Penkin ykkösmaksimi/tilastotyö

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja elsmu
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Pelkästään noiden tietojen pohjalta on mahdotonta tehdä mitään järkeviä johtopäätöksiä. Otantajoukon pitäisi olla tietyiltä ominaisuuksiltaan homogeeninen, jotta voidaan tehdä päätelmä esim. painon ja penkkituloksen korrelaatiosta. Ja luotettavuutta vähentää juurikin tuo mistä Mattih3 sanoi, eli vahvemmat vastaa mieluummin kuin heikommat.
 
[venom];4126230 sanoi:
Pelkästään noiden tietojen pohjalta on mahdotonta tehdä mitään järkeviä johtopäätöksiä. Otantajoukon pitäisi olla tietyiltä ominaisuuksiltaan homogeeninen, jotta voidaan tehdä päätelmä esim. painon ja penkkituloksen korrelaatiosta. Ja luotettavuutta vähentää juurikin tuo mistä Mattih3 sanoi, eli vahvemmat vastaa mieluummin kuin heikommat.

Reaalielämässä datan keräys on aina ongelmallista ja yksi tilastollisen analyysin haasteista onkin näiden ongelmien taklaus. Esitetyn kaltainen kysely sopii mielestäni hyvin tilastollisten työkalujen harjoittamiseen sekä, varsinkin, kriittiseen ajatteluun. Tuloksia ei aina käytetä pelkästään "faktan" kaivamiseen. Tulosten perusteella voi myös pohtia, miten kysely olisi ollut parempi toteuttaa, sekä onko esim. tehty vääriä oletuksia jossain vaiheessa datasta, kyselyn luonteesta, jostain priorista jne.

Se että täällä kritisoidaan kyselyn mahdollista biasta syystä A tai B vie hieman pohjaa datasta tehdylle päättelylle sekä kyselyn suunnittelun kritiikiltä opiskelijalta. Kritisoikaa ennen sitä, onko pakkis oikea foorumi tällaiselle vai ei (johon minulla ei ole mielipidettä).

Koulutehtävien tarkoitus on harjoitella ja oppia - ei tuottaa aukotonta päättelyä, jonka voi lähettää tieteelliselle foorumille arvioitavaksi.
 
Aloittaja ymmärtänee myös että tällainen kysely biasoi otantaa valtavan paljon. Eihän tänne kukaa tule ilmoittamaan tuloksiaan, jos ne ovat paskat. Lisäksi noissa lukemissa saattaa tietysti osalla olla hieman lapinlisää.

Mutta harjoitustyön ajatus lienee vain jollain tavalla hahmottaa korrelaation käsitettä, joten eiköhän tämä siihen sovellu ihan hyvin.

Voin ilmottaa omat vaikka ne onkii ihan paskat
Mies 18v
Paino 100
maksimi 130
 
Tuota... Minkäslaisen hypoteesin näistä sitten pystyy tekemään...? "Miehet nostaa enemmän ku naiset?" Näillä tiedoillahan penkkimaksimin vois korvata vaikka paidan värillä. Penkkitulos on käytännössä täysin irrelevantti iän/sukupuolen/painon kanssa paitsi jos kaikki vastaajat ovat harjoitelleet samalla tavalla yhtä kauan ja silloinkin kannattaisi tutkia esim. tuloksen muutosta. Tehtävän tarkoitus arvatenkin oli nimenomaan keksiä aihe, jolla on edes jonkinlaista tilastollista merkitystä...??

Odottelinkin kritiikkiä ja kyseenalaistamista. Ensinnäkin pyydän ottamaan huomioon, että on kyse peruskoulun matematiikan työstä, ei mistään suuremmasta. Näissä aiheissa on yhtä paljon samanlaisuutta kuin silmien värissä suhteessa hiusten väriin eli hypoteesin teko on lähes mahdotonta. Työn pääasiallinen idea on harjoitella tilaston luomista ja tulkintaa sekä erilaisten diagrammien käyttöä, joten aiheet eivät lopulta merkkaa kamalasti.

[venom];4126230 sanoi:
Pelkästään noiden tietojen pohjalta on mahdotonta tehdä mitään järkeviä johtopäätöksiä. Otantajoukon pitäisi olla tietyiltä ominaisuuksiltaan homogeeninen, jotta voidaan tehdä päätelmä esim. painon ja penkkituloksen korrelaatiosta. Ja luotettavuutta vähentää juurikin tuo mistä Mattih3 sanoi, eli vahvemmat vastaa mieluummin kuin heikommat.

Tiedostan kyllä, ettei pitäviä johtopäätöksiä näistä voi tehdä, mutta työn ohjeet täyttyvät siitä huolimatta. Kenelläkään otanta ei voi olla täysin homogeeninen, kun pääasiassa vastaukset kerätään koulun käytäviltä. Myöskään vastauksia esimerkiksi lukuaineiden keskiarvosta ei voida tarkastella ilman kriittisyyttä, sillä tuskin silloinkaan kaikki vastaavat todenmukaisesti. Tässä suhteessa kaikki ovat samalla viivalla.
 
Reaalielämässä datan keräys on aina ongelmallista ja yksi tilastollisen analyysin haasteista onkin näiden ongelmien taklaus. Esitetyn kaltainen kysely sopii mielestäni hyvin tilastollisten työkalujen harjoittamiseen sekä, varsinkin, kriittiseen ajatteluun. Tuloksia ei aina käytetä pelkästään "faktan" kaivamiseen. Tulosten perusteella voi myös pohtia, miten kysely olisi ollut parempi toteuttaa, sekä onko esim. tehty vääriä oletuksia jossain vaiheessa datasta, kyselyn luonteesta, jostain priorista jne.

Se että täällä kritisoidaan kyselyn mahdollista biasta syystä A tai B vie hieman pohjaa datasta tehdylle päättelylle sekä kyselyn suunnittelun kritiikiltä opiskelijalta. Kritisoikaa ennen sitä, onko pakkis oikea foorumi tällaiselle vai ei (johon minulla ei ole mielipidettä).

Koulutehtävien tarkoitus on harjoitella ja oppia - ei tuottaa aukotonta päättelyä, jonka voi lähettää tieteelliselle foorumille arvioitavaksi.

Tiedostan kyllä, ettei pitäviä johtopäätöksiä näistä voi tehdä, mutta työn ohjeet täyttyvät siitä huolimatta. Kenelläkään otanta ei voi olla täysin homogeeninen, kun pääasiassa vastaukset kerätään koulun käytäviltä. Myöskään vastauksia esimerkiksi lukuaineiden keskiarvosta ei voida tarkastella ilman kriittisyyttä, sillä tuskin silloinkaan kaikki vastaavat todenmukaisesti. Tässä suhteessa kaikki ovat samalla viivalla.

Juu ymmärrän kyllä, enkä heti tajunnut katsoa kysyjän ikää. Mutta vaikka kyseessä onkin yläasteen tehtävä, niin voihan sitä silti miettiä hyvän tutkimuksen kriteereitä ja parhaansa mukaan yrittää toteuttaa niitä. Tässä tapauksessa esim. iän sijaan kysyisin treenivuosia.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
[venom];4126448 sanoi:
Juu ymmärrän kyllä, enkä heti tajunnut katsoa kysyjän ikää. Mutta vaikka kyseessä onkin yläasteen tehtävä, niin voihan sitä silti miettiä hyvän tutkimuksen kriteereitä ja parhaansa mukaan yrittää toteuttaa niitä. Tässä tapauksessa esim. iän sijaan kysyisin treenivuosia.

Aina voi ja pitäisi miettiä, mutta ensimmäistä tämänkaltaista työtä tehdessä kaikki ei voi välttämättä onnistua. Iän ja sukupuolen kysyin vain johdantoa varten, jotta pystyn kertomaan millaiselta "ryhmältä" tulokset on koottu (sisältäen maininnan, että tulokset on koottu netin välityksellä, joten paikkaansa pitävyyttä ei pystytä todistamaan). Vaikka olisinkin kysynyt treenivuosien määrää iän sijasta, mikä olisi ehkä ollut viisasta näin jälkikäteen mietittynä, siitäkin olisi varmaan tullut jonkinasteista kritiikkiä. Enköhän tästä jotain opi tai ainakin sen, että tätä aihetta kannattaa välttää, jos mahdollista.



Nopeesti laskettuna näyttäisi olevan riittävä määrä (ja vähän yli) vastauksia kasassa, vaikka aika tuhoontuomittu aihe tuli valittua.. eli kiitos kaikille, jotka jaksoivat auttaa! :)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom