Penkkipunnerrus

[ransu]

400 kg. No ei sentään. Iso ukko oli kyllä 170 kg elopainoa vaikkakin läskinä hitosti.

Kuinka paljon vaikeempi onkaan nostaa 170kilosella läskillä 300kg mitä taas 200kilosella fitillä 250kg. Verrattuna Islannin jättiläiseen, maailman vahvimman miehen penkkiin siisLäskiähän ei voi jännittää.

 

[ransu]

No ehkä on ehkä ei.

Ei kaikki huiput tykitä mitään ämpärillistä roinaa.

Esim. John Haackin kuurit on mallia 250mg cypiä 12 viikkoa ja 6 vko ennen kisaa anadrolia.

Kyllä noista nopeista napeista saa jo huomattavaa hyötyä vs oikeasti naturaali. En edelleenkään usko sekuntiakaan, että nuo ipf:n 300kg penkkaajat täysin naturaaleja ovat. Vaikka onkin testattu usein.

Tuntematta sua ollenkaan niin oma kokemus on se että roinaajat eivät usko natikoiden pystyvän huipputuloksiin. Naturaalit itse usein taas uskovat. Jotain kertoo se että Suomessa tällä hetkellä ipf taso voimanostossa ja penkissä on kovempi kuin fpo. Lahjakkaat hakeutuvat testattuun liittoon ja ovat tosi pitkälti puhtaita. Paljon svnl testataan ja käryjä tulee hyvin vähän. Ite uskon noiden kovien tuoreempien ipf nostajan puhtauteen. 90-l tulokset sitten eri juttu.

 

[Mywor]

Testaamattomalla puolella kuitenkin 355kg otettu penkistä, ja Smulter 282kg. Voidaan myös Smulteria pitää rakenteeltaan ja tekniikaltaan parempana penkkaajana. Tähän malliin ainakin hänen tekniikkaa ja liikelaajuuttaan parjataan netissä monesti.

Paljon roinasta nyt ajatellaan että hyötyä saadaan jos yli 20% eroa ei voida selittää Smulterin natuutena? 50% lisää? Välillä roinasta ei saa mitään hyötyä, ja välillä ei voida yli 20% eroa selittää roinasta vaan eron pitäisi olla isompi Mitä Maddox olisi ottanut natuna jos roinalla 355kg?

 

[Hashiriya]

Testaamattomalla puolella kuitenkin 355kg otettu penkistä, ja Smulter 282kg. Voidaan myös Smulteria pitää rakenteeltaan ja tekniikaltaan parempana penkkaajana. Tähän malliin ainakin hänen tekniikkaa ja liikelaajuuttaan parjataan netissä monesti.

Paljon roinasta nyt ajatellaan että hyötyä saadaan jos yli 20% eroa ei voida selittää Smulterin natuutena? 50% lisää? Välillä roinasta ei saa mitään hyötyä, ja välillä ei voida yli 20% eroa selittää roinasta vaan eron pitäisi olla isompi Mitä Maddox olisi ottanut natuna jos roinalla 355kg?

Tää roina-natu keskustelu on kyllä sellainen oravanpyörä joka ei koskaan lopu, kukaan ei voi olla luontaisesti geneettinen friikki, kaikki on keskitasoa ja jos siitä paljon poikkeaa niin pitää olla roinaaja.

Lopulta sillä ei kuitenkaan ole mitään vitun väliä mitä joku toinen siitä penkistä puskee, natuna tai roinalla.

Osa saa roinasta enemmän hyötyä kuin toiset, siinäkin vasteessa on isoja eroja.

Edit. Tässä jos mennään ~10v taaksepäin ajassa niin säkin oot muuten roinaaja koska silloin oltiin niin varmoja ettei kukaan ota natuna 200kg penkistä.

 

[Dona]

Ja vielä naturaalina kuvitelkaa!!! Mitä olisikaan tuupannut roinattuna?!

Varmasti olis roinalla ainakin siellä Spoton tasolla. Veikkasin että jopa ME:tä hätyytelly.

 

[PRB]

Eiks Korkia-Ahon kisaenkka ole 245kg noin 160-kilosena. Vaikka sanoikin jossain Vilkkilän videolla että ihan parhaassa kunnossa uskoo että olis 260kg kisapenkki ollut realismia. Mutta tuokin kertoo sen, että "epäviralliset SE:t" voi unohtaa. Kisatulokset enemmän vertailukelpoisia. Vaikka älytön friikki onkin oltava että 300kg liikuttaa millään tyylillä. Tavan kuolevaiset vammautuisi vaan alle. Ite uskon tai siis ihmettelen tuota epäuskoa kaikkien puhtauteen. Ei suorituskykyurheilussa ole mitään maata mullistavia ihmeaineita, aina on vahvoja naturaaleja ollut ja tulee olemaan. Ja jos ei ammattiurheilijoista puhuta niin kuka jaksaa yöuniaan menettää huijaamisen takia. Tietysti niitäkin löytyy, mutta yleensä ei edes kärkipäästä. Yritetään paikata omaa lahjattomuutta ja saamattomuutta kaikin keinoin kuvitellen, että kaikki paremmatkin niin toimii. Ne kärynneet harvoin on Suomessakaan edes niitä kärkipään urheilijoita. Ne jotka ei ole pitkäjänteisesti puhtaasti koskaan urheilleet, eihän heillä ole mitään fiksua näkökantaa asiaan. Parempi mieli kun kuvitellaan, ettei naturaalit olisi parempia. Äärilahjakasta urheilijaa ei semmonen ihan keskivertoa lahjakkaampikaan voi saavuttaa kemialla. Lihasmassassa kyllä mutta suorituskyvyssä ei koskaan mitenkään.

 

[ikibulkki]

Vielä puhtaana. Freddi on kiistattomasti kovin penkkaaja Suomesta ikinä IMO.

Täysin samaa mieltä. En ole itse koskaan epäillyt freddin natuutta, jos oikeasti katsotte kuinka optimit välitykset freddillä on penkkiin ja omapaino oli muistaakseni hänellä liki 160 kg noissa isommissa nostoissa niin mikä siinä voi olla mukamas mahdotonta ettei tuollaista rautaa voi joku yksilö natikkana ottaa. Kun katsoo miten alas hänellä on tankokin säädettynä telineessä nostovaiheessa ja tuohon korkea rintakehä jolla minimoidaan nostomatka niin kyllä siinä vaan on mahdollista natikkanakin ottaa aivan helvetin kauheita rautoja tavallisen kuolevaisen silmissä kun helvetin iso mies vielä kyseessä.

 

[Pawiaani]

Täysin samaa mieltä. En ole itse koskaan epäillyt freddin natuutta, jos oikeasti katsotte kuinka optimit välitykset freddillä on penkkiin ja omapaino oli muistaakseni hänellä liki 160 kg noissa isommissa nostoissa niin mikä siinä voi olla mukamas mahdotonta ettei tuollaista rautaa voi joku yksilö natikkana ottaa. Kun katsoo miten alas hänellä on tankokin säädettynä telineessä nostovaiheessa ja tuohon korkea rintakehä jolla minimoidaan nostomatka niin kyllä siinä vaan on mahdollista natikkanakin ottaa aivan helvetin kauheita rautoja tavallisen kuolevaisen silmissä kun helvetin iso mies vielä kyseessä.

Yks hyvä pointti on myös Smulterin nykyiset voimatasot. En nyt jaksa muistaa tai kaivella mutta Jesse Pynnönen kävi siellä nyt aktiiviaikojen jälkeen ja teki videon jossa tuli esiin näitä asioita. Penkki kulkee siis edelleen aivan yli ymmärryksen vaikkei olla ihan huippulukemissa, kun oma paino nyt alempana. Kyllä myrkyillä nostajat on aina hetken tähdenlentoja, voimatasot nousee ja tippuu radikaalisti ja myös kehon koostumus ja lihaksen istuvuus kertoo missä mennään,suuntaan sun toiseen. Natikkana sitten ollaan kuin varjo entisestä. Joku Smulter edelleen melkoinen mörkö, ei oo ollu lainalihaa kuin vaan rasvana, ja voimatasot edelleen kovat

 

[Voimapatu]

Mä en osaa sanoa käyttääkö, joku vai ei, koska en osaa sanoa mihin lahjakas ihminen kykenee, ilman rohtoja. Vankilassakin jätkät tuli kysymään multa hormooneita, kun eivät uskoneet, että kukaan pystyy paisuman niinkuin mä ja nostamaan sellaisia romuja. Natikkana olin, eikä mulla ollut mitään perhetapaamisia, mitä kautta olisin saanut horkkuja. Mun oli typerä ruveta käyttämään, kun en koe horkuista hirveätä hyötyä saavani, mutta ehkä kroppa on parempi kuin natuna. Itselläni on kokemusta 300kg lankkupenkki yrityksestä ja sain vain 2cm nostettua ja sitten olkapäät petti ja tanko lähti kasvoja kohti. Muistan edelleenkin kuinka se painoi, kun nostin telineiltä käsille sen, vaikka aikaa 20v sitten. Ihmiset tuppaa olee sellaisia, että kukaan ei pysty, jos ei itekkään pysty.

 

[Kako]

Yks hyvä pointti on myös Smulterin nykyiset voimatasot. En nyt jaksa muistaa tai kaivella mutta Jesse Pynnönen kävi siellä nyt aktiiviaikojen jälkeen ja teki videon jossa tuli esiin näitä asioita. Penkki kulkee siis edelleen aivan yli ymmärryksen vaikkei olla ihan huippulukemissa, kun oma paino nyt alempana. Kyllä myrkyillä nostajat on aina hetken tähdenlentoja, voimatasot nousee ja tippuu radikaalisti ja myös kehon koostumus ja lihaksen istuvuus kertoo missä mennään,suuntaan sun toiseen. Natikkana sitten ollaan kuin varjo entisestä. Joku Smulter edelleen melkoinen mörkö, ei oo ollu lainalihaa kuin vaan rasvana, ja voimatasot edelleen kovat

No eipä nyt aivan näinkään.

Kyse on usein siitä, että loppuu myös se treenaaminen.

Tiedän ja tunnen monta voimanostajaa, jotka roinaa ja pitää taukoja. Ei ne voimatasot ja lihat mitenkään kauhean radikaalisti tipu sillä välillä. Joillain pysyy lähes samassa.

Jos oletetaan, että ipf roinaaminen olisi sitten vaikka vähän kasvua ja jotain vahvaa nopeaa nappia millä otetaan nousu. Kisan jälkeen ei vedetä mitään useaan kk ja treenataan normaalisti niin eipä se kovinkaan paljon siitä häviä. Ja näitä kun tekee vuosia saa huomattavan pysyvän hyödyn.

Otan nyt taas John Haackin esimerkiksi koska pidän häntä tämän hetken kovimpana nostajana. Tulokset ja paino pysyy offilla lähes samana ja tekee siinä välissä hienoista kehitystä. Sitten aloittaa 12w kuurin kisaa, joka sisältää miedosti testoa, anavaria ja ennen kisaa anadrolia. Tekee ennätykset ja sen jälkeen offille. Voisin kuvitella, että ipf:ssä kykenee jotain anadrolia ja pikatestoa vähän laittelemaan, joten mentäisiin jo aika lähellä "roinaliiton" ykkösnostajan kuurituksia.


Edit: korkia-aho oli myös tähdenlento vaikka naturaaliksi piti kehua itseään ihan videoiden otsikoissa asti. Mites se

 

[PRB]

Ja tuosta kehonpainosta, että jos penkkituloksen haluaa maksimoida niin järjetön ylensyönti on ihan ykkösjuttu. Kuinka moni tuohonkaan oon vaan valmis, tekemään tietoisesti lihavan ja epäterveen itsestään, että nostaisi absoluuttisesti maksimaaliset kilot? Jotkut toki on jo luonnostaan/lähtötilanteessa sellaisia, ettei asian eteen varsinaisesti hirveästi vaivaa tarvitse nähdä. Se on vähän sama kuin douppaaminen, että enempi tai vähempi tietoinen terveysriski. Samalla laskee osakkeitaan vastakkaisen sukupuolen silmissä. Mutta jos penkki on se prioriteetti, niin sehän on sitten tehtävä. Itelläkin kokemusta, vaikka en sitten 3,5v sikabulkin jälkeenkään ollut kovin raskas pituisekseni nostajaksi nuorena, mutta +50kg kehonpainoa siinä ajassa teki tehtävänsä. Keskiverrosta kuntoilijan penkistä reippaasti sinne suurempaan päätyyn. Mutta se olotila mikä silloin loppuvaiheessa oli niin en olis koskaan valmis uudestaan vastaavaan. Ja nuorella iällä ehkä elimistö kestää vielä tilapäisesti paremmin tuollaista raiskaamista. Ilman pysyviä terveyshaittoja (insuliiniresistenssi jne). Aika monesti vaan esim. voimavalmennushommissa törmää käsitykseen, ettei laihuuden takia voisi tulla vahvaksi penkkaajaksi. Sen takia haudataan ne haaveet heti alkuunsa. Jos on esim. muutamia vuosia treenannut parikymppinen 180/70 laiheliini joka on jo kohtaloonsa alistunut lihaksen ja voiman suhteen, niin kyllä se tilanne ja kehityskäyrä saattaa aika radikaalisti muuttua kun laitetaan oikeasti syömään vuosikausia yli kulutuksen, toki jos sen mahd terveesti haluaa tehdä niin se pitäisi toteuttaa syklitellen miinusjaksojen kera. Voi kuitenkin vaatia useita kymmeniä kiloja sitä kehonpainoa, ennenkuin penkkipunnertajana alkaa puhjeta kukkaan. Ja toisen mokoman, että alkaa omat rajat lähestyä. Monille vaan se hyvä olo ja on yksilötasolla terveessä painossa ja kehossa pysyttely on loppupeleissä tärkeämpää, mutta potentiaali jää sitten ikuiseksi kysymysmerkiksi.

 

[Ruudolffi]

Ja tuosta kehonpainosta, että jos penkkituloksen haluaa maksimoida niin järjetön ylensyönti on ihan ykkösjuttu. Kuinka moni tuohonkaan oon vaan valmis, tekemään tietoisesti lihavan ja epäterveen itsestään, että nostaisi absoluuttisesti maksimaaliset kilot? Jotkut toki on jo luonnostaan/lähtötilanteessa sellaisia, ettei asian eteen varsinaisesti hirveästi vaivaa tarvitse nähdä. Se on vähän sama kuin douppaaminen, että enempi tai vähempi tietoinen terveysriski. Samalla laskee osakkeitaan vastakkaisen sukupuolen silmissä. Mutta jos penkki on se prioriteetti, niin sehän on sitten tehtävä. Itelläkin kokemusta, vaikka en sitten 3,5v sikabulkin jälkeenkään ollut kovin raskas pituisekseni nostajaksi nuorena, mutta +50kg kehonpainoa siinä ajassa teki tehtävänsä. Keskiverrosta kuntoilijan penkistä reippaasti sinne suurempaan päätyyn. Mutta se olotila mikä silloin loppuvaiheessa oli niin en olis koskaan valmis uudestaan vastaavaan. Ja nuorella iällä ehkä elimistö kestää vielä tilapäisesti paremmin tuollaista raiskaamista. Ilman pysyviä terveyshaittoja (insuliiniresistenssi jne). Aika monesti vaan esim. voimavalmennushommissa törmää käsitykseen, ettei laihuuden takia voisi tulla vahvaksi penkkaajaksi. Sen takia haudataan ne haaveet heti alkuunsa. Jos on esim. muutamia vuosia treenannut parikymppinen 180/70 laiheliini joka on jo kohtaloonsa alistunut lihaksen ja voiman suhteen, niin kyllä se tilanne ja kehityskäyrä saattaa aika radikaalisti muuttua kun laitetaan oikeasti syömään vuosikausia yli kulutuksen, toki jos sen mahd terveesti haluaa tehdä niin se pitäisi toteuttaa syklitellen miinusjaksojen kera. Voi kuitenkin vaatia useita kymmeniä kiloja sitä kehonpainoa, ennenkuin penkkipunnertajana alkaa puhjeta kukkaan. Ja toisen mokoman, että alkaa omat rajat lähestyä. Monille vaan se hyvä olo ja on yksilötasolla terveessä painossa ja kehossa pysyttely on loppupeleissä tärkeämpää, mutta potentiaali jää sitten ikuiseksi kysymysmerkiksi.

Kyllähän se näin on, että jos penkki halutaan nousuun, niin se tärkein juttu on kehonpainon nostaminen ja syöminen yli kulutuksen jatkuvasti. Tähän vielä hyvin suunniteltu progressiivinen treeniohjelma, niin on kumma, jos penkki ei lähde räjähdysmäiseen nousuun.

 

[Mywor]

View: https://www.instagram.com/p/CiUT2-7OVYP/?igshid=MDJmNzVkMjY=


Tässä keskusteltavaa. Onnea tosiaan tuomareille tai oikeastaan päätuomarille, kun ei noissa kuvissakaan oikein olla päästy yhteiseen ymmärrykseen siitä missä olkanivelen yläpinta sijaitsee. Toki en tiedä onko ne virallisia esimerkkejä, mutta noista voi verrata vaikka kahden hyväksytyn noston olkanivelen yläpinnan ympyrää. Toki näissä eri kuvakulmat, mutta silti.

 

[PRB]

Kyllähän se näin on, että jos penkki halutaan nousuun, niin se tärkein juttu on kehonpainon nostaminen ja syöminen yli kulutuksen jatkuvasti. Tähän vielä hyvin suunniteltu progressiivinen treeniohjelma, niin on kumma, jos penkki ei lähde räjähdysmäiseen nousuun.

Juuri näin. Ja toki se treenien ohjelmointi ja jaksotus on avainasemassa riippumatta syökö paljon vai vähän vähemmän. Mutta jos on yksilötasolla toimiva progressio, niin se ylensyönti sitten maksimoi sen kehityksen. Varmaan osaltaan tehokkaamman palautumisen välityksellä ja osaltaan sen kasvaneen kehonpainon (josta ainakin pieni osa lihastakin) + paranevien nivelkulmien myötä.

 

[jto]

Kyllä toi uus sääntö asettaa melkosesti tulkinnanvaraa. Pitäs puhua esim takahartian ulkopinnasta, ei nivelistä, ku ne EI NÄY. No... Katotaan ny, mihin tää menee...

 

[ransu]

Ja tuosta kehonpainosta, että jos penkkituloksen haluaa maksimoida niin järjetön ylensyönti on ihan ykkösjuttu. Kuinka moni tuohonkaan oon vaan valmis, tekemään tietoisesti lihavan ja epäterveen itsestään, että nostaisi absoluuttisesti maksimaaliset kilot? Jotkut toki on jo luonnostaan/lähtötilanteessa sellaisia, ettei asian eteen varsinaisesti hirveästi vaivaa tarvitse nähdä. Se on vähän sama kuin douppaaminen, että enempi tai vähempi tietoinen terveysriski. Samalla laskee osakkeitaan vastakkaisen sukupuolen silmissä. Mutta jos penkki on se prioriteetti, niin sehän on sitten tehtävä. Itelläkin kokemusta, vaikka en sitten 3,5v sikabulkin jälkeenkään ollut kovin raskas pituisekseni nostajaksi nuorena, mutta +50kg kehonpainoa siinä ajassa teki tehtävänsä. Keskiverrosta kuntoilijan penkistä reippaasti sinne suurempaan päätyyn. Mutta se olotila mikä silloin loppuvaiheessa oli niin en olis koskaan valmis uudestaan vastaavaan. Ja nuorella iällä ehkä elimistö kestää vielä tilapäisesti paremmin tuollaista raiskaamista. Ilman pysyviä terveyshaittoja (insuliiniresistenssi jne). Aika monesti vaan esim. voimavalmennushommissa törmää käsitykseen, ettei laihuuden takia voisi tulla vahvaksi penkkaajaksi. Sen takia haudataan ne haaveet heti alkuunsa. Jos on esim. muutamia vuosia treenannut parikymppinen 180/70 laiheliini joka on jo kohtaloonsa alistunut lihaksen ja voiman suhteen, niin kyllä se tilanne ja kehityskäyrä saattaa aika radikaalisti muuttua kun laitetaan oikeasti syömään vuosikausia yli kulutuksen, toki jos sen mahd terveesti haluaa tehdä niin se pitäisi toteuttaa syklitellen miinusjaksojen kera. Voi kuitenkin vaatia useita kymmeniä kiloja sitä kehonpainoa, ennenkuin penkkipunnertajana alkaa puhjeta kukkaan. Ja toisen mokoman, että alkaa omat rajat lähestyä. Monille vaan se hyvä olo ja on yksilötasolla terveessä painossa ja kehossa pysyttely on loppupeleissä tärkeämpää, mutta potentiaali jää sitten ikuiseksi kysymysmerkiksi.

Joskus aikanaan kun eräs juniori teki maailmanennätyksen penkissä ja voimanostossakin tulostaso siellä 900-1000kg YT niin täällä pakkiksella porukka oli huolissaan siitä miten hän saa naisen itelleen kun on niin pyöreä poika. Oikein käsi sydämellä oltiin huolestuneita. Eli pointtini on että toiset on valmiita tekemään paljon sen eteen että saavuttaa tavotteitaan ja toiset on taas sitten "huolissaan" ja nostelee joka kerta sen 3x10x60 sarjat penkistä hyvässä säbäkunnossa. Aina sitä omaa painoo ei edes kysytä ennen kun haarat aukee Tämmöstäkin kuullut. Tiä sitten..

 

[jjv]

Kyllä toi uus sääntö asettaa melkosesti tulkinnanvaraa. Pitäs puhua esim takahartian ulkopinnasta, ei nivelistä, ku ne EI NÄY. No... Katotaan ny, mihin tää menee...

"Failure to lower the underside of both elbow joints level with or below the top surface of each respective shoulder joint" Näin se taitaa uusissa säännöissä tarkalleen mennä. Kyllä toi aika selkeä on ja linjassa on kyykyn tuomaroinnin kanssa.

 

[Mywor]

Muistelin, että kyykyssä puhutaan tosiaan jalan ulkopinnasta nivelen kohdalla, ja näin onkin. En tiedä onko nyt nillittämistä, mutta mielestäni tässä on selkeä ero penkin uuteen sääntöön verrattuna. Sanon toki myös sen, että Gaston sanoikin että muutoksia tehdään tarvittaessa(Tässä) Lisäksi aina meitä nillittäjiä on kun muutoksia tapahtuu, mutta ainakin itse ihan hyvää tässä tarkoitan.

Tässä se miten kyykyssä sanailtu IPF
"Failure to bend the knees and lower the body until the top surface of the legs at the hip joint is lower than the top
of the knees, as in the diagram."

 

[jto]

@jjv Juu juurikin eroaa kyykystä sen suhteen, että kyykyssä puhutaan näkyvästä ihon pinnasta ja penkissä nivelestä. Se on epämääräinen käsite eli mikä on "nivel" ja mitä kohtaa nivelessä tarkoitetaan jne. Gaston menee hieman metsään myös siinä, kun sanoo, ettei uusi sääntö koske kuin 5% nostajista.

 

[jjv]

@jjv Juu juurikin eroaa kyykystä sen suhteen, että kyykyssä puhutaan näkyvästä ihon pinnasta ja penkissä nivelestä. Se on epämääräinen käsite eli mikä on "nivel" ja mitä kohtaa nivelessä tarkoitetaan jne. Gaston menee hieman metsään myös siinä, kun sanoo, ettei uusi sääntö koske kuin 5% nostajista.

No kyllä itse ajattelin tämän niin, että tässäkin tarkoitetaan ihon pintaa. Kyynärnivelen kohdalla alapintaa ja olkanivelen yläpintaa. Jos ei, niin sitten hankalampi tulkita kyllä.