valkkaa niin tarkasti niitä otteluita niin miten sillä on tosiaan viimeisten 8 matsin saldo 4-4 ja on monta kertaa ottanut nekkuun ihan huolella? Eikö Vänttinen taustajoukkoineen mielestänne osaa arvioida ottelijoiden tasoa vai mistä on kyse?

Mitä minuun tulee niin otin ensimmäisen ammattilaismatsini kundia vastaan, jolla oli 30 ammattilaismatsia ja 100 amatöörimatsia siihen päälle. Eli en varsinaisesti ole tunnettu tarkasta vastustajien valkkaamisesta. Tämä on kuitenkin sikäli eri asia että minulla ei ollut mitään varsinaista uratavoitetta niin kuin Vänttisellä, Packalenilla, Amirkhanilla jne.

Meinaatko, että Pokeri-Pasi valehtelee vastustajien valkkaamisesta Vänttisen osalta, vai että Vänttinen on kieltäytynyt ainakin jossain tapauksissa liian heppoisista vastustajista? Pokeri-Pasilta olisi myös kiva kuulla onko näissä valkkaamisissa ollut pääosin kyse siitä, että on haluttu vältellä kovia vastustajia, vai ehkä myös osittain siitä, että on kieltäydytty liian heppoisista (kuten tuosta Packalenin kommentista ja Vänttisen rekordista voisi päätellä)? Pasihan antaa ymmärtää, että on nimenomaan vältelty kovia vastustajia, joten tässä lukiessa saa vähän ristiriitaista kuvaa niistä syistä miksi on vältelty.

Toki onhan tässä Vänttisen osalta sekin mahdollisuus, että mies on vältellyt kovia vastustajia ja tukkaan on tullut silti joka toisessa ottelussa, kun taidot ei vain ole riittäneet.

 

[AndyS]

En liene väittänyt kenenkään valehtelevan. Sopimuksethan on aina kahden kauppa. Jotta ottelu syntyisi, organisaation tarjoaman matsin pitää olla sellainen että se tuottaa hyötyä ottelijalle. Joko tarjoaa riittävän hyvän mahdollisuuden edistää uraa riittävän todennäköisellä voitolla tai sitten palkkion pitää olla niin houkutteleva, että vähän reilumpikin riskinotto kannattaa. Jos näin ei ole niin sopimusta ei synny. Ei ainakaan jos ottelijalla on muualla mahdollisuus parempiin sopimuksiin.

En nyt todellakaan aio tässä ruveta tekemään mitään paljastuksia siitä mitä eri organisaatioiden sopimuksista tiedän. Mutta jos joku organisaatio pystyy tarjoamaan ylivertaisen hyviä sopimuksia, jotka edistävät uraa paljon paremmin kuin kilpailijat ja palkkiotaso on hyvä niin luulisi että sinne sitten jokainen ottelija menee pää kolmantena jalkana sopimusta pyytämään. Jos näin ei tapahdu ja ottelijat silti ottelevat jossain muualla niin ehkä siihen on joku syy?

 

[AndyS]

Nyt löytyy myös Maunun Petterin näkemys asiasta FightSportin sivuilta:
“Lienee joku aprillipila”

 

[Bloody Mess]

Kyllä avasi silmiä Pasi Sormusen jutut ja en jaksa uskoa, että Pasilla on tarve valehdella mistään.

Maunu, Packalen ja Hirvikangas kaikki kieltäneet Pasin jutut! Silti kannattaa luottaa enemmän Pasiin kuin tunnettuihin laji ihmisiin! Pokeri-Pasi tuli rahamaailmasta ja meinasi tehdä nopeasti voittoa. Otteliat eivät alkaneet nöyristellä dana white wannabeetä ja busnes ei kulkenut! Tuliko kenkää?Alkaa se harmittaa!! Simola tarvitsi kesällä julkisuutta niin jo kelpasi huomion kipeä Pasi... Rakkaudesta lajiin kehtaa aina sanoa!!

 

[mmanewbie]

Huomaa tässä sivusta seuraamalla ettei MMA Suomessa ole siinä pisteessä missä sen toivoisi olevan.
Outoa, että Pasi kertoo oman näkökulman ja parin päivän päästä kaikki sanomiset on kumottu aprillipilana tms.
Mielenkiinnolla seuraan mihin saakka tässä mennään.
Bloody Mess voihan asian tulkita myös noin, kuten miljoonilla muilla tavoilla myös.

 

[Disgust]

Mä en näe syytä sille miksi noi Pasin läpät ei olisi totta, vaikka olisikin hieman värikynää mukana? Varmasti monet valikoivat hyvinkin tarkkaan vastustajiaan. Miksi otella ennakkoon kovempaa vastaan, kun voi päästä helpommalla ottamalla helpompaa vastaan? Ensimmäiset 10-15 ottelua, kun voittaa nimettömämpiä vastaan ja rakentaa kauniin rekordin, niin siihen päälle ei tarvita enää kuin pari kovempaa voittoa, niin markkina-arvo on jo suht. kova. Suomessa harvalla niitä otteluita on niin paljoa, että uranousun kannalta on järkevää ottaa vaan kovia nimiä vastaan. Anton ja Tomppa nyt on siinä pisteessä, että pakko otella vaan meritoituneita vastustajia vastaan jos takas UFC:hen halajaa.

Enkä mä näe tota AndyS:n argumenttia mitenkään validina, että miten Vänttisellä voi olla 4-4, jos on vaan valikoinut vastustajat. Se on voinu valikoida helpompia ja silti hävitä. Kävikö semmoinen mielessä?

kaikki valikoivat vastustajiaan enemmän tai vähemmän. Mutta on niitä, jotka menevät sillä filosofialla, että kaikki ne on kuitenkin voitettava ja sitten on niitä, joille kelpaa juuri se 10:s vaihtoehto. En tuomitse ketään.. kukin tyylillään, koska sitten kun haluaa nimeä saada ja päästä isoihin ympyröihin, niin siinä vaiheessa se valikoiminen loppuu joka tapauksessa. Ehkä ihan selkeimpiä rekordinrakenteluja mitä Suomessa oon nähny ovat Makulta ja Tatlilta. Ja silti missä miehet ovat nyt? Toinen elää UFC unelmaa ja toinen kamppailee mestaruusvöistä.

 

[Japi]

Kannattaa miettiä asiaa niin päin, että mitä Pasi hyötyisi valehtelemisesta tässä asiassa? Miksi tulisi ulos kuorestaan ja valehtelisi tässä. Kuitenkin ne jotka ovat Pasin leimanneet valehtelijaksi ovat niitä joilla on oma lehmä ojassa ja jotka asiasta voisivat hyötyä.

Jatkoa miettien mihin suuntaan ollaan menossa niin kannattaako asia tulkita niin että Pasi valehtelee vai niin että Petteri+kumppanit valehtelevat.

 

[AndyS]

Enkä mä näe tota AndyS:n argumenttia mitenkään validina, että miten Vänttisellä voi olla 4-4, jos on vaan valikoinut vastustajat. Se on voinu valikoida helpompia ja silti hävitä. Kävikö semmoinen mielessä?

No olisiko siis oikea ratkaisu hakea vielä kovempia vastustajia niin että rekordi kääntyisi selkeästi tappiolliseksi? Veisikö se Vänttisen uraa eteenpäin jotenkin paremmin? Vai mitä hänen pitäisi tehdä?