Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Timba79 sanoi:
Otin pienen pelin Reveniota. Katotaan jos tuo tuosta pomppiin niin myydään veke.

Tietty samalla vähän tutustun paremmin, mutta kun on limiitillä niin jos tämä jäisi jostain syystä holdiin niin sitten joku muu saisi lähteä. Vähän on vaan skitsot fiilikset siitä että onko tässä nyt hypeä miten paljon. Tuo Icare on varmasti kova juttu, mutta onko tämä jo noussut ns liikaa. Mutta täytyy katella tämä pääomamarkkinapäivä ja meittiä sitten että rahastaako mahdollisen nousun jos sellainen tulee.

Todennäköisesti tosin käy päinvastoin, eli otan takkiini. Ei tuo pelionni oikein ole mun puolella.
Click to expand...

Nykykurssi on ok jos takoo sen 1e tuloksen/per lappu. Tähän lappuun on ladattu hillitömät kasvuodotukset eli lukujen valossa en koskisi. Tosin sama homma esim tuossa SSHssa. Näissä namulapuissa on hillitön kasa ilmaa mikä pitää täyttää ensin ja sitten tarvitaan kasa uusia lupauksia että saadaan kurssi ylö... HETKINEN, sä ostit pelilappuja??? Ilmankos tää dippaskin heti pakkaselle :)
 
Vituiks meni tuokin peli. Yllätys. No eipä siinä hävinnyt kuin lottolapun verran, että so not. Kannattaa aina kontrata kun minä pelaan.
 
Ja näin löytyi taas muutama asiaan perehtymätön huutelemaan pienestä niiauksesta innostuneena. Kasvuyrityksen kasvun toteutuminen on sanomatta paskaa, mutta markkinajättien hidas kasvu on juhlimisen arvoinen asia? En ymmärrä logiikkaa.

Katsellaan nyt CMD loppuun. Ainakin toistaiseksi kurssireaktiot vaikuttavat piensijoittajien pidätysvaikeuksilta ja pelureiden voittojen kotiuttamiselta. 60 sentin EPSilläkin tämän vuoden P/E olisi 18.33, mikä on varsin tavallinen luku kasvuyritykselle. CMD:ssä on kerrottu tähän mennessä mm. toimitusjohtajan tavoitteesta nostaa yhtiö OMXH:n mid-capiin, Revenion kasvu tulee jatkumaan pitkään ja hyvänä, vähemmän tuottavista segmenteistä ollaan hankkiutumassa eroon. Lisäksi USA:n tilanne näyttää hyvältä ja FDA:lta on ilmeisestu tulossa luvat iCarelle ja jenkkilässä on jo 23 myyntiedustajaa. Väläyttipä toimari mahdollisuutta OEM-kumppanuudestakin.
 
Timba79 sanoi:
Vituiks meni tuokin peli. Yllätys. No eipä siinä hävinnyt kuin lottolapun verran, että so not. Kannattaa aina kontrata kun minä pelaan.
Click to expand...

Voisin melkein heittää varman betsin että jos nappaat nyt tästä Syyria dipistä Nokiaa kasan mukaan ja myyt ennen osaria niin jäät omillesi tai teet jopa hiukan plussaa. Itsellä menee betsit aina vituiksi jos tartuu nousevaan kurssiin, sitten kun ottaa näitä pelilappuja kyytiin dipistä niin yleensä pääsee plussalle.
 
Mr.Bueno sanoi:
Voisin melkein heittää varman betsin että jos nappaat nyt tästä Syyria dipistä Nokiaa kasan mukaan ja myyt ennen osaria niin jäät omillesi tai teet jopa hiukan plussaa. Itsellä menee betsit aina vituiksi jos tartuu nousevaan kurssiin, sitten kun ottaa näitä pelilappuja kyytiin dipistä niin yleensä pääsee plussalle.
Click to expand...

Joo, meni tuo peli perseelleen. Nokiassa yksi peli oli joskus vuosi sitten ja se jopa onnistui.

Voisi tosiaan tuon Nokian kanssa taas katsella jonkun muutaman viikon jutun kun näkee vähän mihin tämä tästä tiputtelee. En oikein odota Nokian suunnalta mitään yltiönegatiivistakaan, vaikka en todellakaan ole sitäkään mieltä että tuosta joku voittajayhtiö vielä ainakaan matkapuhelimissa tulisi. Sitäkään ei tietenkään voi tietää.
 
Snowbe sanoi:
Ja näin löytyi taas muutama asiaan perehtymätön huutelemaan pienestä niiauksesta innostuneena. Kasvuyrityksen kasvun toteutuminen on sanomatta paskaa, mutta markkinajättien hidas kasvu on juhlimisen arvoinen asia? En ymmärrä logiikkaa.

Katsellaan nyt CMD loppuun. Ainakin toistaiseksi kurssireaktiot vaikuttavat piensijoittajien pidätysvaikeuksilta ja pelureiden voittojen kotiuttamiselta. 60 sentin EPSilläkin tämän vuoden P/E olisi 18.33, mikä on varsin tavallinen luku kasvuyritykselle. CMD:ssä on kerrottu tähän mennessä mm. toimitusjohtajan tavoitteesta nostaa yhtiö OMXH:n mid-capiin, Revenion kasvu tulee jatkumaan pitkään ja hyvänä, vähemmän tuottavista segmenteistä ollaan hankkiutumassa eroon. Lisäksi USA:n tilanne näyttää hyvältä ja FDA:lta on ilmeisestu tulossa luvat iCarelle ja jenkkilässä on jo 23 myyntiedustajaa. Väläyttipä toimari mahdollisuutta OEM-kumppanuudestakin.
Click to expand...
Tuliko siella mitaan uutta ja konkreettista vai pelkkia lupauksia tulevista? Eikohan tuo ole se syy miksi pikavoittoja nyt ulostellaan kun ei maailma mullistunutkaan...
 
Snowbe sanoi:
Ja näin löytyi taas muutama asiaan perehtymätön huutelemaan pienestä niiauksesta innostuneena. Kasvuyrityksen kasvun toteutuminen on sanomatta paskaa, mutta markkinajättien hidas kasvu on juhlimisen arvoinen asia? En ymmärrä logiikkaa.

Katsellaan nyt CMD loppuun. Ainakin toistaiseksi kurssireaktiot vaikuttavat piensijoittajien pidätysvaikeuksilta ja pelureiden voittojen kotiuttamiselta. 60 sentin EPSilläkin tämän vuoden P/E olisi 18.33, mikä on varsin tavallinen luku kasvuyritykselle. CMD:ssä on kerrottu tähän mennessä mm. toimitusjohtajan tavoitteesta nostaa yhtiö OMXH:n mid-capiin, Revenion kasvu tulee jatkumaan pitkään ja hyvänä, vähemmän tuottavista segmenteistä ollaan hankkiutumassa eroon. Lisäksi USA:n tilanne näyttää hyvältä ja FDA:lta on saatu luvat iCarelle. Väläyttipä toimari mahdollisuutta OEM-kumppanuudestakin.
Click to expand...

En haukkunut tuota missään määrin. Yleensä nämä "sijoittajien kosinta kestit" vaan nostattaa kurssia turhan paljon. Itse olen kiinnostuin Reveniosta ihan samalla tavalla kun SSH:sta ja olen vahvasti ostolaidalla mutta kurssit ovat yritysten reaalimaailman lukuihin verrattain todella korkealla. Se että näistä luvuista lähdetään ylöspäin vaatii ihan oikeaa dataa menestyksestä eikä pelkkiä lupaksia miljardibisneksestä. Itse olen lähes aina polttanut näpit kun innostun jostain ja ostan nousevaan kurssiin. Nyt olen esim. ostanut/myynyt SSH:ta jo vaikka kuinka monta kertaa välillä 2,4-2,7. Ilman raakaa dataa nämä laput mihinkään lentoon enään lähde. Pistin Reveniolle ostotoimarin 10e.
 
Timba79 sanoi:
Joo, meni tuo peli perseelleen. Nokiassa yksi peli oli joskus vuosi sitten ja se jopa onnistui.

Voisi tosiaan tuon Nokian kanssa taas katsella jonkun muutaman viikon jutun kun näkee vähän mihin tämä tästä tiputtelee. En oikein odota Nokian suunnalta mitään yltiönegatiivistakaan, vaikka en todellakaan ole sitäkään mieltä että tuosta joku voittajayhtiö vielä ainakaan matkapuhelimissa tulisi. Sitäkään ei tietenkään voi tietää.
Click to expand...

Ja mitään nopeeta siinä tuskin tapahtuu mutta jos puhelinmyynti saadaan edes siihen jamaan ettei tee tappiota niin NSN ja patentit riittävät lukujen valossa siihen että saadaan kurssi ihan eri lukemiin. 2012- 1,5€ -> 2013 3€ -> 2014 6€. Omat laput nakkasin hetki sitten menemään ja nyt alan taas lisäilemään aina kun tulee sopivia dippejä. Nokiassa on se hyvä että ostopaikkoja tulee paljon koska aina kun saadaan jotain negaa markkinoille niin shortit painaa lappua melkoisella voimalla muuhun markkinaan verrattuna. Myyntiä ei tosin kannata odotella mihinkään 4€ vaan heti jossain 3,1-3,3 meneen ja taas uudesta dipistä matkaan :)
 
Jerkko sanoi:
Tuliko siella mitaan uutta ja konkreettista vai pelkkia lupauksia tulevista? Eikohan tuo ole se syy miksi pikavoittoja nyt ulostellaan kun ei maailma mullistunutkaan...
Click to expand...

Uudesta ja mullistavasta olisi jo pitänyt antaa pörssitiedote. Mä luulin että tässä ketjussa käydään sijoituskeskustelua.

edit: Icaren USAn vetäjä John Floyd mainitsi juuri tulevaisuuden kiinnostaviksi jakelukanaviksi armeijan, isot kaupat (esim. Wal-Mart) sekä eläinlääkärit, josta on euroopastakin saatu viimeaikoina hyvää kasvua.
 
Timba79 sanoi:
Vituiks meni tuokin peli. Yllätys. No eipä siinä hävinnyt kuin lottolapun verran, että so not. Kannattaa aina kontrata kun minä pelaan.
Click to expand...
Nohnoh... Ei näillä small-cap osakkeilla kelpaa pelata kärsimättömästi, varsinkin kun kyseessä on päivä jolloin laput vaihtavat ehkä vähän aktiivisemmin omistajaa. Itse löin tuossa aamulla 11 euron yläpuolella alle sata lappua salkkuun ja myöhemmin sitten lisää jos ei mitään huolestuttavaa tule ilmi iltapäivän aikana. Pääasia itselleni että uskalsi nyt tuon position avata, CMD esitysmateriaali kun nyt vakuutti minut sanoillaan, vaikka aika niukasti mitään varsinaisia lukuja ilmoittivat.

Snowbe sanoi:
Ja näin löytyi taas muutama asiaan perehtymätön huutelemaan pienestä niiauksesta innostuneena. Kasvuyrityksen kasvun toteutuminen on sanomatta paskaa, mutta markkinajättien hidas kasvu on juhlimisen arvoinen asia? En ymmärrä logiikkaa.

Katsellaan nyt CMD loppuun. Ainakin toistaiseksi kurssireaktiot vaikuttavat piensijoittajien pidätysvaikeuksilta ja pelureiden voittojen kotiuttamiselta. 60 sentin EPSilläkin tämän vuoden P/E olisi 18.33, mikä on varsin tavallinen luku kasvuyritykselle. CMD:ssä on kerrottu tähän mennessä mm. toimitusjohtajan tavoitteesta nostaa yhtiö OMXH:n mid-capiin, Revenion kasvu tulee jatkumaan pitkään ja hyvänä, vähemmän tuottavista segmenteistä ollaan hankkiutumassa eroon. Lisäksi USA:n tilanne näyttää hyvältä ja FDA:lta on ilmeisestu tulossa luvat iCarelle ja jenkkilässä on jo 23 myyntiedustajaa. Väläyttipä toimari mahdollisuutta OEM-kumppanuudestakin.
Click to expand...
Jep, hyvältä tuo nyt on tähän asti näyttänyt, iCareen ollaan selkeästi panostamassa kovasti ja markkinoita laajentamassa, myös aikeet nousta mid-capiin viittaisivat vähän yhtiöjohdonkin uskosta kasvun jatkumiseen. Jenkkien puolella homma kuulostaa ainakin siltä, että mahdollisuuksia lähteä ylöspäin ja kovaa on olemassa (viimeisimpänä nyt Inderesin tweeteistä: "Floyd mainitsee tulevaisuuden kiinnostaviksi jakelukanaviksi Yhdysvalloissa armeijan, isot kaupat (Wal-Mart) ja eläinlääkärit.").

Saas nyt nähdä miten tuo kurssi tuosta kehittyy, pitää nyt vähän yrittää aikahajauttaa, huonoja kokemuksia turhan tiiviistä small-cap ostoista :)

Nokian dippaus myös houkuttelee alentamaa keskihintaa taas, mutta kahtoo nyt tän Syyria-sotkun kehittymistä ensin vähän pidemmälle.
 
Revenion CMD:n info oli varsin asiallista. En tiedä mitä "markkinat" odottivat CMD:ltä. Pohjat kuitenkin nähtiin jo ja kurssi on taas lähtenyt nousuun ja mikä tärkeintä, pysynyt tukevasti kympin yläpuolella. Nyt vaan holdia.

Icare lyhyesti: Glaucoma Screening with ICARE tonometer



Timba79 sanoi:
Paljonko tuon Revenion hinta sitten pitäisi olla jos kaikki menisi ns. putkeen? Eli ilman hypeä, paljonko on firman arvo eli paljonko on potentiaalia versus nykyhinta?
Click to expand...

Pelkästään Icaren arvoksi on arvioitu vähintään 100 miljoonaa euroa ja firman nykyinen markkina-arvo kaikkine rönsyineen on päivän kurssilla reilut 86 miljoonaa euroa.
 
Snowbe sanoi:
Pelkästään Icaren arvoksi on arvioitu vähintään 100 miljoonaa euroa ja firman nykyinen markkina-arvo kaikkine rönsyineen on päivän kurssilla reilut 86 miljoonaa euroa.
Click to expand...

Tuo yrityksen osien arvottaminen kurssiin on välillä todella mielenkiintoista. Tuosta 100M€ arvotetaan kurssiin sen enemmän mitä aktiivisemmin yrityksen johto sitä pyrkii myymään. Siinä mielessä nousupainetta on mutta toisaalta meillä on pörssit väärällään firmoja joiden arvo pilkottuna ja myytynä on moninkertainen osakkeen arvostukseen verrattuna. Eli niin kauan kunnes saadan potentiaalinen ostaja ja tarjous niin ei niitä kurssiin saada leivottua kovinkaan hyvin. Jos myyntia ennakoidaan kovasti hintaan ja sitten se jää toteutumatta niin taasen tulee lujaa pakkasta kun palataan arvottamaan että paljonko se 100M-arvoinen komponentti tuottaa vuodessa.

Hyvänä esimerkkinä toiminee pörssimme vaihdeituin lafka noksu.

Markkina-arvo 11 miljardia
NSN arvoksi arvioitu 9 miljardia
Patenttit tuotto 0,5miljardia vuodessa ja kasvaa jatkuvasti, todella mielenkiintonen arvottaa, 10% tuotolla jos ajattelee kuolettaa niin lätkäistään arvoksi vaikka 5miljardia
Kassa varmaan tuon NSN oston jälkeen jotain 3 miljardia
Mikkisofta panee sen 1miljardia lumppuihin vuodessa tukea niin kai ne siitä muutaman miljardin vois maksaa.
Herestä en tiedä ja onko sillä tässä yhtälössä enään niin väliä.

Pilkottuna arvo on moninkertainen markkina-arvoon mutta kun tuloskone yskii niin arvostus on maissa.

Näitä esimerkkejä löytyy paljon ja silti kurssit matelee. Tämä on toisaalta äärimmäisen hyvä että yrityksen arvotetaan enemmän tuloksen mukaan koska muuten osakkeet olisi niin kalliita että niitä olisi ihan turhaa omistaa ja hyötyjä tulisi vasta siinä kohtaa kun yritys tai sen osia pisteittaisiin lihoiksi.
 
Jos mennään nopeesti Panostajaan kun tästä osien summasta oli puhe.

Panostajan markkinahinta tänäpäivän 37 miljoonaa euroa.

Panostaja omistaa 56% Kopijyvästä jonka liikevaihto on tai oli viimevuonna 35 miljoonaa euroa ja liikevoitto 5,5 miljoonaa euroa.

Panostaja omistaa 54% Vindeasta joka vaihtaa 23 miljoonaa ja tekee 1,4 miljoonaa tulosta

Panostaja omistaa 75% KL varaosista joka vaihtaa 10 miljoonaa ja tekee miljoonan tulosta

Panostaja omistaa 70% Flexim Securitystä joka vaihtaa 29 miljoonaa ja tekee miljoonan tulosta.

Sitten on vielä useita muita, jotka on 10 miljoonassa ja alle ja jotkut jopa todella kannattavia.

Sitten on ne tappiot, eli Suomen Kiinnikekeskus 2,8 miljoonaa ja 0,3 miljoonaa tappiota, ei merkitystä.

Mutta se Takoma 28 miljoonaa ja peräti 5 miljoonaa tappiota.

Eli tuloskone yskii, mutta sokea reettakin näkee että kun näitä joskus myydään, niin hintalappu voi olla sen mikä on Panostajan tän hetken pörssiarvo. Vai meinaako joku että esim. Kopijyvästä ei saisi sitä mikä sen liikevaihto on tuolla tulostasolla?

Että kun tuo Takoma joskus saadaan TAVALLA TAI TOISELLA järjestykseen tai pois järjestyksestä, niin baana on auki.

Mukavia yrityksiä Panostajan salkku pullollaan, mutta kun tuloskone yskii niin se yskii.
 
Eipä tuossa Timballa mitään vahinkoa tapahtunut. Revenio kiipeää kuukaudessa samoihin lukemiin mitä oli ja Timba saa rahansa pois. Samanlailla se Nokiakin on kohta taas 3,1. Erona tosin se, ettei Nokia tarvitse edes uutista jotta kurssi droppaa. :D

Aina sama juttu: Odotetaan kuuta taivaalta ja kun ei tulekaan, niin paniikkimyydään kaikki pois. Sen jälkeen alkaa taas hidas nousu kohti vanhaa arvoa.

Kuten herra Bueno aiemmin totesi, niin kyllähän nämä SSH:t, EB:t ja Reveniot tarvitsevat jotain konkreettista, jotta päästään uudelle levelille. Sahaaminen jatkuu niin kauan, kun asiat perustuvat odotuksiin ja pettymyksiin.
 
Se oli peli, eli ostin ja myin, takkiin tuli.

En ole Reveniosta perillä niin paljon että ostaisin sitä holdiin. Kovaa hehkutusta on silmänpainemittareista, mutta kun ei tyhmä tajua niistä mitään niin ei pysty hahmottamaan mitään niiden potentiaalista.

En mä sano ettenkö voisi ostaa sitä Reveniota tai jotain muuta, mutta kun se pitää ostaa sitten velalla kun rahaa ei ole, niin ei nyt passaa ihan mun ajatuksiin kun ei ole mitään järkevää näkemystä. Ajattelin vain tyhmänä että jos tuo tämänpäiväine ois tuonut jotain hypeä, niin ois ottanut vähän rahaa siitä. No ei tuonut ja rahaa meni. Mutta sitähä se pelaamine on. Ei pitäisi kun ei osaa. No ihan sama, ei ollut niin isoja rahoja että merkkaisi mitään muulle kuin itsetunnolle. ;)

Nokian kanssa voisi jotain viritellä, mutta saa vielä pudotella sen aikaa kun tässä nyt yleensä taas pudotellaan. Eipä se Nokia sieltä mihinkään nousekaan ilman uutista. Toisaalta jos olisi oikeasti viisas niin ei pelaisi mitään, mutta tekeehän ihmiset lottoja ja ostaa ässäarpoja, että onko se nyt sitten pahempi jos joskus vähän pelaa pörssissä? Ja todennäköisesti häviää kuten veikkauksen peleissäkin...
 
Back
Ylös Bottom