Pitkä paasto / lihasmassa

[tyyppivirhe]

Mitä tapahtuu lihasmassalle paastossa ja sen jälkeen?

Olen suunnittelemassa pitkää paastoa (20 päivää), jossa kalorit menee lähelle nollaa. Ennakkolaskelmien mukaan lihasta tulee katoamaan noin kilo, rasvaa 5 kiloa. Oma paino on nyt 80kg, rasvaprosentti 10-15, Kokemuksen mukaan paino tulee ainakin takaisin, mutta missä muodossa?

Onko joku valopää kokeillut samanlaista? Mun teoria on että elimistö tajuaa paaston jälkeenettä nyt on aika rakentaa lisää vararavintoa ja haluaa palauttaa painon siihen mitä se oli. Tämän tuloksena syntyy vahva anabolinen (elimistöä rakentava) tila.

Huuhaa-Mutu: "Jos treenaan oikeen ja tankkaan oikeen paaston jälkeen, niin onko mahdollista saada paino palautumaan paaston jälkeen pääosin lihasmuodossa, koska silloin ainakin anabolia on tavallista vahvempi. Eli jos en päästä rasvavarantoja rakentumaan niin loppuuko kasvuvaihe ennenkuin lihasmassa on korvannut kadonneen rasvan?" Vai käykö niin että lihas lähtee mut rasva tulee takaisin vai miten?

Ennakkokritiikki, tiedän että treenin kannalta tässä ei ole järkeä ja ainut syy kokeiluun on puhdas uteliaisuus, mutta vahingon minimoimiseksi/hyödyn kasvattamiseksi kaikki kokemukset ja vinkit on tervetulleita!

 

[J_mp]

Onko joku valopää kokeillut samanlaista? Mun teoria on että elimistö tajuaa paaston jälkeenettä nyt on aika rakentaa lisää vararavintoa ja haluaa palauttaa painon siihen mitä se oli.

Nii, lisää vararavintoahan se elimöstö tommosen shokin jälkeen ottaa. Totta kai paino nousee nopeasti takas, kun rupeat yht'äkkiä syömään taas kunnolla, mutta uskompa että suurin osa on juurikin sitä "vararavintoa" eli läskiä.

Ihan maalaisjärjelläkin ajateltuna, ruumiilla ei ole varmaan ensimmäisenä mielessä tommosen paaston jälkeen, että "hei vittu nythän pitää kasvattaa lihasta kun ei tiedä millon taas saa ravintoa"

Mutta kokeile vaan ja kerro sitten mitä tuli takas

 

[Jaaggo]

Mitä tapahtuu lihasmassalle paastossa ja sen jälkeen?

Olen suunnittelemassa pitkää paastoa (20 päivää), jossa kalorit menee lähelle nollaa. Ennakkolaskelmien mukaan lihasta tulee katoamaan noin kilo, rasvaa 5 kiloa. Oma paino on nyt 80kg, rasvaprosentti 10-15, Kokemuksen mukaan paino tulee ainakin takaisin, mutta missä muodossa?

Onko joku valopää kokeillut samanlaista? Mun teoria on että elimistö tajuaa paaston jälkeenettä nyt on aika rakentaa lisää vararavintoa ja haluaa palauttaa painon siihen mitä se oli. Tämän tuloksena syntyy vahva anabolinen (elimistöä rakentava) tila.

Huuhaa-Mutu: "Jos treenaan oikeen ja tankkaan oikeen paaston jälkeen, niin onko mahdollista saada paino palautumaan paaston jälkeen pääosin lihasmuodossa, koska silloin ainakin anabolia on tavallista vahvempi. Eli jos en päästä rasvavarantoja rakentumaan niin loppuuko kasvuvaihe ennenkuin lihasmassa on korvannut kadonneen rasvan?" Vai käykö niin että lihas lähtee mut rasva tulee takaisin vai miten?

Ennakkokritiikki, tiedän että treenin kannalta tässä ei ole järkeä ja ainut syy kokeiluun on puhdas uteliaisuus, mutta vahingon minimoimiseksi/hyödyn kasvattamiseksi kaikki kokemukset ja vinkit on tervetulleita!

Mul on nyt menossa dieetti, joka on kestänyt jo kk ja se kestää kesäkuun alkuun. Sen jälkeen tiedossa viikon ketogeeninen, jonka yhteydessä reenaan joka päivä. Tämän jälkeen kova hedelmien tankkauspäivä ja sen jälkeen 10 päivää kovaa reeniä ja kalorit aivan hullun ylös, eli pitää syyä kunnon ruuan lisäksi kaikkee jätskii, munkkeja ja pitsaa. Tarkotuksena kova painonnousu 10 päivässä, josta suurin osa lihasta. Sitten jää vielä heinäkuu aika dieettailla, kunnes kuun lopussa lähtee lomalle etelään! :whip: :urjo:

 

[tyyppivirhe]

Valopäiden paratiisi

Mul on nyt menossa dieetti, joka on kestänyt jo kk ja se kestää kesäkuun alkuun. Sen jälkeen tiedossa viikon ketogeeninen, jonka yhteydessä reenaan joka päivä. Tämän jälkeen kova hedelmien tankkauspäivä ja sen jälkeen 10 päivää kovaa reeniä ja kalorit aivan hullun ylös, eli pitää syyä kunnon ruuan lisäksi kaikkee jätskii, munkkeja ja pitsaa. Tarkotuksena kova painonnousu 10 päivässä, josta suurin osa lihasta. Sitten jää vielä heinäkuu aika dieettailla, kunnes kuun lopussa lähtee lomalle etelään! :whip: :urjo:

Näköjään muitakin valopäitä löytyy. Mielenkiintoinen ajatus tuo ketogeenisen jälkeen roskaruokaan. Jos ymmärsin oikeen, niin ketogeenisellä tarkoitat sitä, että elimistö alkaa muodostamaan ketoaineita tyydyttämään energiantarvetta alhaisen glukoosimäärän takia -> proteiineja ei kulu niin paljon.

Mutta tossa suolistokin tottuu siihen että ruokaa ei juuri ole eli toi karsee mässäys ton jälkeen kuulostaa kans vahvalta mutu-tiede-teorialta. Ja mikä saa munkkien ja rasvojen huonolaatuiset rasvat muuttuis nopeesti lihakseks Perustuuko tuo kokemukseen?

 

[Jaaggo]

Perustuuko tuo kokemukseen?[/QUOTE]
Tuo perustuu bulgaarialaiseen painonnosto-ohjelmaa. Kovan ketogeenisen, eli että ei hiilareita yhtään ja saman aikaisen kovan reenauksen(joka voi olla jopa vaarallista) jälkeen hedelmä päivä ja sen jälkeinen 10 päivää kovaa reenaten ja syöden antaa hirveän jysäyksen. Vielä kun ennen ketoa on ollut pitkäkestoinen dieetti, toimii tämä todella hyvin. Tutkittujen tietojen mukaan paino vpi nousta tuon 10 päivän aikana yli viisi kiloa, josta vain noin 10% läskiä, eli voi saada lähes viisi kiloa lihasta. Tärkeää on myös että heti ohjelman jälkeen ei jatka dieettiä, vaan jatkaa reenausta ja syöntiä, mutta jättää roskaruuan pois. Ainoa vaikea osio on ohjelman alku, kun pitäis keton aikana reenata salilla kovaa joka päivä ja vieläpä pitkiä reenejä. Tämä tuntuu aika hulluta, kun ei kehossä tällöin yhtään energian lähteitä, mutta on erittäin välttämätöntä tälle ohjelmalle.

 

[BullyBoy]

Kerros tyyppi vähän enemmän miten ton paaston suoritat kun sanot et kalorit menee liki nollaa eli kai jotain päivänmittaa syöt? Vai juodaanko siinä jotain rinksuja? Oon joskus moisesta kuullu.. Kyselen ku kiinnostaa.

 

[JSmith]

Ketogeenisen jälkeinen rasva-hiilarifestivaali on kyllä yksi nopeimmista keinoista saada fläskiä takaisin, ei niinkään lihasta. Varsinkin jos se jotkuu useita päiviä; joku muutama päivä saattaa vielä mennä hiilaritankkauksen tuoman anabolian piikkiin mutta siitä eteenpäinjatkuva munkkien mässäys ei kyllä asiaa auta. Oliko nyt varmasti niin että kehotettiin syömään rasvaista roskaruokaa, eikä esim. hiilaririkasta mutta vähärasvaista ruokaa?

Tiedä sitten kuinka merkittävää turvotus on tollaisen viikon lyhyen ketogeenisen jälkeen, kolme viikkoa (=20 päivää paastoa) tai ennen ketogeenistä ollut normidieetti alkaa luultavasti jo vaikuttaa niin että fättiä tulee takaisin normaalia helpommin. Ei ne ihan ilman syytä annettuja vinkkejä ole ne joissa kehotetaan palaamaan lowcarbilta hitaasti pois.

 

[astro]

"You'll be losing LBM like a motherfu**er"

-Lyle McDonald-

:atrofia:

 

[tyyppivirhe]

Kerros tyyppi vähän enemmän miten ton paaston suoritat kun sanot et kalorit menee liki nollaa eli kai jotain päivänmittaa syöt? Vai juodaanko siinä jotain rinksuja? Oon joskus moisesta kuullu.. Kyselen ku kiinnostaa.

Mää kokeilen jättää kiinteän ravinnon kokonaan pois. Sen verran juon jotain liemiä, että saan vähän vitamiineja ja hivenaineita, mutta koitan pitää juomistakin tulevat kalorit mielellään alle 200/päivä, jos kaloreita tulee yli 400/päivä saattaa elimistö lukemani mukaan mennä pois ketotilasta.

Alussa protskutappioita tulee noin 60-80 grammaa päivä, lopussa 20 grammaa/päivä, (Principles of Anathomy and physiology, 10th, edition, Tortora, p. 931), mutta treenin vaikutuksesta enemmänkin, yhteensä varmaan kilon luokkaa.

Ohjelmaan kuuluu yks laskettelureissu päiville 13-17 ja muuten ois tarkotus harjotella juoksukestävyyttä eli sellasta 40-80 juoksukilometriä/viikko.

Ehkä vois kokeilla sitä, että lopettais paaston alottamalla vaan proteiinien syönnin ja vähän hyviä rasvoja kuten oliiviöljy ja pitäis ketoosia yllä vielä viikon verran jollon treenais kovaa myös salilla ja sen jälkeen koittais syödä järkevästi ja kattoa mitä tulee takasin

 

[JSmith]

Miksi ylipäänsä jättää proteiinit koko aikana noin vähäiselle? Muutaman sadan kcalin lisäys proteiinien muodossa auttaa lihasmassan säilytykseen eikä sillä ole merkittävää vaikutusta rasvanpolttoon eikä ketoosissa pysymiseenkään. Kalorivaje on niin jättimäinen joka tapauksessa että joku sata kcalia ei vaikuta oikeastaan mihinkään. Syvän ketoosin edut ovat nekin vähän kyseenalaiset ainakin siinä vaiheessa kun jätetään ravinnosta proteiini pois sen saavuttamisen takia.

 

[tyyppivirhe]

Miksi ylipäänsä jättää proteiinit koko aikana noin vähäiselle? Muutaman sadan kcalin lisäys proteiinien muodossa auttaa lihasmassan säilytykseen eikä sillä ole merkittävää vaikutusta rasvanpolttoon eikä ketoosissa pysymiseenkään. Kalorivaje on niin jättimäinen joka tapauksessa että joku sata kcalia ei vaikuta oikeastaan mihinkään. Syvän ketoosin edut ovat nekin vähän kyseenalaiset ainakin siinä vaiheessa kun jätetään ravinnosta proteiini pois sen saavuttamisen takia.

Ihan hyvä pointti. Tavallaan mulla on esimerkkinä puhdas vesipaasto, eli vaan vettä, mutta vitamiinien takia ihan tohon ei viiti mennä. Kokeilunhalu ja uteliaisuus tässä on enemmän taustalla kuin mitkään todelliset tulokset, mutta tota pientä proteiinilisää vois harkita. Osaako kukaan suositella jotain hyvää proteiinijauhetta tasaisella aminohapporakenteella jota vois sekoittaa juomaan ja käyttää ehkä 30grammaa päivässä? (proteiinikadon verran).

 

[ossipena]

Olen mykistynyt. Täällä on vaan niin fiksua porukkaa...

 

[Dymond]

Tuo perustuu bulgaarialaiseen painonnosto-ohjelmaa. Kovan ketogeenisen, eli että ei hiilareita yhtään ja saman aikaisen kovan reenauksen(joka voi olla jopa vaarallista) jälkeen hedelmä päivä ja sen jälkeinen 10 päivää kovaa reenaten ja syöden antaa hirveän jysäyksen. Vielä kun ennen ketoa on ollut pitkäkestoinen dieetti, toimii tämä todella hyvin. Tutkittujen tietojen mukaan paino vpi nousta tuon 10 päivän aikana yli viisi kiloa, josta vain noin 10% läskiä, eli voi saada lähes viisi kiloa lihasta. Tärkeää on myös että heti ohjelman jälkeen ei jatka dieettiä, vaan jatkaa reenausta ja syöntiä, mutta jättää roskaruuan pois. Ainoa vaikea osio on ohjelman alku, kun pitäis keton aikana reenata salilla kovaa joka päivä ja vieläpä pitkiä reenejä. Tämä tuntuu aika hulluta, kun ei kehossä tällöin yhtään energian lähteitä, mutta on erittäin välttämätöntä tälle ohjelmalle.

Voiko tuon tehdä monta kertaa vuodessa? Eli esim. niin, että diettaa 3kk, sitten tuo ketoosi, hetelmäpäivä ja 10 pv reeniä, ja vähän aikaa perusreeniä ja sitten sama alusta...

Meinaan vaan kun kolmella tuommosella syklillä voisi sitten saada melkein 15kg (!)

P U H D A S T A L I H A S M A S S A A. ​

Varmaan voimat nousee kanssa, esim. penaan lisää 30 kg per sykli?

Pari vuotta tuommosta ja sitä on jo melkonen körmy vaikka rasvat pysyy alhaalla, kun dietattukin on.

:piis:

 

[Jaaggo]

Voiko tuon tehdä monta kertaa vuodessa? Eli esim. niin, että diettaa 3kk, sitten tuo ketoosi, hetelmäpäivä ja 10 pv reeniä, ja vähän aikaa perusreeniä ja sitten sama alusta...

Meinaan vaan kun kolmella tuommosella syklillä voisi sitten saada melkein 15kg (!)

P U H D A S T A L I H A S M A S S A A. ​

Varmaan voimat nousee kanssa, esim. penaan lisää 30 kg per sykli?

Pari vuotta tuommosta ja sitä on jo melkonen körmy vaikka rasvat pysyy alhaalla, kun dietattukin on.

:piis:

En mä ainakaan uskalla kokeilla kun kerran vuodessa. Tavoitteeni on kesän lopussa oleva Etelän matka, ssihen mennessä tarkoitus poistaa läskit ja saada lihasta

 

[JSmith]

Ihan hyvä pointti. Tavallaan mulla on esimerkkinä puhdas vesipaasto, eli vaan vettä, mutta vitamiinien takia ihan tohon ei viiti mennä. Kokeilunhalu ja uteliaisuus tässä on enemmän taustalla kuin mitkään todelliset tulokset, mutta tota pientä proteiinilisää vois harkita. Osaako kukaan suositella jotain hyvää proteiinijauhetta tasaisella aminohapporakenteella jota vois sekoittaa juomaan ja käyttää ehkä 30grammaa päivässä? (proteiinikadon verran).

Ihan hyvää ajattelua, mutta et tosiaankaan saa sitä ruoasta tulevaa 30 grammaa käytettyä suoraan lihaskadon korvaamiseen. Yleisesti proteiinipaastojen yhteydessä puhutaan ehkä 2-3 g/kg (kehon rasvatonta massaa) proteiinimäärästä päivässä, koska hyötysuhde on kaikkea muuta kuin 100% ja osa käytetään väkisinkin suoraan energiantuottoon. Satakiloisellekin tuosta tulee alle 1000 kcal joka on tosi vähän. Herat, maitoproteiinit yms. ovat ihan sopivia tuohon tarkoitukseen.

 

[NoPain]

B.O.S.S.: Ei tainnu mennä perille ;)

En mä ainakaan uskalla kokeilla kun kerran vuodessa. Tavoitteeni on kesän lopussa oleva Etelän matka, ssihen mennessä tarkoitus poistaa läskit ja saada lihasta

Miksiköhän tuo tapa ei ole suositumpi.

Kuulostaa todella helpolta. Pitäisköhän kokeilla tuolla syklityksellä. 1 vuosi ja kilpalavat kutsuu.

nimim. nyt 168cm, 70kg

:jahas:

 

[tyyppivirhe]

Ihan hyvää ajattelua, mutta et tosiaankaan saa sitä ruoasta tulevaa 30 grammaa käytettyä suoraan lihaskadon korvaamiseen. Yleisesti proteiinipaastojen yhteydessä puhutaan ehkä 2-3 g/kg (kehon rasvatonta massaa) proteiinimäärästä päivässä, koska hyötysuhde on kaikkea muuta kuin 100% ja osa käytetään väkisinkin suoraan energiantuottoon. Satakiloisellekin tuosta tulee alle 1000 kcal joka on tosi vähän. Herat, maitoproteiinit yms. ovat ihan sopivia tuohon tarkoitukseen.

Kiitti viestistä. Kattelin pakkotoiston verkkokaupasta maito90 proteiinia, mikä vois olla ihan hyvä. En olettanutkaan että oma määrä poistais lihaskadon täysin. Onko jossain olemassa tilastoja tosta hyötysuhteesta, että millä nautittu proteiini pienentää kataboliaa.

Sen verran tiedän lääketieteestä, että elimistöön suolistosta imeytyvistä proteiineista vain murto-osa on normaalillakin ruokavaliolla peräisin ruoasta ja pääosa on suoliston oman epiteelikudoksen kulumisesta takaisin uusiokäyttöön otettavia protskuja. Sitä en tosin tiedä, että kuinka tiheään suoliston kudokset uusiutuvat jos ruoan jättää kokonaan pois. Mutta elimistö rakentaa kuitenkin aina myös kudoksia jossa tarvitaan proteiinia ja jos sitä ei saada muualta se on kai pakko ottaa lihaksista. Ehkä lihassoluissakin tapahtuu uudistumista.

Näistä kaikista päätellen luulisin, että pienikin ylimääräinen proteiinilisä auttaa elimistöä vähentämään lihaksistoon kohdistuvaa kataboliaa. Veikkaisin ensimmäisten lisäproteiinien hyötysuhteeksi ehkä jotain 30-70%. Proteiinilisän vois ehkä nostaa grammaan per rasvaton kilo / päivä ja luulisin että saan 2/3 lihaskadosta estettyä tällä verrattuna rankempaan proteiinitankkaukseen.

Kritiikkiä? Kiinnostuneita kanssakokeilijoita? Mitä tahansa

 

[Dymond]

B.O.S.S.: Ei tainnu mennä perille ;)

Aina ei voi voittaa

No, katotaan uusiksi nyt kun kannoit kortesi kekoon.

Semmosta. Nyt pois threadistä kun pojat yrittää puhua asiaa -ja vieläpä sinänsä mielenkiintosesta aiheesta.

 

[Jaaggo]

B.O.S.S.: Ei tainnu mennä perille ;)


Miksiköhän tuo tapa ei ole suositumpi.

Kuulostaa todella helpolta. Pitäisköhän kokeilla tuolla syklityksellä. 1 vuosi ja kilpalavat kutsuu.

nimim. nyt 168cm, 70kg

:jahas:

En osaa sanoa. Kaverini on testannu, sai sen 10 päivän aikakana noin 5.5kg painoo. Ja kolmes viikos diettas läskit pois. Paino tämän jälkeen oli reilu 4 kiloa enemmän kuin ennen 10 päivän kokeilua. Emmä teille tässä muuten vaan valehtelis, en itekään uskois, ellen olisi nähnyt tuloksia. Mä ainakin yritän. Kyllä siihen liittyy kaikkii yksityiskohtii, että ei se ihan noin helppoa oo mitä kirjoituksessani annan ymmärtää. Hyvin vaikeaa selittää. Mutta eihän se tapa jos yrittää. toivottavasti...:D

 

[tyyppivirhe]

En osaa sanoa. Kaverini on testannu, sai sen 10 päivän aikakana noin 5.5kg painoo. Ja kolmes viikos diettas läskit pois. Paino tämän jälkeen oli reilu 4 kiloa enemmän kuin ennen 10 päivän kokeilua. Emmä teille tässä muuten vaan valehtelis, en itekään uskois, ellen olisi nähnyt tuloksia. Mä ainakin yritän. Kyllä siihen liittyy kaikkii yksityiskohtii, että ei se ihan noin helppoa oo mitä kirjoituksessani annan ymmärtää. Hyvin vaikeaa selittää. Mutta eihän se tapa jos yrittää. toivottavasti...:D

Mahollinen mutu-selitys:

Kuvitellaan, että oot metsästyskauden kovin puhvelinmetsästäjä-äijä ja tarvit siinä hirveesti raakaa voimaa. Oot ollu 3kk vähällä ruoalla ja lopuks joudut käyttään kaikki viimiset voimat että saat puhvelin nurin alkeellisilla kivi-ja-keppi-aseilla ja vasta sen jälkeen saat taas ruokaa. Elimistö ehkä tajuaa että jos tää jäbä ei saaa nyt lisää habaa niin seuraavalla kerralla puhveli ei kaadukaan ja kokee sen takia tärkeämpänä kasvattaa lihasta kun läskiä.

Ois mielenkiintosta tehdä vaikka verikoe ton ketogeenisen treenikauden jälkeen ja mitata hormonitasot löytyiskö sieltä jotain nykyaikaisempaa. Ja tämä viesti oli varmaan