Persona non Grata M.Gasagrande

[Kostaja X]

Mitä jos saisit päättää, kumman puolen lukisit hänen elämästään palkkasotilaan vai Arkkitehdin ?

Mä ainakin lukisin palkkasoturin. -Arkkitehdit vaan piirtelee jotain tylsiä rakennuksia, mut palkkasoturit sentään tappaa ihmisiä. Mitä mielenkiintoisempi aihe, sen fiksumpaa ja oikeutetumpaa tekemistä.
:1:/ todistettu tappo. Jos oli perheellinen uhri, niin tupla pojot.

 

[naksu]

Mielenkiintoinen keskustelu kun kaikki tota sotaa hehkuttavat ja palkkasoturina olemista kovana pitävät ovat teinejä...

Siis koittakaa nyt oikeesti kaivaa se pää sieltä perseestä. Mitä vitun hyötyä kenellekään on ollut siitä, että Marco on mennyt serbien kanssa leikkimään? Ajatelkaa esim. tapausta, jossa valtio X on hyökännyt valtioon Y vain koska haluaa hieman enemmän pinta-alaa itselleen. Tuossa tapauksessa annan hyvinkin paljon arvoa sille, että joku tulee ja auttaa valtiota Y, koska valtio Y on riiston kohteena. Kertokaapa sitten mitä hienoa on siinä, että joku menee rahasta ja fiilareitten takia taistelemaan valtion X riveihin? Onko sitä kova jätkä, vai kenties täys ääliö, joka ei ymmärrä tekojensa merkitystä?

Balkanilla kun sota periaatteessa syntyi siitä syystä, että serbit olivat tottuneet dominoivansa koko seutua ja yhtäkkiä huomasivat, että eivät enää tee niin. Tämän jälkeen piti tottakai haalia irtauneet valtiot takaisin, jotta päästäisiin taas leikkimään isoa poikaa. Multa ei kyllä heru mitään pointseja siitä, että Marco on käynyt siellä leikkimässä serbien riveissä.

 

[torspo]

Mielenkiintoinen keskustelu kun kaikki tota sotaa hehkuttavat ja palkkasoturina olemista kovana pitävät ovat teinejä...

Siis koittakaa nyt oikeesti kaivaa se pää sieltä perseestä. Mitä vitun hyötyä kenellekään on ollut siitä, että Marco on mennyt serbien kanssa leikkimään? Ajatelkaa esim. tapausta, jossa valtio X on hyökännyt valtioon Y vain koska haluaa hieman enemmän pinta-alaa itselleen. Tuossa tapauksessa annan hyvinkin paljon arvoa sille, että joku tulee ja auttaa valtiota Y, koska valtio Y on riiston kohteena. Kertokaapa sitten mitä hienoa on siinä, että joku menee rahasta ja fiilareitten takia taistelemaan valtion X riveihin? Onko sitä kova jätkä, vai kenties täys ääliö, joka ei ymmärrä tekojensa merkitystä?

Balkanilla kun sota periaatteessa syntyi siitä syystä, että serbit olivat tottuneet dominoivansa koko seutua ja yhtäkkiä huomasivat, että eivät enää tee niin. Tämän jälkeen piti tottakai haalia irtauneet valtiot takaisin, jotta päästäisiin taas leikkimään isoa poikaa. Multa ei kyllä heru mitään pointseja siitä, että Marco on käynyt siellä leikkimässä serbien riveissä.

Tsekkaa faktas...
Omien sanojensa mukaan Casagrande taisteli Bosnia-Hercegin kroaattien puolella, eli serbejä vastaan. :thumbs:

Varsinaisesta asiasta: Casagrande on varmaan oikeasti kova jätkä, niin kuin varmaan useimmat palkkasotilaat. Noita sotaan lähtemisen syitä ei kuitenkaan voi muuta kuin ihmetellä. Yksi asia jaksaa kuitenkin aina ihmetyttää: Aika usein kun tulee puhe palkkasotilaista niin tulee esille, että Casagrande on täys kusipää ja kuuluisi saunan taakse... Kuitenkin usein samat tyypit pitää taas Jani Anttolaa kovana jätkänä, ja vain sen takia, että jätkä ei ottanut siitä tappamisesta palkkaa sitä päivittäistä tupakka-askia enempää. Anttola oli siellä ihan samoista syistä ku Casagrandekin, se olis voinu lähteä ihan koska tahansa, mutta sekin tykkäs tappaa ihmisiä.
Ihme jeesustelua muutenkin, jos porukka luulee, että vaan jotku palkkasotilaat rikkoo Geneven sopimusta ja tappaa siviilejä yms. Kyllä mä luulen, että noita asioita tapahtuu joka puolella missä sitä sotaa on. Kuitenkin aika moni on valmis tekemään mitä ihmeellisimpiä asioita, kun se oma henki on kyseessä. Muutenkin sodassa porukka friikkaa varmaan vähän helpommin kuin muuten.

Aiai, aika vuodatus

 

[Kostaja X]

.......Kuitenkin aika moni on valmis tekemään mitä ihmeellisimpiä asioita, kun se oma henki on kyseessä. Muutenkin sodassa porukka friikkaa varmaan vähän helpommin kuin muuten........

Oliskohan tossa yks hyvä syy lisää, olla lähtemättä sinne?

 

[naksu]

Argh ei näköjään pidä luottaa kuulemaansa. Noh perun osani puheista Marcosta, mutta edellinen Kostaja X:n kommentti kyllä kiteyttää edelleen munkin mielipiteen aika tehokkaasti.

En toisaalta usko, että palkkasotilasta voidaan pakottaa tappamaan naisia ja lapsia ja epäilen, että tuohon ei ole tarvettakaan oman hengen pelastamiseksi. Eri asia on tietenkin jos lapsisotilas käy päälle tai joku perheenäiti tulee kranaattiojossa kohti, mutta silloin tapetaan jo mielestäni solttu... Kun nainen tai lapsi tarttuu aseeseen, niin silloin ollaan sotilas siinä missä mieskin.

 

[torspo]

Oliskohan tossa yks hyvä syy lisää, olla lähtemättä sinne?

Viittasin tolla lähinnä siihen, että tollasta tapahtuu myös niissä sodissa missä ei ole palkkasotilaita. Tai luultavasti lähes joka sodassa on palkkasotilaita, mutta myös niiden tavallisten rivisotilaiden, jotka on sinne pakosta joutuneet, keskuudessa tapahtuu tollasia asioita. Tarkoitin myös sitä, että niin palkkasotilaista kuin tavallisistakin löytyy niitä, jotka tappavat myös naisia ja lapsia vain siksi, että voivat.

Korjausta vielä tohon edelliseen postiin: Muistaakseni Kroatia ja Serbia olivat ton kirjan tapahtumien aikaan aselevossa, mutta Bosnia-Hercegin kroaatit olivat sodassa serbien kanssa. Casagrande oli siis Bosnia-Hercegin palveluksessa ja soti serbejä vastaan. Myöhemminsitten Kroatia ja Serbia aloitti kuitenkin uudelleen. En kuitenkaan oo ihan varma, kun mulla ei tota kirjaa enää oo.

 

[onion]

Näin äkäseltään kyllä kuvittelisin että muualta tulleen palkkasotilaan kynnys esim. raiskata vastapuolen naisia, lapsia, kotielämiä ja ajoneuvoja voisi olla selvästi suurempi kuin oman maan sotilaan, koska sota ei välttämättä kosketa omaa perhettä, vaimoa, lapsia, kotieläimiä tai omaa ajoneuvoa.
Sotaan lähtemisen yleisin syy on varmaan raha tai vaikkapa se adrenaliiniseikkailu. Tietysti sotiminen muuttaa miestä ja ajoneuvoa, mutta sitä omaa kismaa ei välttämättä vielä ole vastapuolta kohtaan. Tietysti jos korsussa ei saa pinppiä, niin voipi siinä tehtä mieli vastapuolen kulkuneuvoa, vai eiköhän noilla palkkasotilailla mahda olla niitä lomia tarpeeksi jolloin voipi vaikka käydä autoliikkeessä tai missä tahansa "liikkeessä" painelemassa kulkuneuvoa.

 

[Kostaja X]

Viittasin tolla lähinnä siihen, että tollasta tapahtuu myös niissä sodissa missä ei ole palkkasotilaita. Tai luultavasti lähes joka sodassa on palkkasotilaita, mutta myös niiden tavallisten rivisotilaiden, jotka on sinne pakosta joutuneet, keskuudessa tapahtuu tollasia asioita. Tarkoitin myös sitä, että niin palkkasotilaista kuin tavallisistakin löytyy niitä, jotka tappavat myös naisia ja lapsia vain siksi, että voivat.

Korjausta vielä tohon edelliseen postiin: Muistaakseni Kroatia ja Serbia olivat ton kirjan tapahtumien aikaan aselevossa, mutta Bosnia-Hercegin kroaatit olivat sodassa serbien kanssa. Casagrande oli siis Bosnia-Hercegin palveluksessa ja soti serbejä vastaan. Myöhemminsitten Kroatia ja Serbia aloitti kuitenkin uudelleen. En kuitenkaan oo ihan varma, kun mulla ei tota kirjaa enää oo.

Jep. Se olikin ihan hyvä viesti, ainakin mun mielestäni. Ja pari tähän ketjuun kirjoittanutta vois lukee sen.
Ihmetyttää tosiaan, että miten joku voi pitää ihailtavana tyyppiä, joka tappaa toisia, kun ei parempaa tekemistä keksi. "Suosikki" kommentti oli Lilbol:ta, joka oli sitä mieltä, että palkkasoturit voivat saada sodasta inhimillisemmän. -Ois kannattanu jenkkienkin kokeilla. Reippaasti yli 100 000 sotilasta ei saanu Irakia rauhottuun, mut kyllä kourallinen ammattilaisia ois tehny ihmeitä.
Siis voi vittu! Ei kai kukaan nyt oikeesti luule, että palkkasoturit on jotain Tom Clancyn kouluttamia superteräscommandoja, jotka on ninja-koulutuksen lisäks opiskellu sivuaineena 15 ov:a etiikkaa.
Olkoot vähän kovempia solttuja, mutta suurimpana erona niillä on muihin se, että eivät tunne pistoa sydämmessä, kun toinen ihminen kuolee.

Jugoslavian sisällissota on muuten hyvä esimerkki. Kaikki osapuolet tekivät rikoksia ihmisyyttä vastaan. Sinne voi sitten joku Rambospede mennä auttaan kylän vallotuksessa ja kattoon vierestä kun siviilit lahdataan. Sitten voi jälkeenpäin ylpeästi sanoa, "En mää tappanu yhtään siiviliä. Ne oli noi mun frendit. Mää vaan autoin niitä tappaan noi kylää puolustaneet uniformuun pukeutuneet soltut."

Äh. Mä oon varmaan vuodattanu liikaa tälle ketjulle. Marco on oikeesti ihan hyvä jätkä kun on auttanu jugoslaviaa uudistuun. Jos se viel lähtee sotiin, niin mä voin mennä lentokentälle ison lakanan kanssa, jossa lukee. "HYVÄ MARCO! TAPA PALJON IHMISIÄ!" Ja jos ei jaksa lähtee ulkomaille asti, niin voihan se vaikka alkaa tappaa ohikulkijoita ihan täällä Suomessa. -Jos vaikka rahat tai jännitys loppuu kesken.

 

[HITB]

Argh ei näköjään pidä luottaa kuulemaansa. Noh perun osani puheista Marcosta, mutta edellinen Kostaja X:n kommentti kyllä kiteyttää edelleen munkin mielipiteen aika tehokkaasti.

Sekoitit varmaan Casagranden siihen Rolf Ollakkaan, joka taisteli serbien puolella.
Sälli istuu tietääkseni nykyään vankilassa jostain huumejutuista (en tiedä tarkemmin, joku enemmän asiasta tietävä voi kertoa lisää).

 

[Rinkku]

Entäs se yksi rillipäinen jätkä, joka joskus...

...Tuttava kertoi, että se oli semmonen hiljanen ja arka kaveri, josta ei jäänyt mieleen muuta kuin että se jäi kerran kiinni vartiovuorossa runkkaamisesta.

Mulla on rillit...oli jo intissä...

 

[Lilboi]

Jep. Se olikin ihan hyvä viesti, ainakin mun mielestäni. Ja pari tähän ketjuun kirjoittanutta vois lukee sen.
Ihmetyttää tosiaan, että miten joku voi pitää ihailtavana tyyppiä, joka tappaa toisia, kun ei parempaa tekemistä keksi. "Suosikki" kommentti oli Lilbol:ta, joka oli sitä mieltä, että palkkasoturit voivat saada sodasta inhimillisemmän. -Ois kannattanu jenkkienkin kokeilla. Reippaasti yli 100 000 sotilasta ei saanu Irakia rauhottuun, mut kyllä kourallinen ammattilaisia ois tehny ihmeitä.

Enhän minä mitään tuommoista höpöttäny.

Siis voi vittu! Ei kai kukaan nyt oikeesti luule, että palkkasoturit on jotain Tom Clancyn kouluttamia superteräscommandoja, jotka on ninja-koulutuksen lisäks opiskellu sivuaineena 15 ov:a etiikkaa.
Olkoot vähän kovempia solttuja, mutta suurimpana erona niillä on muihin se, että eivät tunne pistoa sydämmessä, kun toinen ihminen kuolee.

Eli et voi antaa arvoa miehelle, joka on valmis antamaan henkensä pienestä summasta rahaa? Tällä uhrauksella todella usein vähennetään sotaa käyvän maan siviilien kärsimyksiä, vrt. kumpi on parempi, otetaan 10 000 lapsisotilasta taistelemaan vaiko tuhat kpl koulutettuja ammattisotilaita, jotka osaavat hommansa, päättävät sodan ehkä muutamissa viikoissa vuosia kestävän lasten sissisodan sijaan? Kapinalliset kukistetaan, laillinen hallitus jatkaa, sotilaat saavat rahansa ja kaikki voittaa. Liian usein tappaminen säästää henkiä tuollaisissa tilanteissa.

Anteeksi. Puhuttiin melko lailla eri asioista. Mulla oli tarkotus kertoa kantani näistä PMC:den listoilla olevista miehistä, jotka todellakin voivat saada jotain hyvää aikaan, eikä ramboista tms. Kun tarinoin tuota vastausta, mietin vaan tilannetta jossa joku Afrikan tutsinatsiputsiheimo yrittää vallankaappausta jossakin maassa, ja hallituksella ei ole armeijaa. Vaihtoehtoina tuossa on ottaa armeija niistä miehistä/lapsista joita irti saadaan tai palkata joku PMC hommiin. Näillä PMC:eiden sotilailla tuskin on niitä patoutumia tjsp. mitä paikallisilla on muita heimoja kohtaan jne. Tuossa tilanteessa pidän palkkasotilaiden toimintaa ihan asiallisena, mutta samapa tuo, jatkakaa. Meen nurkkaan häpeämään ja rupean pasifistihamppusivariksi enkä enää ikinä kirjoita juttuja lukematta topicia viidesti läpi. :piis: :haart:

 

[Kostaja X]

QUOTE=Lilboi]Enhän minä mitään tuommoista höpöttäny.

Anteeksi. Puhuttiin melko lailla eri asioista. Mulla oli tarkotus kertoa kantani näistä PMC:den listoilla olevista miehistä, jotka todellakin voivat saada jotain hyvää aikaan, eikä ramboista tms. Kun tarinoin tuota vastausta, mietin vaan tilannetta jossa joku Afrikan tutsinatsiputsiheimo yrittää vallankaappausta jossakin maassa, ja hallituksella ei ole armeijaa. Vaihtoehtoina tuossa on ottaa armeija niistä miehistä/lapsista joita irti saadaan tai palkata joku PMC hommiin. Näillä PMC:eiden sotilailla tuskin on niitä patoutumia tjsp. mitä paikallisilla on muita heimoja kohtaan jne. Tuossa tilanteessa pidän palkkasotilaiden toimintaa ihan asiallisena, mutta samapa tuo, jatkakaa. Meen nurkkaan häpeämään ja rupean pasifistihamppusivariksi enkä enää ikinä kirjoita juttuja lukematta topicia viidesti läpi. :piis: :haart:[/QUOTE]


Ööh. No mä oon tosiaan keuhkonnut turhan paljon tässä ketjussa. Tais mennä vähän asiattomaks. -Anteeksi.

Itselläni ei juurikaan ole käsitystä "PMC:tä". Joten en niihin ota kantaa.

-Anyway. Mäen usko, että tyypit, jotka on valmiita tappaan rahasta, tekis sodasta kovinkaan inhimillistä. Afrikassa tilanne on monin paikoin tosi paha. Siirtomaaajan jäljiltä kansat saattaa olla jakautuneet useamman valtion alueelle ja useamman valtion rajojen sisällä saattaa olla monia kansoja. -Soppa on valmis. Sotia tulee ja usein ne loppuu vasta, kun sodalta loppuu rahoitus. Jos hallitus onnistuu nujertamaan kapinoivan tutsinatsiputsiheimon ja sen jälkeen laillista hallitusta johtava toisen heimon kenraali jatkaa siitä mihin ennen kapinointia jäi: tutsinatsiheimon vainoamiseen, niin ei se silloinkaan ihan nappiin o menny. Ja kuten sanottu, kyllä niitä lapsia voi käyttää sotilaina, vaikka siellä joitakin oikeitakin solttuja olis.

 

[Jissen]

Henkilöt jotka suorittavat tehtäviä (pelastus, suojaus, murtaminen, jne.) palkkaa vastaan ja ovat myös erittäin hyvin koulutettuja ja varustettuja, harvemmin syyllistyvät järjettömyyksiin, kansanmurhiin, raiskauksiin yms. Heidän ansiostaan taistelut myös loppuvat nopeammin, koska vastakkain ei ole kahta taitamatonta ryhmää, vaan kyseessä on asiansa osaava osasto.

Vaihtoehtona on että paikalliset heimot jatkavat vuosisataista vihanpitoaan ilman mitään koulutusta, äärimmäisen satunnaisin välinein, ja suvusta perityn vihanpidon voimalla raiskaten, polttaen, tuhoten jne.

Aika monesta lähteestä (elämänkertakirjat, haastattelut, muut vastaavat) olen saanut sen käsityksen, että ne jotka ns. paikan päällä ovat aikaa viettäneet, pitävät parhaana ratkaisuna että joku ammatillinen ja henkisesti ulkopuolinen taho tulee ja lopettaa meiningin, sillä paikallisilta se ei ikinä pääty.

 

[Tical]

Eli kyseessähän on rauhanturvaus mallia US of muthafukkin A

Jos Bosniassa olisi vielä kähinät päällä niin loppuisi tällä foorumilla kirjottelu aika vikkelään allekirjottaneelta! :D

 

[Jissen]

Amerikkalaisilla ei taida ongelmana olla se suorittava porras (sotilaat tai heidän koulutus/varustelu) vaan pikemminkin johtoportaan motiivit. Päätöksiä solttujen lähettämisestä, poiskutsumisesta jne. tehdään enempi muilla motiiveilla kuin rauhan/sotilaallisin perustein. Se näkyy tuloksissa - ja niiden puutteissa. Olisi kiva tietää mitä tapahtuisi jos esim. YK ryhtyisi aktiivisempaan sotilaalliseen rooliin näissä rauhanturvaamisissa. Nyt sillä olisi oikeat motiivit, mutta vain hampaattoman passiiviset sotilasoperaatiot, ja niillä joilla operaatiot saavat jotain aikaankin (legioona, jenkit, britit) on johtajien narut väärissä käsissä.