Pienten lasten ISIEN ketju!

[Sumu]

Nyt tehdään niin, että lopetetaan se kinastelu ja tappelu.

Threadiin vastanneet miettikööt kukin keskenään, että missä kohden mentiin henkilökohtaisuuksien ja vittuilun puolelle.

 

[Huppe]

Pitää laittaa tähän Tahalle hieman naisellista näkökulmaa imetykseen, profiilsi mukaan olet kuitenkin mies?

Jos lähdetään ihan tuosta ensimmäisestä seikasta, eli raskaudesta, kannat 10kk mahassa vauvaa, et ajattele mitään muuta koko aikana kuin hänen tarpeitaan, koko ajan pelko perseessä että onko terve vauva vai ei jne. Kroppa muuttuu, mielialat vaihtelevat, käytännössä aika helvetillinen tilanne, vaikkakin onnellinen kun moiseen tilaan on päässyt. Oletko ollut raskaana? Onko vaimosi/naisesi ollut raskaana?

Sitten lähdetään alatiesynnytykseen, voisin veikata että olet keisarinleikkausta vastaan henkeen ja vereen, osuiko oikeaan? Onhan se lapselle "luonnollisin ja turvallisin(!)" tapa syntyä oli se sitten perätilassa tai ei, oli lantion magneettikuvauksen tulokset sitten aivan mitä tahansa. Paskapuhetta, monestako epäonnistuneesta leikkauksesta olet kuullut? Päinvastoin, mm. suomen parhaimpiin lukeutuva(t) synnytyssairaala(t) NKL ja Jorvi ovat olleen aivan lähiaikoina lööpeissä tapahtuneista "tapaturmista" jotka olisi voitu välttää siten että ei oltaisi taas kerran säästetty ja SEN VUOKSI suositeltu "luonnollista" synnytystä. Onko luonnollisuus sitä että saadaan CP-vammainen lapsi epäonnistuneen synnytyksen seurauksena? Onko luonnollisuus sitä että nainen lähes menehtyy verenvuotoon synnytyksessä? Onko hätäsektio mielestäsi parempi vaihtoehto kuin suunniteltu sektio?

Sitten päästäänkin jo tähän imetykseen, et ole varmastikaan kuullut tuosta tosiasiasta että kaikilta ei sitä maitoa vain tule, lähin kokemus tuttavapiiristäni on oma äitini, kenellä on 3 lapsen kokemus asiasta. Kaikki lapset ovat mielestäni omalla tavallaan ;) terveitä... On aivan paskanjauhantaa miehen kertoa mikä on oikein ja mikä väärin kun et itse kuitenkaan imetä, siksi en itsekään sen kummemmin asiaan puutu tämän postauksen jälkeen, kotona ollaan vaimon kanssa sinun ja Neuvostoliiton postauksia luettu ja niistä keskusteltu eikä voi olla hieman kertomatta toista puolta asiasta. Neuvostoliiton tapauksen tunnen helvetin läheisesti, sinun en usko sitä tuntevan? Tähän pisteeseen päästyä on kuitenkin kuljettu jo pitkä matka tuon vauvan kanssa enkä usko että on asiallista Sinun puuttua muiden asioihin kun et niistä kuitenkaan henkilötasolla tiedä mitään, ihmisiä on erilaisia. Tiedän erään tapauksen jossa imetettiin (en ole varma imetetäänkö edelleenkin) 2-vuotiaaksi saakka. Se on mielestäni jo lapselle henkistä tasapainottomuutta aiheuttavaa toimintaa.

Vertaat vielä tuota imetyksen lopetusta pahoinpitelyyn, en käsitä miten voit tarttua moiseen asiaan, toiset pahoinpitelevät lapsiaan nyrkillä ja ravistelemalla, jos tahdot maailmaa parantaa niin lähde sieltä päästä? Mistä tiedät kuka tekee parhaansa? Jossain tapauksessa imetyksen lopettaminen vaikkapa 3kk iässä on oikeasti lapselle se paras vaihtoehto, ainakin tässä perheessä. Äidille tuosta aiheutui monen viikon tuska, itkua ja kyyneliä. Kaikkemme teimme, rintaa pumpattiin yötäpäivää jne. Kerrotko tosiaan onko sinulla mitään OMAA kokemusta raskaudesta tai imetyksestä?

Tahalle, ei pahalla.

 

[AJ81]

Meille syntyi poika Joulukuun toinen päivä
Ensi viikolla koittaa paluu töihin kuukauden "loman" jälkeen.

 

[Taha]

Kaikkemme teimme, rintaa pumpattiin yötäpäivää jne.

Luuletko todella, että yritän syyllistää jotakuta, joka tekee parhaansa?

Nyt oli kyse siitä, että rintaruokinta lopetetaan, ilman sen kummempaa syytä, alle 6kk ikäiselle vauvalle ja siirrytään kiinteään ravintoon.
[mod]Poistettu turhat vänkäämiset. -JB[/mod]
Ai joo, vaimo imettää ja on sovittu, että imettää WHO:n suositusten mukaan.

 

[blacklbl]

Tiedän erään tapauksen jossa imetettiin (en ole varma imetetäänkö edelleenkin) 2-vuotiaaksi saakka. Se on mielestäni jo lapselle henkistä tasapainottomuutta aiheuttavaa toimintaa.

Tuohan on tietysti sinun mielipiteesi, mutta uskoisin, että juuri tuollaiset tutkittua tietoa vastaan esitetyt omat olettamukset mitä tässäkin ketjussa on paljon esitetty, saavat sitten sitä kuumaa keskustelua aikaiseksi.

Näihin vauva-asioihin liittyy aika paljon olettamuksia ja mielipiteitä ja on ihan hyvä kuulla perusteluja ja saada uusia näkemyksiä.

Meille syntyi poika Joulukuun toinen päivä
Ensi viikolla koittaa paluu töihin kuukauden "loman" jälkeen.

Onnittelut! Meillä jo kovasti odotellaan, että milloinka tässä aloitellaan synnytyshommat.

 

[Huppe]

Meille syntyi poika Joulukuun toinen päivä
Ensi viikolla koittaa paluu töihin kuukauden "loman" jälkeen.

Onnea, palataan vihdoin asiaan tässä ketjussa

 

[Neuvostoliitto]

Luuletko todella, että yritän syyllistää jotakuta, joka tekee parhaansa?

Onneksi meillä on oma nettitohtori joka pystyy määrittelemään milloin kukin tekee parhaansa.

Meille syntyi poika Joulukuun toinen päivä
Ensi viikolla koittaa paluu töihin kuukauden "loman" jälkeen.

On varmaan ollut ikimuistoinen "loma":D Itsellä meni nuo ensimmäiset kolme viikkoa niin ettei välillä tiennyt onko yö vai päivä..

 

[Neuvostoliitto]

Sain tapaninpäivänä pojan, 3,6kg ja 51cm. Äiti ja vauva voivat hyvin, mutta iskällä on vähän stressiä...

Palataanko aiheeseen uudelleen vaikka puolen vuoden päästä? Toivottavasti poika ja äiti voivat silloinkin hyvin ja iskän stressi on helpottanut.

 

[Huppe]

Sain tapaninpäivänä pojan, 3,6kg ja 51cm. Äiti ja vauva voivat hyvin, mutta iskällä on vähän stressiä...

Ai joo, vaimo imettää ja on sovittu, että imettää WHO:n suositusten mukaan.

Noniin, tässähän se "kokemus" taas kerran nähtiin, peräti 3päivää, äiti ja lapsi vielä sairaalassa? Ilmankos on aikaa kirjoitella neuvoja foorumille :D Kuten sanottiin, jatkan keskustelua aiheesta kanssasi aikaisintaan 6kk kuluttua. Huomaan että keskustelulta putosi pohja :jahas:
Onnea imetyssuunnitelmillesi, toivottavasti onnistutte, monet suunnitelmat eivät loppupeleissä toteudu lastenhoidon parissa ;)

 

[Taha]

Ilmankos on aikaa kirjoitella neuvoja foorumille

Lääketieteelliset havainnot lapsen elimistön toiminnasta eivät riipu minun kokemuksestani, etkä sinä tiedä, kuinka monen lapsen rintaruokinnasta minulla on tietoa ja kokemusta.

NL totesi aluksi, että neuvolan imetyssuositukset eivät huomioi äidin tarpeita ja haluja. Minua kiinnostaisi tietää, mitkä tarpeiksi ja haluiksi luokiteltavat seikat mitätöivät lapsen tarpeen tulla rintaruokituksi. Nyt en siis puhu äidin kyvyttömyydestä imettää, vaan tarpeista ja haluista.

Sen jälkeen NL totesi, että vanhemmilla on oikeus päättää siitä, mikä on lapselle parhaaksi. Paskapuhetta. Se, mikä on lapselle parhaaksi on osittain säädetty laissa ja osittain lapsen parhaan sanelee biologia. Äidin ja isän oikeudet eivät kumoa näistä kumpaakaan.

[mod]Poistettu asiattomuudet. -JB[/MOD]
Eikö täällä ole ketään, joka saivartelun, ivaamisen ja pilkkaamisen sijaan esittäisi jotain todisteita sille, ettei rintaruokinta ole hyväksi äidin ja lapsen terveydelle?

 

[Huppe]

...esittäisi jotain todisteita sille, ettei rintaruokinta ole hyväksi äidin ja lapsen terveydelle?

Meillä tuo ei ollut hyväksi lapsen terveydelle tai hyvinvoinnille. Kukaan ei ole kyllä väittänyt että tuo väite ei pitäisi paikkaansa, tottakai se on hyväksi, rintamaidossa on paljon ravintoaineita mitä ei mistään muualta saa.
Ehkä tämä keskustelun kärjistyminen johtuu siitä että kerrot vain yhtä totuutta asiasta. Monta asiaa on omalla kohdalla ollut puoltamassa rintaruokinnan vähentämistä ja sen kautta lopettamista, aiemmin jo jotain niistä mainitsin mutta unohtui esim. rintatulehdus. Myös äidin mielenterveys mielestäni luokitellaan terveydeksi, ei täällä kyllä mielenterveys ollut koetuksella, ehkä hieman ;)

Kannattaa sitten muistaa rintaruokinnan aikana että nainen ei saa laihtua yhtään, koska tällöin elimistöstä alkaa vapautumaan jonkinsortin myrkkyjä. Eli "dieetit" sitten vasta imetyksen jälkeen, eli 2.5v synnytyksestä WHO:n suositusten mukaan.

Aina ei ole järkevää noudattaa WHO:n ja neuvoloiden ohjeita vaan ne on tarkoitettu ohjenuoraksi josta jokaiselle yksilölle on sovellettavissa aivan oma, henkilökohtainen ohje. Yhtä oikeaa tapaa ei lastenhoidossa ole, eikä tule olemaan. Hieman pidemmällä kokemuksella sen huomaa, itsellä vasta n. 6kk.

Pelkkä rintamaito ei takaa "onnellisuutta" ja hyvinvointia perheelle (mukaanlukien vauva), vaan siihen vaikuttaa moni muukin seikka, esim. jaksavat, tyytyväiset ja onnelliset vanhemmat.

 

[Taha]

Ehkä tämä keskustelun kärjistyminen johtuu siitä että kerrot vain yhtä totuutta asiasta.

En ole esittänyt, että rintaruokintaa pitää jatkaa äidin terveyden hinnalla, mutta en hyväksy, että rintaruokinnan lopettaminen perustellaan epämääräisiksi jätetyillä tarpeilla tai varsinkaan haluilla.

NL nimenomaan väitti, että vanhemmilla on oikeus päättää siitä, mikä on lapselle parhaaksi, mikä on täysin sietämätön asenne. Ehkä NL ei tarkoittanut sitä ihan noin jyrkästi ymmärrettäväksi, mutta foorumien luonteeseen kuuluu, että harva myöntää mitään. Siksi keskustelu kärjistyy.

Olisi nimittäin täysi yllätys, mikäli joku sanoisi täällä ääneen, että lopetti rintaruokinnan huolimatta siitä, että tietää sen saattavan aiheuttaa vakavia ja elinikäisiä vaivoja lapselle. Kukaan ei ole edes kiistänyt, että imetyksen ennenaikainen lopettaminen olisi riski, saati, että olisi esittänyt jotain perusteita kannalleen.

Voihan tietysti olla, ettei joku tiedä rr:n ennenaikaisen lopettamisen mahdollisia seurauksia, joten annan armon heille. Muiden on syytä katsoa peiliin.

Aina ei ole järkevää noudattaa WHO:n ja neuvoloiden ohjeita vaan ne on tarkoitettu ohjenuoraksi...

Ne eivät ole ohjeita, vaan suosituksia. Näiden suositusten noudattamattajättämiselle pitäisi olla aika hyvät syyt. WHO:n suosituksien takana on tuhannet ja taas tuhannet tieteelliset tutkimukset.

Henkilökohtaisesti epäilen, monipuolisen elämänkokemukseni pohjalta, että suurin syy rintaruokinnan lopettamiselle on äidin halu päästä ko. hommasta eroon. Viimeksi jonkun lehden kannessa joku julkkis valitteli, kuinka rinnat ovat imetyksen jälkeen muuttuneet rukkasiksi. Se pelottaa naisia nyky-yhteiskunnassa, jossa rintojen terhakkuus on arvo. Asiaa voi käydä kukin itse tutkimassa vauva-palstoilla. Jos jollain on joku muu syy, hyvä niin.

Pelkkä rintamaito ei takaa "onnellisuutta" ja hyvinvointia perheelle (mukaanlukien vauva), vaan siihen vaikuttaa moni muukin seikka, esim. jaksavat, tyytyväiset ja onnelliset vanhemmat.

Vanhempien jaksaminen, tyytyväisyys ja onnellisuus ei vähennä vauvan riskiä saada imusolmukesyöpää.

 

[AJ81]

Kiitoksia!
Kyllä on Joulukuu mennyt nopeasti.
Mutta kyllä on ollut nyt aikaa treenatakkin
Kun ei ole töistä stressiä, niin voi nukkua aina silloin kun poika nukkuu...

TAHA: Lastenhoidossa kannattaa asennoitua siten että kaikki ei aina mene oppikirjojen mukaan.

blacklbl: Meille jäi synnytyksestä positiivinen fiilis. Itse olin mukana, enkä olisi voinut ajatella että olisin jäänyt synnytyksestä pois.

 

[Timba79]

Saa ihan oikeasti riittää tuo jauhaminen tosta rintaruokinnasta. JOKAINEN tekee itse valintansa ja jokainen vastuullinen vanhempi tekee parhaansa lapsensa vuoksi. Eikä tuo parhaansa tekeminen aina todellakaan tarkoita täysrintauokintaa vähintään 6 kk ikään. Eli lopetetaan se lapsellinen syyllistäminen puolin ja toisin.

Tosta rintaruokinnasta voi sitte perustaa vaikka oman ketjun jos se esim. Tahaa noin kovasti kaivelee. Täällä siitä ei jaksa enää tän enempää lukea.

 

[Huppe]

Ipana on nukkunut nyt vissiin 4 päivää omassa huoneessaan, tämä on aiheuttanut vain hyviä (=pitkiä) unia vanhemmille. Onhan sinne hieman pitkä matka mennä tarkistelemaan että onko jotain hätänä jos ääntelee. Toisaalta on jäänyt itseltä vihdoin pois tuo hengityksen tarkkaillu: "hengittääköhän se varmasti, jospa kävisi vielä katsomassa".
Parempi varmasti kaikille, hieman tuota on ikävä kylläkin ja outo katsoa makkaria missä ei enää häkkisänkyä ole :(

 

[Huu]

Terve iskät ja hyvää uutta vuotta myös lapsille ja lievin varauksin myös äideille.
Meilläkään ei tullut tarpeeksi maitoa, mutta kun kyseessä on ex-vaimo, niin
eipä sen rinnoista enempää. Eihän se hauskaa ollut. Lapsi jaksaa huuuuuuutaaaaaaa aika pitkään nälkäänsä. Ja vaikka henkilökohtaisesti inhoan fyysistä väkivaltaa, ehkä vähän lukottaisin/kuristaisin, jos joku tulisi tarjoamaan linkkiä miten homma olisi
pitänyt WHO:n mukaan hoitaa.

En ole aikaisemmin kirjoittanut tähän ketjuun, koska lapsieni kautta minut saadaan helposti provosoitua. Niinkuin nyt.

Lakihan kieltää suomessakin äidinmaitokorvikkeiden pakkauksien alennuksen.
(Eli 24 kappaletta ei saa myydä halvemmalla litra hinnalla kuin 1 kappaletta).

Ja tuttelissa käytettiin kermaa, sen takia takia piti vaihtaa nanniin.

 

[Huppe]

Lakihan kieltää suomessakin äidinmaitokorvikkeiden pakkauksien alennuksen.
(Eli 24 kappaletta ei saa myydä halvemmalla litra hinnalla kuin 1 kappaletta).

Itse käytämme NANia ihan se vuoksi kun reissailemme ja se on maailmanlaajuinen merkki.
Noista hinnoista sen verran, että tuo "laki" tuli uutena tietona minulle, mutta kyllähän nuo hinnat vaihtelevat todella RAJUSTI, alla pari eri hintatietoa, tarkan euron miehenä roudaan noita kyllä suosiolla aina Cittarista, tosin tuleehan siellä muutenkin sitten käytyä:

Prismassa, Supermarketissa (Tikkurila) 0.39e/kpl
Jumbon Citymarketissa 0.29e/kpl

NANiltahan tuli nyt uudet versiot tuotteista 1 ja 2, nuoremmille ja vanhemmille, samalla hinnat pompsahtivat esim. Supermarketissa taisi olla 0.45e/kpl. Itse käytämme tuota vanhaa "standard-versiota", pitänee ostaa sitä jemmaan ;)

 

[Narua]

Tiedän erään tapauksen jossa imetettiin (en ole varma imetetäänkö edelleenkin) 2-vuotiaaksi saakka. Se on mielestäni jo lapselle henkistä tasapainottomuutta aiheuttavaa toimintaa.

Millä tavoin tämä henkinen tasapaino kehittyy tai siirtyy lapselle imetyksen myötä ja miten se ilmenee? Minustakin tuntuu oudolta, kun parivuotiasta imetetään, mutta siitä parivuotiaasta se tuskin on lainkaan outoa. Ei saisi aikuisen mielen antaa häiritä näitä syöttöpuuhia

Sitten yleistä kommenttia ketjun aikaisempiin aiheisiin.
Korvike vs imetys -keskusteluun: turha syyllistää ketään ratkaisuistaan tai kohtaloistaan. Olisi kuitenkin ihan kohtuullista, että kaikki ainakin selvittäisivät ja tutkisivat näitä juttuja, eivätkä vain mutuilisi tai tekisi kuten naapurin Sirkka. Meillä pyritään lähes täysimetykseen n. puolivuotiaaksi ja penska on nyt n. 5,5kk. Meillä on ollut onni mukana, että kaikki on mennyt hyvin, vaikka alkuvaiheessa hieman ongelmia olikin ja toisin olisi voinut käydä.

Kiinteistä: meillä on annettu lusikallinen tai pari päivässä, ihan vain tutustuttamismielessä. Kiinteitähän ei kannata ennen puolta vuotta edes antaa, koska:
* vauvan ruoansulatusjärjestelmä ei ole valmis aiemmin
* allergiariski suurempi, mitä nuorempana vauva saa muuta ravintoa
* kiinteä vie tilaa paremmalta ruoalta, äidinmaidolta

...vaikka kaikki onkin tietysti yksilöllistä.

Lähde edelliseen.

Imetyksen eduista myös hyvää juttua kiinnostuneille tässä

Laihduttamisesta imetyksen aikana: saa laihduttaa, mutta ei liikaa liian nopeasti. "ympäristömyrkkyjen määrät äidinmaidossa ovat alentuneet viimeisen kymmenen vuoden aikana puoleen, n. puolen kilon laihduttaminen viikossa ei ole vaarallista, jos laihduttaminen on liikapainon takia tarpeen".
Tämä lainaus ja enemmän asiaa täällä

Ja meillä nukutaan perhepedissä, ei rasita yölliset ruokailutkaan äiskää niin pahasti. Tissibaari vain auki ja takaisin höyhensaarille. Saas nährä, milloin peipiä koitetaan siirtää omaan huoneeseen. Siinä voi tulla kyllä hankaluuksia...

 

[Timba79]

Ja tota NANia käyttää meillä myös äitipoli, joten eiköhän se ihan kunnon tavaraa ole.

Meillä siis jopa luovutettin sitä maitoa, eli tuli yli kahden lapsen tarpeiksi ensimmäiset 4 kk. Meillä vain neuvottiin aloittamaan kiinteät jo ennen puolenvuoden ikää. Ja syynä tossa pojan keveys (syntyi hoikkana keskosena) ja kova kulutus kun liikkuu niin hitosti.

Onkos muuten kellään kokemusta seuraavasta. Pikkumies menee meillä normaalisti unille iltasyönnin jälkeen. Syödään iso annos puuroa ja rinnasta maitoa perään. Nukkuu n. tunnin ja senjälkeen herää huutaen. Ei aina rauhoitu sänkyyn edes selittelemällä vaan on otettava syliin. Saattaa puoli tuntia - tunninkin sätkiä hereillä ennenkuin nukahtaa takasin. Epäiltiin ensin ettei saa kuitenkaan riittävästi ruokaa, mutta nostettiin hiljalleen iltapalan määrää eikä sillä ollut asiaa mitään merkitystä. Ollaan epäilty että oisko se alkanut (reilu 9 kk ikää siis) näkee jotain painajaisia tai vastaavaa? Sitten kun ton heräämisen jälkeen nukahtaa, niin nukkuu tonne aamuyön syönnille ihan nätisti ja yleensä heräilemättä.

 

[Huppe]

Onkos muuten kellään kokemusta seuraavasta. Pikkumies menee meillä normaalisti unille iltasyönnin jälkeen. Syödään iso annos puuroa ja rinnasta maitoa perään. Nukkuu n. tunnin ja senjälkeen herää huutaen.

No en tiedä muuta kuin että mites hampaat, voisiko ne olla tulossa? Meillä rauhottuu joskus kun hieroo ikeniä tutilla tai purulelulla. Voisko puuro käydä mahaan, koittakaa erilaista puuroa?