Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Alkaa hurjalta tuntumaan SSH:n meno, kohonnut Metson jälkeen toiseksi suurimmaksi sijoitukseksi salkussa.

Mulla on salkun arvo kolminkertaistunut 10 kuukaudessa... Tästä voi syyttää nykyisin salkussani olevia osakkeita sekä Stonesoftia, joka keväällä poistui. Toivottavasti sama meno jatkuu. Viisarit näyttävät ainakin koilliseen, mutta mistäpä tuota tietää. Strategiani on toistaiseksi ollut toimiva. Saas nähdä mihin suuntaan SSH:ta viedään tänään - tuleeko rekyyliä, vai ovatko uudet tasot tulleet jäädäkseen?
 
Jotenkin sellanen kutina ettei alle kolme euron mennä enää ainakaan tällä hetkellä..toivottavasti ei mennä. Olis yhteen ostoon käteistä Nordnetissä. Mietiskelin eilen että kumpaa lisään.. YIT vai SSH. :)
 
Tuosta korkokuvaajasta tuli sellainen mieleen, että mahtaisiko olla merkitystä uuden kriisin todennäköisyyteen ja ajoitukseen sillä, että miltä tasolta ja millä perusteilla lähdetään koronnousuun... Vähän kuten Timba tuossa jo mainitsi, niin 2005-2008 (/07) oli kovaa nousua, mutta ei silloin lähdetty nollakoroista tai negatiivisista, eikä taustalla ollut mitään taantumaa, eikä firmojen todellinen kyvykkyys varmaan ollut mistään syystä kohonnut noin merkittävästi. Puhallettiin vaan kuplaa. Nyt taas korot on "normaalia" tilaa alempana eli elvytetään ja toisaalta firmojen rakenteet ja varastot on imetty kuiviin, niin nyt jos lähdetään korkoja nostamaan, niin vähän kai pakko se on perustua oikeaan kasvuun ja se kai ei tarkottaisi mitään suurta romahdusta. Vai mitä tapahtuisi jos nyt nostettaisiin myös korkoja kun firmat ei ole missään hurjassa lennossa? Voitais varmaan pistää lappu luukulle koko Suomeen ja Eurooppaankin samantien. Pahoitteluni aamutuimaan sekavasta kirjoituksesta, yrittäkää saada selvää.
 
No miksi ne edes nostaisi korkoa jos taloudellinen toimeliaisuus on kuitenkin kohtuu alhaista ja inflaatiokin alhainen? Ei niin mitään syytä. Korkoahan perinteisesti nostetaan kun halutaan hillitä markkinoita ylikuumenemasta.

Tosin ensin kaiketi korko normalisoituisi jonnekin 3-4% luokkiin ja vasta sen jälkeen voitaisiin puhua oikeasti korkeammasta korkotasosta jos se nousisi jonnekin 5-7% lukemiin. Silloin tarvittaisiin minun mielestä inflaatiota ja talouden ylikuumenemisen hillitsemistä.

Oma veikkaus on että vuoden 2014 loppuun ollaan näissä kohtuu alhaisissa koroissa ja ensivuonna voitaisiin nähdä jotain oikeaa talouskasvun tynkää jollei nyt sitten taas tule jotain paskaa ropeliin jostain nurkan takaa ja kaikki menee taas wc pöntöstä alas. Sekin on toki mahdollista, aina.

- - - Updated - - -

http://www.hs.fi/talous/Neste+Oil+yritt%C3%A4%C3%A4+kaataa+UPMn+biodieselhankkeen/a1378958318272

Vai tällaista. Onko Neste nesteessä kun tulee kilpailua? Haluaako olla yksin kukkona tunkiolla vai onko tässä jotain oikeaa totuusperääkin. Kai näistä patenteista aina tapallaan mutta tuon tekstin perusteella joko HS vetää tuttuun tapaansa Seiskatason skandaaliuutisointia tai sitten tuossa vaan taas vaaditaan suuria ja sitten käräjöidään ja maksellaan jotain korvauksia.

Itse en omista Nestettä, UPM:ää kylläkin eli Jussi Pesonen, vedä Neste Oil kölin ali! :D
 
Neste Oil yrittää kaataa UPM:n biodieselhankkeen - UPM - Talous - Helsingin Sanomat

Vai tällaista. Onko Neste nesteessä kun tulee kilpailua? Haluaako olla yksin kukkona tunkiolla vai onko tässä jotain oikeaa totuusperääkin. Kai näistä patenteista aina tapallaan mutta tuon tekstin perusteella joko HS vetää tuttuun tapaansa Seiskatason skandaaliuutisointia tai sitten tuossa vaan taas vaaditaan suuria ja sitten käräjöidään ja maksellaan jotain korvauksia.

Itse en omista Nestettä, UPM:ää kylläkin eli Jussi Pesonen, vedä Neste Oil kölin ali! :D

Ymmärrän kyllä jos patentteja rikotaan niin siihen tulee puuttua, mutta yleisesti ottaen tästä uutisesta tuli mieleen, että mitä järkeä Suomeen on investoida jos valtioyhtiön johdolla torpataan tulevaisuuden bisnestä? Näen itse suurta potentiaalia biopuolen bisneksessä kun tätä raaka-ainettakin omasta takaa riittävästi sekä osaamista johtavien metsäyhtiöiden taholta.
 
Tuosta korkokuvaajasta tuli sellainen mieleen, että mahtaisiko olla merkitystä uuden kriisin todennäköisyyteen ja ajoitukseen sillä, että miltä tasolta ja millä perusteilla lähdetään koronnousuun... Vähän kuten Timba tuossa jo mainitsi, niin 2005-2008 (/07) oli kovaa nousua, mutta ei silloin lähdetty nollakoroista tai negatiivisista, eikä taustalla ollut mitään taantumaa, eikä firmojen todellinen kyvykkyys varmaan ollut mistään syystä kohonnut noin merkittävästi. Puhallettiin vaan kuplaa. Nyt taas korot on "normaalia" tilaa alempana eli elvytetään ja toisaalta firmojen rakenteet ja varastot on imetty kuiviin, niin nyt jos lähdetään korkoja nostamaan, niin vähän kai pakko se on perustua oikeaan kasvuun ja se kai ei tarkottaisi mitään suurta romahdusta. Vai mitä tapahtuisi jos nyt nostettaisiin myös korkoja kun firmat ei ole missään hurjassa lennossa? Voitais varmaan pistää lappu luukulle koko Suomeen ja Eurooppaankin samantien. Pahoitteluni aamutuimaan sekavasta kirjoituksesta, yrittäkää saada selvää.

Osakkeita on ostettu suhteellisen paljon velkarahalla. Sitä mukaa kun korkotaso nousee, putoaa aina tietty määrä sen tason alle jossa velkarahan tuotto on pienempi kuin velkarahan korko. Velka on siis joko kuitattava pois myymällä osakkeet tai siirtämällä pääomaa tuottavampiin, kovemman riskin kohteisiin/osakkeisiin. Kummassakin tapauksessa ne osakkeet pitää lopuksi myydä ja kuitata velat. Jos katsot isojen indeksien historiallista kehitystä niin aika harvoin sieltä löytyy mitään tasaista ajanjaksoa tai jopa rauhallista alaspäin valumista. Uskon ahneuden ajavan valtaosan sijoittajista ottamaan kovempaa riskiä kuin kuittaamaan velkansa. Samalla todettakoon vanha viisaus että pelko on ahneuttakin kovempi motivaattori, joten siinä vaiheessa kun velat pitää kuitata, tullaan alas. 5% vai 50% no-one knows.
 
No miksi ne edes nostaisi korkoa jos taloudellinen toimeliaisuus on kuitenkin kohtuu alhaista ja inflaatiokin alhainen? Ei niin mitään syytä. Korkoahan perinteisesti nostetaan kun halutaan hillitä markkinoita ylikuumenemasta.

Tosin ensin kaiketi korko normalisoituisi jonnekin 3-4% luokkiin ja vasta sen jälkeen voitaisiin puhua oikeasti korkeammasta korkotasosta jos se nousisi jonnekin 5-7% lukemiin. Silloin tarvittaisiin minun mielestä inflaatiota ja talouden ylikuumenemisen hillitsemistä.

Suurimpana kasvun jarrunahan on tällä hetkellä tämä markkinaliberaalien "leikkaamalla kasvuun" -ajattelu, jolla estetään julkista valtaa ottamasta tasapainottavaa roolia. Koska yksityinen sektori on jo valmiiksi melko velkaantunut eikä julkinen sektori saa varsinkaan investoida, nojaa kaikki potentiaalinen talouskasvu siihen, että kysyntää tulee euroalueen ulkopuolelta.

Kun euroalueella on leikitty Saksan pillin mukaan, niin tämä nyt näyttää vissiin toteutuvan, koska hintataso euroalueella on laskenut (ainakin suhteellisesti).
Kuvio 1. Euroalueen vaihtotase vuosina 1999-2013
a4l88w.png


Näin ollen osa euroalueen sisäisen kulutus- ja investointikysynnän vähentymisestä on kompensoitunut ulkomailta tulevalla kysynnällä. Mitä nopeammaksi viennin kasvu kiihtyy, sitä suurempi vaikutus sillä voi olla eurotalouden kasvuun. Suoran vaikutuksen lisäksi viennin kasvu voi ruokkia ennen pitkää myös kotimaista kulutusalttiutta ja imvestointihalukkuutta, jos se vaikuttaa positiivisesti euroalueen talousluottamukseen.

Nykytilanteessa ongelmallista on kuitenkin se, että euroalueen vaihtotaseen ylijäämien ja viennin kasvun taustalla ei ole ollut niinkään muiden maiden kysynnän kasvu, vaan euroalueen oman kysynnän hiipuminen ja siitä seurannut hintatason lasku. Tämä on johtanut siihen, että euroalue on imenyt viime kuukausina edellisiä vuosia selvästi hitaammin kasvavasta globaalista kysynnästä kasvavan osan. Koska yhden alueen vaihtotaseen ylijäämä on toisen alueen alijäämä, on tämä kehitys heikentänyt taloudellista tilannetta muualla.

Erityisesti kehittyvissä talouksissa, kuten Intiassa, Brasiliassa, Turkissa ja Indonesiassa vaihtotaseet ovat kääntyneet alijäämäisiksi ja viennin kasvu on hidastunut, mikä on tarkoittanut näiden talouksien kokonaiskysynnän heikentymistä. Kun samalla kansainväliset valuuttavirrat ovat kääntyneet pois päin kehittyvistä talouksista, niitä uhkaa ennen pitkää maksutasekriisi. Mitä syvemmäksi kriisi muodostuu, sitä varmemmin vaihtotaseen sopeutuminen tulee tapahtumaan näissä maissa deflaation, työttömyyden ja kysynnän romahtamisen kautta.

Voisi mennä ehkä näin: ulkomaankysynnästä se ensimmäinen kysyntäpiikki, jolloin yksityinen sektori myös euroalueella innostuu velkaantuneisuudestaan huolimatta investoimaan ja kuluttamaan. Samalla valtiontalouksien tulopuoli paranee ja leikkauslinjaa lievennetään. Yksityinen sektori innostuu parantuneista tulevaisuudennäkymistä entistä enemmän. Alhaiset korot avittavat rallia osakemarkkinoilla.

Ja sitten jossain vaiheessa käänne.
 
Osakkeita on ostettu suhteellisen paljon velkarahalla. Sitä mukaa kun korkotaso nousee, putoaa aina tietty määrä sen tason alle jossa velkarahan tuotto on pienempi kuin velkarahan korko. Velka on siis joko kuitattava pois myymällä osakkeet tai siirtämällä pääomaa tuottavampiin, kovemman riskin kohteisiin/osakkeisiin. Kummassakin tapauksessa ne osakkeet pitää lopuksi myydä ja kuitata velat. Jos katsot isojen indeksien historiallista kehitystä niin aika harvoin sieltä löytyy mitään tasaista ajanjaksoa tai jopa rauhallista alaspäin valumista. Uskon ahneuden ajavan valtaosan sijoittajista ottamaan kovempaa riskiä kuin kuittaamaan velkansa. Samalla todettakoon vanha viisaus että pelko on ahneuttakin kovempi motivaattori, joten siinä vaiheessa kun velat pitää kuitata, tullaan alas. 5% vai 50% no-one knows.

Jep. Voi olla periaatteessa kolme erilaista positiota kassavirran, velkapääoman ja korkojen suhteen:
Hedge-positiossa tulovirta riittää velkapääoman sekä koron lyhentämiseen. Spekulatiivisessa positiossa varat riittävät korkojen lyhentämiseen, mutta eivät velkapääoman lyhentämiseen. Ponzi-positiossa tulovirta ei riitä edes korkojen maksuun, vaan esim. yritys joutuu myymään assettejaan velkapääoman ja koron lyhennyksiin. (Lähde: Hyman Minsky)

Nämä eivät tietenkään ole millään tavalla staattisia vaan dynaamisia. Eli nousussa suuri osa voi olla hedge-positiossa. Laskun myötä yhä useampi taas ajautuu spekulatiiviseen tai ponzi-positioon.
 
Jenkeissähän onkin näköjään Dow Jones jo kivunnut yli IT-kuplan ja edellisen subprime-kuplan tasojen. Nasdq alkaa myös lähennellä IT-kuplan tasoja.

Julkinen sektori kannattelee siellä taloutta. Muutenhan siellä olisikin 30-luvun taitteen tunnelmat.

ibu8r8YnZmSlDU.jpg
 
Mulla on salkun arvo kolminkertaistunut 10 kuukaudessa... Tästä voi syyttää nykyisin salkussani olevia osakkeita sekä Stonesoftia, joka keväällä poistui. Toivottavasti sama meno jatkuu. Viisarit näyttävät ainakin koilliseen, mutta mistäpä tuota tietää. Strategiani on toistaiseksi ollut toimiva. Saas nähdä mihin suuntaan SSH:ta viedään tänään - tuleeko rekyyliä, vai ovatko uudet tasot tulleet jäädäkseen?

Sir, I salute you. Pakko nostaa hattua, äijä on menestyksekkäästi kaivanut ne helmet tuolta esiin. Onko tuolla sun strategialla selkeät raamit (tunnusluvut) jonka rajoissa yrityksen pitää olla vai perustuuko kaikki puhtaasti analyysiin ja siihen että hinta/tulevaisuus on sopivalla tasolla?
 
Ymmärrän kyllä jos patentteja rikotaan niin siihen tulee puuttua, mutta yleisesti ottaen tästä uutisesta tuli mieleen, että mitä järkeä Suomeen on investoida jos valtioyhtiön johdolla torpataan tulevaisuuden bisnestä?
Noi Nesteen patentit muuttuvat arvottomiksi, mikäli he eivät niitä puolusta. Toisin sanoen, jos voidaan osoittaa sinun tienneen patenttirikkomuksesta ilman että teit mitään rikkomuksen estämiseksi, menetät oikeuden lisenssituloihin ja rikkomusten estämiseen jatkossa. Jos ko. patentti jo tuottaa sinulle lisenssituloja, voivat lisensioijat samantien lopettaa maksamisen.

UPM taas yrittää saada patenttia mitätöidyksi, mikä osoittaa ainakin sen, että selkeästi he ovat sitä rikkoneet. Heidän mitätöintikanteensa väittää patenteista puuttuvan keksinnöllisyyden, eli siis patentteja ei olisi pitänyt alunperinkään myöntää. Tämä ei ole todellakaan helpoin tie mitätöintiin - esim. prior artin löytäminen olisi paljon selkeämpi tie.

Kyseessä on ihan normaali patenttikiista, ja oikeus aikanaan ratkaisee, kumpi oli oikeassa. Lakimiehet rikastuvat.
 
Sir, I salute you. Pakko nostaa hattua, äijä on menestyksekkäästi kaivanut ne helmet tuolta esiin. Onko tuolla sun strategialla selkeät raamit (tunnusluvut) jonka rajoissa yrityksen pitää olla vai perustuuko kaikki puhtaasti analyysiin ja siihen että hinta/tulevaisuus on sopivalla tasolla?

Ei mulla mitään kirjoitettuja sääntöjä ole, joten analyysiin ja tulevaisuudennäkymien arviointiin nämä pohjautuvat. Intuitiokin vaikuttaa. Toki tunnusluvutkin tulee käytyä läpi ja pyrin etsimään niistä tappion riskiä vähentäviä tekijöitä. Esimerkkeinä Biohit, jota ostin ensimmäistä kertaa 2 € / osake, opon ollessa 3 €. Biohitissä harmittaa, etten ostanut enempää. Toisena esimerkkinä Elektrobit, jonka opo on 70 % siitä kurssista, jolla sitä ostin. Saa nukkua yönsä melkoisen rauhassa noilta osin. Aika sekava vastaus, mutta toivottavasti jonkinlaisen kuvan sait.
 
Hyvin nousee SSH tänäänkin :thumb:
 
Tästä näkyy hyvin kotimarkkinakysynnän heikkeneminen:
Kauppakonserni Keskon myynti heikkeni voimakkaasti elokuussa. Myynti ilman arvonlisäveroa laski 6,5 prosenttia edellisen vuoden elokuusta ja oli 825,3 miljoonaa euroa.

Erityisesti käyttötavarakauppa kävi huonosti, myynti laski liki 13 prosenttia edellisvuodesta.

...

Ruokakaupan myynti pieneni runsaat kolme prosenttia edellisvuoden elokuusta, rautakaupan yhdeksän prosenttia ja auto- ja konekaupan neljä prosenttia.
Keskon myynti heikkeni voimakkaasti elokuussa - Kesko - Talous - Helsingin Sanomat
 
Jenkeissähän onkin näköjään Dow Jones jo kivunnut yli IT-kuplan ja edellisen subprime-kuplan tasojen. Nasdq alkaa myös lähennellä IT-kuplan tasoja.

Julkinen sektori kannattelee siellä taloutta. Muutenhan siellä olisikin 30-luvun taitteen tunnelmat.

Kannattelee velkarahalla. Eli mihin se nousu oikeasti perustuu? Sano sinä viisaampana mitä tästä seuraa.
 
Tuo asuntuopuoli on mielenkiintoisessa tilanteessa. Tullee kyllä laskemaan asuntojen hinnat. Mitäs sitten jos ne nyt ei suorastaan romahda mutta sieltäkin varmasti viisaimmat sijoittajat ottaa exittiä hyvissä ajoin. Nekin rahat sitten siirtyy jonnekin?

Ja jos se suorastaan romahtaisi, niin ajaako tämän maan taantumaan vaikka Euroalueella muuten alkaisi olemaankin noususuhdannetta?

Tietty jos korot pysyy alhaalla eikä työpaikat nyt ihan kaikki katoa niin mikä ne romahduttaa?

Kuhan tässä pohdin entisten pohdintojen jatkoksi.
 
Tuskin se Suomessa tulee romahtamaan tasaisesti koko maassa. PK-seudulla on ihan rakenteellisista syistä enemmän sitä kysyntää ja se kysyntä ei mihinkään katoa niin kauan kuin töiden ja opintojen perässä tänne muuttaa yhä lisää väkeä samalla kun uusia taloja rakennetaan huomattavasti vähemmän. Jonkin verran voi notkahtaa toki jos tässä lainahanat pistetään kiinni ja korot kasvuun.
 
Noinkohan ois Elektrobitilläkin latu auki. Kaikessa hiljaisuudessa Sipilä ilmeisesti myi tänään koko lopun omistuksensa Nordealle.

Nordnetistä kaivoin seuraavaa:

Kello 11:30:01 tehty kaupat
Ostaja: Nordea Bank Finland
Myyjä: Non Member
Määrä: 6 137 715
Kurssi: 1.01 €
 
Noihin Snowben edellisiin viesteihin viitaten, mitä spekulaatioita Sipilän mahdollisista osakekaupoista sitten tarkemmin ottaen voisi seurata?
 
Back
Ylös Bottom