Palautusjuoma – Sekoitus joka ratkaisee treenin jälkeisen tuloksen

[Tahvo Tohveli]

Niitä hiilihydraatteja muutetaan rasvaksi silloin kun elimistölle ei ole enempää käyttöä glukoosille. Eli käytännössä pluskaloreilla.

Juuri näin, jos ruuasta ei tule rasvaa. Rasva kun varastoidaan ensin ja glukoosia poltetaan energiaksi. Sitten kun glukoosista tuotetaan käytännössä kaikki energia ja glykogeenivarastot ovat täynnä, mutta glukoosia tulee silti "liikaa" sisään, aletaan saada merkittäviä määriä rasvaa hiilihydraateista muunnettuna. Tuollainen tilanne ei vaan ole kovin yleinen.

Muutenhan vähähiilihydraattisella dieetillä ei olisi muuta ideaa kuin pitää insuliinit matalalla.

Nälän hallinta ja yleinen olotila on varmaan se merkittävin etu joillekin ihmisille. Mikä se idea vähähiilihydraattisella sinusta on ja miten määrittelet vähähiilarisen ruokavalion?

 

[(liha)pyörykkä]

Juuri näin, jos ruuasta ei tule rasvaa. Rasva kun varastoidaan ensin ja glukoosia poltetaan energiaksi. Sitten kun glukoosista tuotetaan käytännössä kaikki energia ja glykogeenivarastot ovat täynnä, mutta glukoosia tulee silti "liikaa" sisään, aletaan saada merkittäviä määriä rasvaa hiilihydraateista muunnettuna. Tuollainen tilanne ei vaan ole kovin yleinen.



Nälän hallinta ja yleinen olotila on varmaan se merkittävin etu joillekin ihmisille. Mikä se idea vähähiilihydraattisella sinusta on ja miten määrittelet vähähiilarisen ruokavalion?

Uskoisin että suurin syy on taata rasvan käyttö energian lähteenä. Kun elimistö ei saa tarpeeksi hiilihydraatteja (joita se normaalisti käyttäisi) niin se käyttää rasvaa energiaksi enemmän, ja toiseksi hiilihydraateista ei muuteta rasvaa yhtä helposti. Se kolmas hyöty on sitten se insuliinitasojen pysyminen alhaalla. Hiukan hämää vielä se että mitä oikeasti tapahtuu sille 100g maltoa, jos sitä ylimääräistä ei kerran muuteta rasvaksi. Tietysti jos lihaksen glykogeenitasot on alhaalla niin sinne, mutta noin muuten? Mun järjen mukaan on aika mahdotonta että elimistö voisi käyttää kaikkea hyödyksi kun veren glukoosipitoisuus on korkealla, eli siis paljon sokeria verenkierrossa hetkellisesti. Tilannehan on täysin erilainen esim sillä ruisleivän hiilarilla, kun veressä on kerralla niin vähän glukoosia että kaikki pystytään todennäköisesti käyttämään. Tuolle selvitystä kiitos! Olen nimittäin aina luullut että nopea hiilari muodostuu (suhteessa grammamäärään) helpommin rasvaksi edellämainitsemani seikan takia. On tosin täysin mahdollista että olen aavistuksen :(
Eli siis miten elimistö pystyy hyödyntämään tällaisia korkeita glukoosipitoisuuksia? Esimerkiksi jos otan 1000mg c-vitamiinia, niin elimistö ei voi hyväksikäyttää kaikkea, vaan ylimääräinen poistuu virtsana. Tilanne on erilainen jos c-vitamiini otetaan hitaasti imeytyvässä muodossa (vrt. ruisleipä)!

 

[Shallowman]

tulee aika paljon kalliimaksi mitä jauhoista tehdyt palkkarit! kun toi mass recovery maksaa n.5€ kun normi jauhoista sekotettu tulee maksamaan n.2€ ennemmin ottasin n-largea tai jotain muuta pitemmän päälle tulee aika kalliiks!

Nyt ei ollut kysymys hinnasta, tiedän kyllä että maksaa enemmän :D.
Lähinnä pohdiskelin, että onko tossa 220grammas hiilaria ja 50g protskuu palkkaris mitään hyötyä verrattuna siihen, että nauttis sen massrecoveryn(35P,60HH tai jotain sinne päin).

Ps. saan kyllä sekotella niitä jauheita muutenkin ihan tarpeeks esim (yöprotsku,kreatiinit ja välillä välipala)

 

[Jampsu]

Nyt ei ollut kysymys hinnasta, tiedän kyllä että maksaa enemmän :D.
Lähinnä pohdiskelin, että onko tossa 220grammas hiilaria ja 50g protskuu palkkaris mitään hyötyä verrattuna siihen, että nauttis sen massrecoveryn(35P,60HH tai jotain sinne päin).

Ps. saan kyllä sekotella niitä jauheita muutenkin ihan tarpeeks esim (yöprotsku,kreatiinit ja välillä välipala)

onhan toi 220g on todellakin liikaa palautumiseen ja se XXL sisältää kuitenkin n.1000 kaloria monelle se on sellanen hiilari pommi että menee osa fläsäks jos jatkuvasti käyttää mutta voihan sitä joskus ottaa! kun taas mass recovery sisältää hiilareita ja protua samassa suhteessa kun monet muutkin palkkarit eli mun mielestä paljon parempi kun ei tule turhia kaloreita!

 

[JSmith]

Hiukan hämää vielä se että mitä oikeasti tapahtuu sille 100g maltoa, jos sitä ylimääräistä ei kerran muuteta rasvaksi. Tietysti jos lihaksen glykogeenitasot on alhaalla niin sinne, mutta noin muuten? Mun järjen mukaan on aika mahdotonta että elimistö voisi käyttää kaikkea hyödyksi kun veren glukoosipitoisuus on korkealla, eli siis paljon sokeria verenkierrossa hetkellisesti.

Oletat tuossa että elimistö on normaalitilassaan koko ajan piripintaan tankattu. En tiedä kuinka todellinen tilanne tuo on, maksahan esimerkiksi säätelee verensokeria vapauttamalla omia varastojaan tarpeen mukaan, lihakset käyttävät glykogeeniä päivän mittaan jne.

Esim. keskivertokokoinen (~80 kg) kaveri kykenee varastoimaan ympäri elimistöä noin kilon hiilihydraattia ketoosin jälkeisen tankkauksen aikana (Ultimate Dietissä tehdään juuri noin). Noihin määriin nähden en tiedä onko 100 grammaa niin hirveästi. Varsinkin jos puhutaan siitä että oltaisiin dieetillä, eli jo lähtökohtaisesti kaloreiden saanti on matalampi kuin mitä tarvittaisiin.

Noi tilanteet joissa hiilaria on muutettu rasvaksi elimistössä on olleet kohtalaisen pitkäaikaisia hiilarin pakkosyöttöjä isoilla pluskaloreilla, eli niissä voi olettaakin että glykogeenivarastot ovat koko ajan about niin täynnä kun yleensä voivat olla.

 

[(liha)pyörykkä]

Oletat tuossa että elimistö on normaalitilassaan koko ajan piripintaan tankattu. En tiedä kuinka todellinen tilanne tuo on, maksahan esimerkiksi säätelee verensokeria vapauttamalla omia varastojaan tarpeen mukaan, lihakset käyttävät glykogeeniä päivän mittaan jne.

Esim. keskivertokokoinen (~80 kg) kaveri kykenee varastoimaan ympäri elimistöä noin kilon hiilihydraattia ketoosin jälkeisen tankkauksen aikana (Ultimate Dietissä tehdään juuri noin). Noihin määriin nähden en tiedä onko 100 grammaa niin hirveästi. Varsinkin jos puhutaan siitä että oltaisiin dieetillä, eli jo lähtökohtaisesti kaloreiden saanti on matalampi kuin mitä tarvittaisiin.

Noi tilanteet joissa hiilaria on muutettu rasvaksi elimistössä on olleet kohtalaisen pitkäaikaisia hiilarin pakkosyöttöjä isoilla pluskaloreilla, eli niissä voi olettaakin että glykogeenivarastot ovat koko ajan about niin täynnä kun yleensä voivat olla.

Mutta hiilihydraatin glykeemisellä indeksillä on siis jokatapauksessa väliä? esim. ennen punttisaliahan on tarkoitus tankata lihaksen glykogeenivarastot täyteen, mutta kuitenkin elimistö kuluttaa kokoajan tätä glykogeeniä, näin ollen nopealla hiilihydraatilla tämä ylitarjonta tilanne olisi todennäköisempää kuin jollain hitaasti imeytyvällä hiilihydraatilla (hitaasti imeytyvä ehtii ainoastaan korvaamaan menekin). menee aika nysväämiseksi.

 

[Shallowman]

onhan toi 220g on todellakin liikaa palautumiseen ja se XXL sisältää kuitenkin n.1000 kaloria monelle se on sellanen hiilari pommi että menee osa fläsäks jos jatkuvasti käyttää mutta voihan sitä joskus ottaa! kun taas mass recovery sisältää hiilareita ja protua samassa suhteessa kun monet muutkin palkkarit eli mun mielestä paljon parempi kun ei tule turhia kaloreita!

Heh juu voi olla että osa menee yli. Mutta jotenkin toi xxl tuntuu toimivan mulla parhaiten. Oon noin 2vuotta nauttinu joka treenin jälkeen palautusjuoman ja IMO tää xxl on ollut tähänastisista paras.Ja prkl et maistuu hyvältä :D
Edit: Ps. Ja muistaakseni jotkut näistä isoimmista kehonrakentajista ainakin ovat sanoneet käyttävänsä about. 150grammaa maltoa palautusjuomassa.

 

[Tahvo Tohveli]

näin ollen nopealla hiilihydraatilla tämä ylitarjonta tilanne olisi todennäköisempää kuin jollain hitaasti imeytyvällä hiilihydraatilla (hitaasti imeytyvä ehtii ainoastaan korvaamaan menekin).

Periaatteessa kain noin, käytännön vaikutuseroja on varmaan aika vaikea arvioida. Varsinkin, kun sitä hiilihydraattia harvemmin syödään yksinään, eli siihen imeytymiseen vaikuttaa melkoisen moni asia. Toisaalta sitä rasvaakin poltellaan siellä koko ajan ja nopean hiilarin jälkeen ollaan nopeammin rasvanpoltossa, kuin hitaamman hiilarin jälkeen, eli ota näistä nyt sitten selvää.

 

[(liha)pyörykkä]

Periaatteessa kain noin, käytännön vaikutuseroja on varmaan aika vaikea arvioida. Varsinkin, kun sitä hiilihydraattia harvemmin syödään yksinään, eli siihen imeytymiseen vaikuttaa melkoisen moni asia. Toisaalta sitä rasvaakin poltellaan siellä koko ajan ja nopean hiilarin jälkeen ollaan nopeammin rasvanpoltossa, kuin hitaamman hiilarin jälkeen, eli ota näistä nyt sitten selvää.

OK, no se siitä! let's keep it simple! Eli yritetään pitää perusasiat kunnossa, niin läskiä palaa ja lihas kasvaa (ei tosin yhtäaikaa)

 

[astro]

nopean hiilarin jälkeen ollaan nopeammin rasvan<B>poltossa</B>

Veren insuliinin konsentraation ollessa alle 13 µU/ml, lipolyysi on voimakkaasti ja eksponentiaalisesti stimuloitu (Campbell ym. 1992; Coppack ym. 1994). Insuliinin konsentraation ollessa korkeampi, maksan glukoosin vapautusta (26 µU/ml) ja lipolyysiä inhiboidaan (13 µU/ml) ja vielä korkeammilla konsentraatioilla myös hiilihydraattien kuljetusta mm. lihas- ja rasvakudokseen stimuloidaan (Groop ym. 1989;Londos ym. 1985; Lonroth & Smith 1986; Nurjhan ym. 1986). Paljon korkeammilla konsentraatioilla (44 µU/ml), insuliini inhiboi myös lipidien hapetusta (Campbell ym. 1992). Insuliini vaikuttaa myös suoraan solumetabolian hiilihydraattien käyttöä lisäävästi stimuloimalla glykolyysiä ja glukoosin hapetusta vaikuttamalla entsyymien aktiivisuuksiin ja synteesiin (Borer 2003).

Lähde: INSULIINISTA © JUHA HULMI 2004

Wikipedia: Lipolysis is the breakdown of fat stored in fat cells. During this process, free fatty acids are released into the bloodstream and circulate throughout the body.

Tämän mukaan pienetkin insut inhiboi FFA:n vapautusta, mutta ei siis rasvan oksidaatiota. Miten veren FFA-pitoisuus vaikuttaa rasvanpolttoon? Periaatteessahan korkeammat pitoisuudet lisää rasvan käyttöä. Esim. kofeiini vapauttaa FFA:ta mutta lisääkö se rasvanpolttoa? Korkeat FFA-pitoisuudet lisääväät insuliiniresistenssiä (voin etsiä lähteen).

 

[JSmith]

Mun tietääkseni, mitä enemmän vapaita rasvahappoja on kierrossa niin sitä paremmin käytännössäkin rasva "palaa". Edelleen AFAIK, hankalan rasvan (alaselkä, naisilla jalat) alueella rasvan katoaminen on pitkälti siitä kiinni miten rasvat saadaan yleensä vapautettua kiertoon ja toisaalta kuljetettua alueelta pois.

Korkeat pitoisuudet tosiaan lisäävät insuresistenssiä, tuo tapahtuu esimerkiksi lowcarbilla kun matalat insut nostavat rasvahappojen määrää. Sinällään jännä efekti kun suoriltahan ajattelisi että matalat insutasot nostavat herkkyyttä kun kroppa oikein odottaa hiilaria, mutta siinä käy ilmeisesti päinvastoin. Täyspaaston jälkeen olen kuullut jopa puhuttavan ohimenevästä diabeteksen kaltaisesta tilanteesta. (Lähde: hämärä muistikuva )

 

[Dietka]

Kertoisitteko tästä kun en ole asiasta varma. Eli sekoittaisin niin mielelläni palkkarit/protskut rasvattomaan maitoon ja olen kuullut että maito hidastaisi imeytymistä, elikkä onko sillä isokin vaikutus lihaskasvuun? en juo muuten maitoa ollenkaan paitsi joskus kaakaossa mutta palkkarissa se on luxuksen makuista ja maku vaan sattuu merkitsemään mulle paljon.

 

[skuge]

Kertoisitteko tästä kun en ole asiasta varma. Eli sekoittaisin niin mielelläni palkkarit/protskut rasvattomaan maitoon ja olen kuullut että maito hidastaisi imeytymistä, elikkä onko sillä isokin vaikutus lihaskasvuun? en juo muuten maitoa ollenkaan paitsi joskus kaakaossa mutta palkkarissa se on luxuksen makuista ja maku vaan sattuu merkitsemään mulle paljon.

Haku

edit: http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=15744&page=3

 

[Mike]

Ei se nyt ideaali tilanne ole, mutta ei se ainakaan jarruta kehitystäsi.

 

[Carbon]

Ei kuulemma sittenkään hidasta (ainakaan merkittävästi) joten maitoon vaan jos maistuu paremmalta.

 

[Descartes]

Mites se juttu sitten että aminohapot "heikkenevät" jos sen sotkee maitoon tunnin-puoli ennen? Pitääkö paikkansa? Toinen juttu muuten että aika vmäistä jos toi leviää treenireppuun. Ja lämmin maito on aika :urjo:

 

[Iceman]

Jos maito pysyy suht. kylmänä niin miksipä ei. Itsellä ainakin nousee niskakarvat pystyyn kun ajattelee maitoa joka köllii lämpimässä pukukaapissa toista tuntia..

Raanasta vaan vettä jauhoihin, möskä sekaisin ja naamariin ja kotia syömään. Ei kait sinne pukuhuoneeseen tarvi jäädä fiilistelemään mitään after-makuja :D

 

[Mik99]

Ennen tuli palkkari sekoitettua AINA maitoon, mutta ei se kesällä kyllä mitään herkkua ollut ku tunnin seisoo repussa ja salilla joku +30´C .Nykyään kyllä ihan mielellään sekoittaa veteen ja kun sen saa vielä reenin jälkeen kylmänä niin mikäs sitä on siemaillessa

 

[Dietka]

Jeps! Sain infon mitä tarvitsin kiitos teille.

 

[eccu]

Mitäs mieltä, jos herat ja maltot pistää tuoremehun sekaan. Maku ainakin on hyvä, mutta vaikuttaako mehu imeytymiseen. Appelsiinimehussa näkyi olevan 10 g hiilihydraattia 100 ml:ssa. Onko tietoa, miten nopeasti kyseiset hiilarit imeytyvät. Onkohan mehuissa mukana kuitua, joka voi hidastaa imeytymistä?