Pakkotoiston venyttelyopas 2009

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mike
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
paljon vaivaa nähty ja hyvän näköiset kuvathan siinä on, mutta aikamoni "venytys" ei kyllä venytä kyseistä lihasta vaan enemmänkin neuraalirakenteita. Neuraalirakenteita ei ole tarkoitus venyttää, 15% venytys aineuttaa hermovamman. Harvalla ihmisellä on oikeasti liian lyhyet lihakset ja kireyden tunne ei välttämättä ole lihaksesta tulevaan viestiä.
 
paljon vaivaa nähty ja hyvän näköiset kuvathan siinä on, mutta aikamoni "venytys" ei kyllä venytä kyseistä lihasta vaan enemmänkin neuraalirakenteita. Neuraalirakenteita ei ole tarkoitus venyttää, 15% venytys aineuttaa hermovamman. Harvalla ihmisellä on oikeasti liian lyhyet lihakset ja kireyden tunne ei välttämättä ole lihaksesta tulevaan viestiä.
Ei! Olet ihan hukassa. Nuo kyllä venyttävät fascioita kaikki...:D

Ja toiseksi, mitä tulee kireyteen... Kyllä niitä kireyksiä on. Siis sitä kireyttä, mitä yleensä kireydellä tarkoitetaan aka. short aka. over active aka. ihan mitä haluut... ;)
Kireydellä yleiskielessä tarkoitetaan lihasta joka rajoittaa liikkuvuutta liikaa.

Niin ja jos 15% venytys aiheuttaa hermovamman, niin voisitko vielä täsmentää kaikille minkä kudoksen 15% venytys ja mistä tilasta ja suhteessa mihin tilaan? Eli pitääkö nyt sitten venyttely lopettaa koska se muka aiheuttaa hermovamman? :rolleyes:
 
mielenkiintoista... fasciavenytystä, opashan oli lihasvenytystä... No onhan fasciakäsittely nyt pop. Olihan Espanjan keisari just kouluttamassa suomessa ko asiasta. On toki aitoa lihaskireyttä, en ole sitä vastaan väittänytkään. vertaappa kuvaa 29 vs slr-testiin tai n. peroneus, n. tibialis ant. tai n. sural testeihin. Aikajännä juttu et toiset venyttää sillä takareittä ja toiset samalla neuraalirakenteiden mekanosensitiivisyyttä. kerroppa myös miksi takareiden venytys tuntuu voimakkaammalta kun tehdään nilkan dorsiflx tai/ja c-rangan flx ja miksi joillakin c-rangan flx vähentää tunnetta jalassa???? jos takareisi kiinnittyy takaraivoon niin ok, mut miks vähenee jos sieltäkin kiristetään...

Nimimerkistä päätellen olet fysioterapeutti ja hyvä niin. Kannattaa kuitenkin tutustua vielä kerran Shacklockin tuotantoon, häntähän kuitenkin koko maailma kumartaa neurodynamiikassa. Hänhän oli myös "suuttunut" muille, koska jotkut oli aikaisemmat nimet "testeissä" ymmärtäneet (tension) venytyksenä. Niimpä nimet on vaihdettu, miksi??

Se 15 %, ei sitä ihminen itselle venyttämällä saa aikaan, mutta se kuitenkin vähentää hermon johtonopeutta noin 70 % (toki se voi vähentyä muistakin syistä). Pointtini oli se, että jos neuraalirakenteita venyttää edes yhden prosentin niin se ärsyttää jo ärtynyttä kudosta ja heikentää sen toimintakykyä. pehmytkudosten yhtenä tehtävänähän on kuitenkin rajoittaa hermon venytystä. En aio rueta jankkaan asiasta kauheasti, jokainen voi mun puolesta venytellä niin paljon kuin haluaa. Mut voi sitä miettiä miksi se takareisi on niin kireä et pitää venyttää sitä kokoajan... Niinkuin toit esille kireydellä kansanparissa ymmärretään lihaskireyttä, joka rajoittaa liikerataa. miten testaat takareiden toiminnallisen kireyden??? Ja kuinka monella pohkeet rajoittaa nilkkanivelen dorsiflx:ta?? Kireet ne tätäkin keskustelua lukiessa tuntuu olevan.
 
jos takareisi kiinnittyy takaraivoon niin ok, mut miks vähenee jos sieltäkin kiristetään...
fascia..:D
Ellet tiennyt, niin takareisi todellakin kiinnittyy takaraivoon, tai oikeammin kyllä päänahkaan ja toisesta päästään pohkeen kautta kantakalvoon. Tosin parin mutkan kautta.. ;)
Mielenkiintoinen ilmiö on esim. plantaarifascian hierominen 3 min ja sen jälkeen todeta selän fleksion lisääntyvän. Eikä siinä jumpattu neuraalikudosta. Vaan liikkeen lisäys luotiin "pidentämällä" fascia-rakenteita.. ;)

Nimimerkistä päätellen olet fysioterapeutti ja hyvä niin. Kannattaa kuitenkin tutustua vielä kerran Shacklockin tuotantoon, häntähän kuitenkin koko maailma kumartaa neurodynamiikassa.
Shacklocin tuotantoa löytyy hyllystä, kuten Butlerinkin. Oon lukenut niitä jo 90-luvun alussa, (Shacki nyt vähän myöhemmin..) . Ja sori vaan, mutta koko maailma ei tosiaankaan kumarra yhteen herraan, missään asiassa. Tiesitkö muuten että neuraalikudos on oikeasti ärtynyt vain noin 5% tuki- ja liikuntaelin vaivaisista.... Eli 95% ongelmia liittyy sittenkin johonkin muuhun kuin pelkkään neuraalikudokseen.

Hänhän oli myös "suuttunut" muille, koska jotkut oli aikaisemmat nimet "testeissä" ymmärtäneet (tension) venytyksenä. Niimpä nimet on vaihdettu, miksi??
Nimien vaihtamisen historiaa tai syitä en tiedä. Viittaat varmaankin ULTT -> ULNT?

Pointtini oli se, että jos neuraalirakenteita venyttää edes yhden prosentin niin se ärsyttää jo ärtynyttä kudosta ja heikentää sen toimintakykyä.
Minun pointtin on se, että on turhaa tehdä liian pienestä asiasta liian isoa asiaa kikkailemalla hienoilla termeillä. Näiden sivujen lukijoiden suurin ongelma on kovaa treenaaminen, liian vajailla liikeradoilla ja koko lihashuollon laiminlyönti.

Nyt kun vielä "pelotellaan" asialla, mikä ei todellakaan ole noin yksinkertainen, mitä annat ymmärtää, niin soppa on taas valmis... :rolleyes:
Tuolla tasolla keskustelu sopii ammattipiireihin, ei ruokkimaan lisää väärinkäsityksiä.
BTW. oikein tehtynä passiiviset venytykset eivät venytä haitallisesti hermoja tervellä ihmisellä! Yleensäkin venyttelyn suurin ongelma, on niiden tekeminen väärin. LIIAN PALJON, NYT, HETI) ei toimi, ei..

pehmytkudosten yhtenä tehtävänähän on kuitenkin rajoittaa hermon venytystä.
kyllä.

En aio rueta jankkaan asiasta kauheasti, jokainen voi mun puolesta venytellä niin paljon kuin haluaa. Mut voi sitä miettiä miksi se takareisi on niin kireä et pitää venyttää sitä kokoajan... Niinkuin toit esille kireydellä kansanparissa ymmärretään lihaskireyttä, joka rajoittaa liikerataa.

Voima? Tai yksinkertaisesti tarvitaan isoa liikkuvuutta, jota on pakko pitää "auki", koska normaalielämämme ei todellakaan sitä enää tee.

Ja kun mennää lajeihin joissa tarvitaan isoa liikkuvuutta (voimistelu, jääkiekkomaalivahti, potkovoittoiset kamppailulajit, paletti jne jne), niin noilla neurokikkailuilla tai kineettisen kontrollin höpöhöpö-vitkutteluilla ei tee mitään (muuta kuin niiden 5% keskuudessa joiden oireet johtuvat neuraalikudosjutuista ensisijaisesti), vaan kyllä siellä vaaditaan ihan perustyötä passiivislla venytyksillä + kaikki dynaamiset päälle + riittävä voimaharjoittelu. En ole vielä tavannnut keskivertoihmistä, joka saavuttaisi em. liikkuvuuden pelkillä kikoilla.

miten testaat takareiden toiminnallisen kireyden??? Ja kuinka monella pohkeet rajoittaa nilkkanivelen dorsiflx:ta?? Kireet ne tätäkin keskustelua lukiessa tuntuu olevan.
Yksi tapa on käyttää istuen tehtää sovellettua SLUMP:ia, siihenkin muuten saa mielenkiintoisia sävyjä kun käsittee vähän fascioita, esimerkiksi selän alueelta, eli ei kosketa ollenkaan iskiashermon alueeseen tai duurarakenteeseen... :rolleyes:

Nilkan dorsifleksio on usein nopeasti katsottuna kiinni soleus/gastro-osastosta, mutta sekään ei ole noin yksinkertaista. Yhtähyvin voin esim. lisätä nilkon DF:ää käsittelelemäälä plantaarifasciaa tai jopa selän kelvoja... Elämä on välillä ihmeellistä!

Neuraalikudosjuttuihin keskittyvä terapia on niin nähty, se juna meni jo. Kysymys on kokonaisuudesta, jossa yksi tärkeä yhdistävä tekijä on toisaalta liikkeen kontrolli ja sitten toisaalta nuo fasciat, jotka muuten näyttävät Suomessa olevan tulossa muotiin. Euroopassa niistä on puhuttu paljon jo tuolta 70-luvulta lähtien ja jenkeissä 5-10 vuotta.
 
Tänne kyllä vois ihan hyvin tehdä "venyttelyn peruskysymykset" threadin mutta kysynpä nyt tässä kun en uutta threadia viitsi tehdä. Jos on tarkoitus putkirullata jalat niin missä järjestyksessä ne pitäisi tehdä. Käsittääkseni venyttelyt ainakin pitää aloittaa ylhäältä alaspäin. Mutta mites sitten putkirullaus jos on tarkoitus rullailla lonkakoukistajat ja pakarat myös.
 
Tänne kyllä vois ihan hyvin tehdä "venyttelyn peruskysymykset" threadin mutta kysynpä nyt tässä kun en uutta threadia viitsi tehdä. Jos on tarkoitus putkirullata jalat niin missä järjestyksessä ne pitäisi tehdä. Käsittääkseni venyttelyt ainakin pitää aloittaa ylhäältä alaspäin. Mutta mites sitten putkirullaus jos on tarkoitus rullailla lonkakoukistajat ja pakarat myös.
Riippuu tilanteesta. Tässäkään ei ole olemassa ehdottoman oikeaa järjestystä, vaan monta muuttuvaa tekijää vaikuttaa tilanteeseen.

Venytyksissä, vuosien kokemuksen jälkeen, olen päätynyt seuraavaan järjestykseen: VENYTÄ ensin sitä kireintä, eli sitä mikä tuntuu ottavan vastaan eniten, jatka sitten seuraavan kiristävään jne jne.

Putkirullauksissa olen tottunut aloittamaan jalkapohjista ja sitten pikkuhiljaa ylös päin, mutta kyllä tässäkin voisi olla järkevintä aloittaa niistä alueista, jotka tarvitsevat eniten huomioita. Rullauksen suunta (lihaksen lähtökohdasta kiinnityskohtaan, tai toisinpäin) ja nopeus ovat myös tärkeitä juttuja. Periaatteessa suunta riippuu "ongelmasta", eli onko lihas "kiristynyt" vai "heikko". Fascian toimintaperiaatteiden mukaan kannattaisi rullata kireää, yliaktiivista lihasta kiinnityskohdasta lähtökohtaan ja "heikkoa" lihasta täsmälleen toisinpäin.

Nopeus taas riippuu kivusta. Mitä kipeämpi, sitä hitaammin on järkevää edetä. Yksi rullausliike voi kestää jopa useita minuutteja ja triggereihin on hyvä pysähtyä hetkeksi kokonaan.

Eli foam-rollaustakin on olemassa kahdenlaista. Toisessa versiossa vaan rullaillaan rullailun vuoksi/ilosta ja toisessa versiossa tiedetään mitä halutaan ja toimitaan sen mukaan.. :)
 
Sellainen ongelma olisi, että en meinaa saada venytettävään lihakseen tuntumaa. Fyssari antoi kotitehtäviksi venytellä lavankohottajalihasta, mutta tuntuu että en saa siihen mitään tuntumaa tai venytystä. Toiselle puolelle venytys menee hyvin perille, joten en usko että tekniikassa olisi vikaa. Voiko se lihas olla yksinkertaisesti niin jumissa, että en saa tuntumaa siihen? Jatkanko kuitenkin tuota venyttelyä, vaikka en saisikaan siihen tuntumaa?
 
Pitkien, staattisten venytystenhän tiedetään alentavan voimantuottoa, mutta kuinka pitkäksi aikaa? Onko turvallista esim. venytellä takareisiä auki (n.2min venytyksillä) aamupäivällä ennen klo. 18 maastavetotreeniä? Onko siitä edes mitään hyötyä? Välittömästi ennen treeniä suoritetaan toki liikeratoja avaavat liikkuvuusharjoitteet.
 
Eipä taida tuohon voida yksiselitteistä vastausta antaa, mahdollisia tuohon vaikuttavia muuttujia kun on niin monta.

Mutta jos nyt miettii tuota sun esimerkkiä, että 6h aikaisemmin n.2min rentoutusvenytyksiä tulevan harjoituksen yhdelle pääsuorittaja lihaksista, niin jättäisin tekemättä. Mitä todennäköisimmin nuista on enempi haittaa tuossa yhteydessä kuin hyötyä voimantuottoa ja mahdollista loukkaantumisriskiä ajatellen.

Harvemmin suosittelen kenelekkään pitkiä staattisia venytyksiä treenattaville lihaksille treenipäiville ennen treenejä suoritettaviksi, treenien jälkeenkään noin pitkiä aika varauksella. Mun ymmärrykseni mukaan nuo kuuluu enempi sinne palauttavien-/lihashuolto-/liikkuvuusharjoitusten yhteyteen tai ns. lepopäiville.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Mikähän on, että takareisiä venyttävissä liikkeissä, 25-28 numeroiltaan, ottaa alaselkä vastaan? Eli en saa tehtyä liikettä niin, että liike venyttäisi takareittä kunnolla, kun alaselkä ei anna taittaa yläkroppaa enempää eteenpäin.

Takareisiä venytellessä on myös aika usein käynyt niin, että seuraavina päivinä alaselkä on kipeä. Olen koittanut kyllä lämmitellä 5-10 minuuttia ennen venytyksiä ja aloitella todella rauhallisesti.
 
Mikähän on, että takareisiä venyttävissä liikkeissä, 25-28 numeroiltaan, ottaa alaselkä vastaan? Eli en saa tehtyä liikettä niin, että liike venyttäisi takareittä kunnolla, kun alaselkä ei anna taittaa yläkroppaa enempää eteenpäin.

Takareisiä venytellessä on myös aika usein käynyt niin, että seuraavina päivinä alaselkä on kipeä. Olen koittanut kyllä lämmitellä 5-10 minuuttia ennen venytyksiä ja aloitella todella rauhallisesti.

Sulla on todennäköisesti lantio väärässä asennossa mikä johtaa siihen että et edes venyttele takareisiä koska lantion pitää olla suorassa jotta sen venytyksen saa tuntumaan oikein siellä takareisissä. Jos lantio ei ole suorassa niin käy juuri näin eli alaselkää venytetään ainoastaan.
 
Onko mitään järkeä tehdä jokaista venytysliikettä mitä tuossa threadin alussa olevassa ohjeessa on (Tarkemmin 1-37)? Jos ei nii sit vaa 2-3/lihasryhmä? Onko mitään väliä miten pitkä venytys aika on? Jos sen 30sec per liike tekee nii menee se puoltuntia opettelussa alkuu ja lopulta meneeki joku 20minuuttia enää, että ei pahalta ajalta kuulosta. Minuuttikaan alkuun ei paha ole varmaankaa jos sitä suositellaan. Ajattelin välipäivinä venytellä, eli 3kertaa viikkoon (Ke, la, su).

Edit: Kuinka nopeasti venyvyys lisääntyy t. melkein taipumatun suurimmassa osassa.
 
Miten lämmitellään takareidet ja etureidet ennen venyttely?. Huom! tarkoitan venyttelyä salin ulkopuolella eli ns. venyvyyttä. Kävin meinaan varmaan 3kk salilla venyttelemättä ikinä taka/etureisiä ja on meinaan törkeen jäykät kun venyttää ja nyt on alkanut tuntumaan vasemmassa takareidessä pientä kipua kun venyttää. Liekö tuo kipu johtuisi siitä etten ole lämmitellyt ennen venyttelyä. Ja tähän loppuun vielä että nuo reidet on tosiaankin todella jäykät eli kannattasko jättää jalkojen reenaus vähäks aikaa ja keskittyä vaan venyttelyyn?
 
Venyttelyn määrä?

Kuinka usein pystyy venyttelemään? Onko kerran pv:ssä liikaa? 2x päivässä?
Koitan spagaattiin johtavia venytyksiä lähteä tekemään.

Jos samoja asentoja tekee paljon. Onko mitään ohjenuoraa tähän?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom