Peak oil

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Munqi
  • Aloitettu Aloitettu

Munqi

Liittynyt
10.7.2007
Viestejä
563
Eli tarkotus olis nyt saada aikaan järkevää keskustelua tästä ilmiöstä joka saattaa hyvinkin muuttaa jokaisen suomalaisen elämän mutta josta kukaan ei silti tunnu tietävän mitään. Vaikka tätä onkin nyt puitu jo muutamassa threadissa niin katsoin silti että olisi aiheellista avata uusi koska asia on vaan niin tärkeä.

Eli siis onko ongelmaa ylipäätänsä?

Miltä näyttää maailma 10 vuoden päästä?

Pelastavatko vaihtoehtoiset energiamuodot meidät?


Vähän lueskeltavaa jos ette tiedä entuudestaan asiasta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

http://www.peakoil.com/forums.html

Kaikkea aiheeseen liittyvää niin vaihtoehtoisista energiamuodoista kuin Iranin mahdollisesta valtauksesta saa laittaa tänne. :david:
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
valkoinen mies on ennenkin ottanut haluamansa, mutta nykyään kadottanut kanttinssa ja kiveksensä. Vaikea vaan sanoa arabeille että öljy tänne tai kuolette?
 
tattikuningas sanoi:
valkoinen mies on ennenkin ottanut haluamansa, mutta nykyään kadottanut kanttinssa ja kiveksensä. Vaikea vaan sanoa arabeille että öljy tänne tai kuolette?
Click to expand...

Koko ajanhan tätä yritetään Irakissa.
 
jawhead sanoi:
Jostain syystä en ole nähnyt paljon mitään keskustelua tästä:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4563896.stm
Click to expand...

A) Löydön suuruus on noin 700 miljoona barrelia.
B) Jenkit yksin kuluttavat päivässä 20 miljoonaa barrelia öljyä
C) Maailman öljynkulutus vuodessa on noin 30 miljardia barrelia

Lisäksi tuo löydetty öljy ei käsittääkseni ole sitä kaikkein toivottavinta, joka olisi light and sweet. Mutta pakkohan noita huonompiakin öljylähteitä on alkaa hyödyntämään.

Onhan tästä muuten aiemminkin ollut jo threadeja
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=72072&highlight=peak+oil

Tuolta löytyy tilastoja
http://www.eia.doe.gov/

Tuottajat, kuluttajat, suurimmat öljyn viejät ja -tuojat
http://tonto.eia.doe.gov/country/index.cfm
 
tattikuningas sanoi:
Huonoin tuloksin, konventionaalisin asein, vai miksi niitä nallipyssyjä nyt hienolla nimellä kutsutaan. Mutta oikeasti, jos unohdetaan kaikenmaailman solidaarisuus empatiat sekä ihmisarvot niin se olisi vaihtoehto.
Click to expand...


Niin kyllä. Ihmisarvot romukoppaan vaan ja hermokaasua lähi-itään. Sitte vaan pumppaamaan. <3



Ehkä me voitais koettaa säästää sitä öljyä ensin ja pitää tota kakkossuunnitelmana? :david:
 
Muistutuksena kaikille, että peak oil ei tarkoita öljyn loppumista, vaan tuotannon piikkaamista. Yleensä PO kieltäjiltä kuuluu perusteluna, että "meillä on öljyä vielä 100 vuodeksi" tai "koko ajan löydetään uusia esiintymiä", eivätkä nämä liity PO ilmiöön varsinaisesti.

Emme varmasti voi sanoa onko öljyn tuotanto ohittanut huippunsa, mutta lähellä ollaan ja se heijastuu hintoihin. Vaikka tuotantoa voitaisiin lisätä muutama prosentti, vie maailmalta vuosi tai pari kuluttaa kaiken saavutetun lisätuotannon.

Toinen mitä kuuluu aika useasti on että "mitäs sitten vaikka tuotanto jäisi hieman jälkeen kysynnästä?" No siten että jos öljyn tarve on 100% ja tuotanto 98% ja odotusarvo on että tuotanto ei ainakaan lisäänny tulevaisuudessa/tarve lisääntyy tuotantoa nopeammin, niin öljyn hinta nousee exponentiaalisesti. Jos nyt on reilu 1% vajaus ja öljyn hinta käväisi melkein 140 $/barreli, niin voitte olla varmoja että jos ensi vuonna vajaus on reilu 2%, hinta on taatusti yli 200 $/barreli. Hinta nousee tasan niin kauan kunnes kysyntä vähenee vastaamaan tarjontaa, mikäli tuotantoa ei pystytä olennaisesti lisäämään.
 
No oma mutu sanoo niin, että ei ole ollut riittäviä intressejä kehittää ihan tosissaan noita korvaavia energiamuotoja, saati ottaa niitä käyttöön. Öljy on tähän asti ollut "liian halpaa" siihen. Mutta jos joudutaan katsomaan 200 dollarin tynnyrihintoja ja meilläkin polttoaine maksaa 2,xx euroa litra, alkanee hommaan tulemaan vauhtia?

Ihminen ei juuri koskaan tee mitään mitä ei ole pakko tehdä. En siis sano, etteikö korvaavia energiamuotoja olla koko ajan kehitetty, varmasti ollaan, mutta onko niihin nyt oikeasti panostettu lähelläkään kaikki olemassa olevat ja tarvittavat resurssit? Tuskin.

Menihän se ihminen kuuhunkin ja peräti kahden valtion toimesta, joten eiköhän tähänkin ratkaisu löydy heti kun siihen alkaa olemaan todellista tahtoa ja tarvetta.
 
Timba79 sanoi:
No oma mutu sanoo niin, että ei ole ollut riittäviä intressejä kehittää ihan tosissaan noita korvaavia energiamuotoja, saati ottaa niitä käyttöön. Öljy on tähän asti ollut "liian halpaa" siihen. Mutta jos joudutaan katsomaan 200 dollarin tynnyrihintoja ja meilläkin polttoaine maksaa 2,xx euroa litra, alkanee hommaan tulemaan vauhtia?

Ihminen ei juuri koskaan tee mitään mitä ei ole pakko tehdä. En siis sano, etteikö korvaavia energiamuotoja olla koko ajan kehitetty, varmasti ollaan, mutta onko niihin nyt oikeasti panostettu lähelläkään kaikki olemassa olevat ja tarvittavat resurssit? Tuskin.

Menihän se ihminen kuuhunkin ja peräti kahden valtion toimesta, joten eiköhän tähänkin ratkaisu löydy heti kun siihen alkaa olemaan todellista tahtoa ja tarvetta.
Click to expand...

Riippuu siitä mitä ratkaiseminen tarkottaa. Jos oletetaan että samanlainen kasvu voi jatkua normaalisti ja suuremmilta taloudellisilta ongelmilta vältytään niin ei. Jos se tarkottaa niiden mad max skenaarioiden välttämistä niin kyllä.

Väitän että tätä ongelmaa ei ratkaista ilman maailmanhistorian suurinta lamaa. Ja jos ne jenkit sinne Iraniin hyökkää niin luvassa on varmaan muutakin. (Jos ootte kattonu uutisia viimeaikoina niin ootte varmasti huomannu että se ajatus on ilmassa)
 
Timba79 sanoi:
No oma mutu sanoo niin, että ei ole ollut riittäviä intressejä kehittää ihan tosissaan noita korvaavia energiamuotoja, saati ottaa niitä käyttöön. Öljy on tähän asti ollut "liian halpaa" siihen. Mutta jos joudutaan katsomaan 200 dollarin tynnyrihintoja ja meilläkin polttoaine maksaa 2,xx euroa litra, alkanee hommaan tulemaan vauhtia?

Ihminen ei juuri koskaan tee mitään mitä ei ole pakko tehdä. En siis sano, etteikö korvaavia energiamuotoja olla koko ajan kehitetty, varmasti ollaan, mutta onko niihin nyt oikeasti panostettu lähelläkään kaikki olemassa olevat ja tarvittavat resurssit? Tuskin.

Menihän se ihminen kuuhunkin ja peräti kahden valtion toimesta, joten eiköhän tähänkin ratkaisu löydy heti kun siihen alkaa olemaan todellista tahtoa ja tarvetta.
Click to expand...

Totta. Verotuksellisin keinoin ja autojen kulutusrajoituksilla ei meillä olisi samanlaisia ongelmia nyt. Olen myös optimistinen siinä mielessä että ongelmat tullaan ratkaisemaan, mutta kivuttomasti se ei enää käy. 2010-luvusta tulee varsin vaikea energiataloudellisesti katsottuna.

Jos haluaa nähdä hopeareunan tummissa pilvissä, niin öljyn tuotannon piikkaaminen on ympäristön kannalta hyvä asia. Nousevat fossiilisten polttoaineiden hinnat tekevät uusiutuvista energiamuodoista ja ydinenergiasta kilpailukykyisiä. Väittäisin kuitenkin että nämäkään polttoaineiden hinnat eivät ole riittävät tuomaan muutoksia käyttäytymiseen ja tottumuksiin. Epäilen että öljyn hinnan pitää lähes tuplaantua ennen kuin maailma pistää paniikkivaihteen päälle. Eli 3€/l täältä tullaan...
 
Timba79 sanoi:
No oma mutu sanoo niin, että ei ole ollut riittäviä intressejä kehittää ihan tosissaan noita korvaavia energiamuotoja, saati ottaa niitä käyttöön. Öljy on tähän asti ollut "liian halpaa" siihen. Mutta jos joudutaan katsomaan 200 dollarin tynnyrihintoja ja meilläkin polttoaine maksaa 2,xx euroa litra, alkanee hommaan tulemaan vauhtia?

Ihminen ei juuri koskaan tee mitään mitä ei ole pakko tehdä. En siis sano, etteikö korvaavia energiamuotoja olla koko ajan kehitetty, varmasti ollaan, mutta onko niihin nyt oikeasti panostettu lähelläkään kaikki olemassa olevat ja tarvittavat resurssit? Tuskin.

Menihän se ihminen kuuhunkin ja peräti kahden valtion toimesta, joten eiköhän tähänkin ratkaisu löydy heti kun siihen alkaa olemaan todellista tahtoa ja tarvetta.
Click to expand...
ja mitkäköhän ne valtiot olivat? usa ja?
 
Timba79 sanoi:
No eiköhän niitä resursseja löydy myös esim. Venäjältä ja Kiinasta?
Click to expand...
juu. löytyy,muuta käsittääkseni usa on ainoa joka on tehnyt miehitetyn lennon kuuhun.. kunhan näpäytin..:dance:
 
iso-erno sanoi:
juu. löytyy,muuta käsittääkseni usa on ainoa joka on tehnyt miehitetyn lennon kuuhun.. kunhan näpäytin..:dance:
Click to expand...

Heheh, no tais muilta loppua silloin kiire kun USA ekana sinne kerkes. Kyllähän tuo energiapuoli alkaa Kiinalaistakin kiinnostamaan kun alkaa bensa maksamaan riittävästi ja autokanta senkun kasvaa.
 
Ei vaan taida kiinalaista ihan heti energiapuoli alkaa kiinnnostaa, koska valtio maksaa tukia kokoajan samaan tahtii kun öljyn hinta nousee. Kuluttajille jäävä hinta siis ei ole juurikaan noussut.

Kiinassa tod. harva omistaa auton (olikohan 2% väestöstä) tähän kun lisätään se että Kiina on maailman toiseksi suurin autonvalmistaja niin voisi luulla että auton hankintaan "kannustaminen" jatkuu samalla tavalla.
 
Back
Ylös Bottom