Palautusjuomalle tms tarvetta?

[Omskakas]

Mitäs jos tässä tapauksessa vaikka pitää pientä taukoa ennen kuin huitaisee palarin naamaan? Vähän niin kuin HIIT:ssä.

Jos hommalla ei ole muutenkaan kiirettä, miksi ei voisi syödä samalla oikeaa ateriaa? Palautusjuomassa on edelleen haittapuolena runsas insuliinineritys.

 

[astro]

Jos hommalla ei ole muutenkaan kiirettä, miksi ei voisi syödä samalla oikeaa ateriaa? Palautusjuomassa on edelleen haittapuolena runsas insuliinineritys.

Mietin vaan sitä että joko poltetaan rasvaa tai sitten rakennetaan lihasta. Kelkan saa käännettyä nopeitin palautusjuomalla eli kaikki mulle nyt Tuo insunpiikkien haitallisuus riippuu tietysti määrästä (frekvenssistä). Jos esim. välipäivinä harrastaa aerobista niin yksi _piikki_ päivässä ei kenenkään herkkyyttä pilaa. Lisäksi lihassolujen supistus itsessään lisää herkkyyttä joten aina kun on solujaan supistellut niin voi olettaa insuliiniherkkyyden olevan _lihaksissa_ parempi. Rasvasoluissahan resistenssi on vaan hyvästä.

 

[Omskakas]

Mietin vaan sitä että joko poltetaan rasvaa tai sitten rakennetaan lihasta. Kelkan saa käännettyä nopeitin palautusjuomalla eli kaikki mulle nyt Tuo insunpiikkien haitallisuus riippuu tietysti määrästä (frekvenssistä). Jos esim. välipäivinä harrastaa aerobista niin yksi _piikki_ päivässä ei kenenkään herkkyyttä pilaa. Lisäksi lihassolujen supistus itsessään lisää herkkyyttä joten aina kun on solujaan supistellut niin voi olettaa insuliiniherkkyyden olevan _lihaksissa_ parempi.

Minulla on sellainen käsitys, että aerobinen liikunta ei laske lihasten insuliiniresistenssiä siinä määrin kuin anaerobinen. En tosin jaksa lähteä kaivamaan tälle referenssiä.

Rasvasoluissahan resistenssi on vaan hyvästä.

Tälle (vasta)väitteelle jaksan kaivaa referenssin, kun muistan jopa, mistä etsiä:

"Lihavuuteen liittyy usein insuliiniresistanssin kehittyminen maksassa, lihaksissa ja rasvakudoksessa sekä kompensatorinen insuliinin ylieritys (Evans ym. 1984, Borer 2003). Insuliiniresistanssi koostuu sekä reseptori-, että post-reseptorivioista (Patti & Kahn 1998). Insuliiniresistenssi rasvakudoksessa johtaa siihen, että vatsan rasvakudoksen lipolyysin normaali insuliinin inhibointi vähentyy ja plasman vapaiden rasvahappojen määrä lisääntyy (Kissebah & Peiris 1989), josta on seurauksena maksan ja lihaksen insuliiniresistenssi (Boden 1997)."
http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/Insuliinista.pdf

 

[astro]

aerobinen liikunta ei laske lihasten insuliiniresistenssiä <b>siinä määrin</b> kuin anaerobinen.

Näin varmasti on.

Insuliiniresistenssi rasvakudoksessa johtaa siihen, että vatsan rasvakudoksen lipolyysin normaali insuliinin inhibointi vähentyy ja plasman vapaiden rasvahappojen määrä lisääntyy/.../ josta on seurauksena maksan ja lihaksen insuliiniresistenssi

Tämähän juuri tarkoittaa että rasvahappoja mobilisoidaan vatsan rasvakudoksesta (nettona), mikä ei mielestäni ole mikään huono asia. Kuten Lyle McDonald kirjoittaa teoksissaan, keho on huono tekemään kahta asiaa yhtäaikaa. Silloin kun näännytään niin ei lihaksen kasvaminen/säilyttäminen ole mikään prioriteetti. Se on selvää että on feedback looppeja jotka estävät meitä olemasta lihaksikkaista ja kireitä kun tarkoituksena on selviytyä.

Samasta lähteestä:
"<b>Insuliinin heikentynyt toiminta lisää myös siis lipolyysiä ja rasvojen hapetusta</b> sekä vähentää lipogeneesiä (rasvojen muodostusta ja varastoitumista), joten tämä vähentää insuliiniresistenssin yhteydessä tulevaa painonlisäystä/.../Vähentämällä ravinnon saantia rasvakudoksen insuliiniherkkyys paranee ja lipoproteiinilipaasin aktiivisuus sekä lipogeneesi suurentuvat, mutta vastaavasti energiavaje lisää lipolyysiä"

"When you diet, it's actually better to be insulin resistant (note that two of the most effective diet drugs, GH and clenbuterol/ephedrine cause insulin resistance). By limiting the muscle's use of glucose for fuel, insulin resistance not only spares glucose for use by the brain, but also increases the muscles use of fatty acids for fuel."

Lähde: Lyle McDonald, The Ultimate Diet 2.0

 

[Tahvo Tohveli]

Lihaksen insuliiniherkkyyshän laskee ennen kuin rasvasolujen, mikä on tietysti täysin loogista. Eli, jos saataisiin aikaan tilanne, että lihassoluissa olisi hyvä insuliiniherkkyys ja rasvasolut olisivat resistenttejä, niin se olis hyvä, mutta eihän se mene niin. Tietysti laihdutuksen kannalta insuliiniresistenssi on tosiaan hyvä asia.

Sinänsähän kroonisen lihavuuden ja liikkumattomuuden aikaansaama insuliiniresistenssi on aika kaukana suhteellisen normaalin rasvaprosentin omaavan liikkuvan ihmisen tilanteesta. Eli minä en ainakaan oikein löydä perustetta korkean GI:nkään hiilareiden hirmuisen tarkalla välttelylle.

 

[Omskakas]

Tämähän juuri tarkoittaa että rasvahappoja mobilisoidaan vatsan rasvakudoksesta (nettona), mikä ei mielestäni ole mikään huono asia.

Siis insuliiniresistanssin kasvaessa vatsan rasvamäärä vähenee? Eiköhän se ole juuri toisinpäin, eli insuliiniresistenssi johtaa siihen omenatyypin lihavuuteen. Lainaus ed. linkistä:
"Insuliiniresistanssi on yksi useista hormonaalisista vioista, jotka liittyvät vatsan alueen eli viskeraalirasvan lisääntymiseen (Pieris ym. 1986). Muita ovat lasku plasman kasvuhormonin ja testosteronin (naisilla estrogeenin) sekä nousu kortisolin konsentraatiossa (Borer 2003). Lisääntynyt kortisolin eritys lisää rasvojen varastoitumista viskeraaliselle alueelle, jossa on suuri glukokortikoidireseptorien tiheys (Ottosson ym. 1994)."

Samasta lähteestä:
"<b>Insuliinin heikentynyt toiminta lisää myös siis lipolyysiä ja rasvojen hapetusta</b> sekä vähentää lipogeneesiä (rasvojen muodostusta ja varastoitumista), joten tämä vähentää insuliiniresistenssin yhteydessä tulevaa painonlisäystä/.../Vähentämällä ravinnon saantia rasvakudoksen insuliiniherkkyys paranee ja lipoproteiinilipaasin aktiivisuus sekä lipogeneesi suurentuvat, mutta vastaavasti energiavaje lisää lipolyysiä"

Siis resistanssilla on myös yksi hyvä puoli kaikkien haittojen lisäksi?

"When you diet, it's actually better to be insulin resistant (note that two of the most effective diet drugs, GH and clenbuterol/ephedrine cause insulin resistance). By limiting the muscle's use of glucose for fuel, insulin resistance not only spares glucose for use by the brain, but also increases the muscles use of fatty acids for fuel."

Lähde: Lyle McDonald, The Ultimate Diet 2.0

Ööööö... En näe tuossa mitään järkeä. Korkea insuliiniresistanssihan tarkoittaa sitä, että jokaisen aterian jälkeen veren insuliinitasot nostetaan korkealle, jotta plasman glukoositaso saadaan alas. Siis resistanssia seuraa aina kovempi insuliinin eritys. Tuo glukoosin aivoille säästäminen menee jo naurettavuuksiin. Korkeaa insuliinitasoahan voi seurata hypoglykemia eikä aivoille ole veressä edes senvertaa glukoosia.

Dietillä on muuten tärkeää pitää glukagonin eritys optimaalisena, koska se juuri on se hormoni, joka saa kehon käyttämään varastoitunutta energiaa. Korkeat verensokeriarvot katkaisevat joka kerta glukagonin toiminnan ja samalla rasvanpolton.

Massakaudella alhaisen insuliiniresistanssin merkitys on taas ilmeinen. Diettailun eräänä tarkoituksena onkin laskea tuota mahdollisimman paljon tulevaa massakautta varten.

Edit: Jos kiinnostaa tuon vastusharjoittelun ja insuresistanssin välinen yhteys, löysin pari referenssiä:

Youl Kang, Ho, Hwankim, Seung, Jun Lee, Woen, Byrne, Heidik.,Effects of Ginseng Ingestion on Growth Hormone, Testosterone, Cortisol, and Insulin‑Like Growth Factor 1 Responses to Acute Resistance Exercise. The Journal of Strength and Conditioning Research: Vol. 16, No. 2, pp. 179–183. 2002.

Biolo, G., B.D. Williams, R. Fleming, and R.R. Wolfe. Insulin action on muscle protein kinetics and amino acid transport during recovery after resistance exercise. Diabetes. 48:949–957. 1999.

Jefferson, L.S. Role of insulin in the regulation of protein synthesis. Diabetes. 29:487–496. 1980.

 

[astro]

Siis insuliiniresistanssin kasvaessa vatsan rasvamäärä vähenee?

Niin minä ainakin ymmärrän postissa #23 boldaamasi lainauksen. Ei sitä tietenkään laihdu jos syö yli kulutuksen resistenssistä huolimatta mutta tarkoitan että esim. lihavien parempi p-suhde (käytännössä lihas/läski) laihduttaessa voi johtua mm. tuosta resistenssistä (ja leptiinistä jne).

Eiköhän se ole juuri toisinpäin, eli insuliiniresistenssi johtaa siihen omenatyypin lihavuuteen.

Vai johtaako omenatyypin lihavuus insuliiniresistenssiin? Kuten lainasit aikaisemmin: "Lihavuuteen liittyy usein insuliiniresistanssin kehittyminen maksassa, lihaksissa ja rasvakudoksessa" No joo, lihavathan ovat tietysti insuliiniresistenttejä suuren FFA määrän takia.

Sinänsähän kroonisen lihavuuden ja liikkumattomuuden aikaansaama insuliiniresistenssi on aika kaukana suhteellisen normaalin rasvaprosentin omaavan liikkuvan ihmisen tilanteesta

Siis resistanssilla on myös yksi hyvä puoli kaikkien haittojen lisäksi?

Vähähiilarisella varsinkin uskaltaisin väittää että on hyötyä. Bulkilla ei missään nimessä. Dieetillähän insuliinineritys vähenee jolloin herkkyys paranee sen vastapainoksi että suuri määrä FFA:ta veressä lisää sitä: "Vähentämällä ravinnon saantia rasvakudoksen insuliiniherkkyys paranee ja lipoproteiinilipaasin aktiivisuus sekä lipogeneesi suurentuvat, mutta vastaavasti energiavaje lisää lipolyysiä"

Korkea insuliiniresistanssihan tarkoittaa sitä, että jokaisen aterian jälkeen veren insuliinitasot nostetaan korkealle, jotta plasman glukoositaso saadaan alas.

Kuten Tahvo Tohveli tuossa jo sanoikin niin olisi siis optimaalista jos glukoosi saataisin alas niin että se menisi lihakseen eikä rasvakudokseen. Tätä suhdetta voidaan parantaa liikunnalla. Seuraavaa vertausta olen miettinyt: Kaksi henkilöä syövät. Ensimmäinen on tottunut suolaan ja käyttää sitä enemmän, toinen tottunut vähempään ja käyttää vähemmän. Molemmilla ruoka maistuu _yhtä_ suolaiselta. Resistenssihän on kehon vastareaktio 'liialliselle suolalle' eli tasapaino säilyy. Asia ei taida olla näin yksinkertainen, kunhan mietin

Korkeat verensokeriarvot katkaisevat joka kerta glukagonin toiminnan ja samalla rasvanpolton.

Olen lukenut että korkeiden verensokeriarvojen katkaisema rasvanpoltto johtuu insuliinin erityksestä eikä niinkään glukagonin vähyydestä. Glukagonilla voi yrittää pitää insua kurissa (Zonen idea) mutta ymmärtääkseni insu voittaa aina tappelun.

Massakaudella alhaisen insuliiniresistanssin merkitys on taas ilmeinen. Diettailun eräänä tarkoituksena onkin laskea tuota mahdollisimman paljon tulevaa massakautta varten.

Massakaudesta 100% samaa mieltä, päivän selvää. Dieetillä taas väitän että resistenssistä on hyötyä (low-carb varsinki).

Jos kiinnostaa tuon vastusharjoittelun ja insuresistanssin välinen yhteys, löysin pari referenssiä:

Ilmeisesti nuo on ABC bodybuildingin artikkelista http://www.abcbodybuilding.com/magazine03/endocrineinsanity3.htm. Mitä olen lukenut tuolta juttuja niin osa ihan kivaa mutta tuossakin artikkelissa useita hiukan omituisia väitteitä kuten:

"it is scientifically clear that being in such a state [ketosis] does not only create a poor environment for fat loss, but can be dangerous and even deadly as well"

 

[astro]

Omskakas on selkeesti aikaansa edellä kun edellinen posti on postattu tänään 22:50 "All times are GMT +3. The time now is 21:52."

Hiukkasen takaisin itse threadin aiheeseen. Palari aerobisen jälkeen on mielenkiintoinen juttu. Täytyy lukea mitä aiemmin on aiheesta pohdittu.
Olen nyt itselläni huomannut että ei tule enää paha olo vaikken ottaisi 'tasoittavaa' palkkarin jälkeen. Olisiko insuliiniherkkyydelleni tapahtunut jotain (huonontunut)? Hiilarinsietokyky parantunut tms? Olen arvellut että verensokerini tippuu nopeasti koska noin 45min palautusjuoman nauttimisen jälkeen on tullut paha olo ellei ota lisää. Nyt tätä ei enää tapahdu.

 

[Omskakas]

Ilmeisesti nuo on ABC bodybuildingin artikkelista http://www.abcbodybuilding.com/magazine03/endocrineinsanity3.htm. Mitä olen lukenut tuolta juttuja niin osa ihan kivaa mutta tuossakin artikkelissa useita hiukan omituisia väitteitä kuten:

"it is scientifically clear that being in such a state [ketosis] does not only create a poor environment for fat loss, but can be dangerous and even deadly as well"

Juu, tätä väitettä en itsekään ymmärrä. Jos kiinnostaa kovasti, voit varmaan pistää artikkelin kirjoittajalle mailia ja kysäistä. Jos kysyt, kerro toki täälläkin. :D