Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[erkjetter]

Pelkkä ajatuskin suomenkielisestä sijoitusfoorumista jossa on moderaattorit, toisen käyttäjän kirjoituksia voi quotata ymmärrettävästi ja sisältö on edes vähän järkevää:

Invitellä vai hakemuksella sisään?

 

[Pesupallo]

En lähde tekemään avointa foorumia. En ole, ainakaan vielä, nähnyt avointa sijoitusfoorumia jossa ei olisi trolleja ja paskapuhetta. Avoin foorumi lisäisi myös moderoinnin määrää radikaalisti. Uskon että fokus yhdistettynä substanssiin riittää tuomaan suljetullekin foorumille tarpeeksi kävijöitä. Kyllä ihmiset haistavat kullanarvoiset vinkit aivan kuten ahneuskin lopulta voittaa pörssissä. Ajattelin käyttää softana phpbbtä. Lisäksi tarttisi tosiaan domainin ja webhotelin tms.

Sain juuri lisää pontta tuohon sijoitusfoorumin perustamiseen. Kyselin KL keskustelussa, jotta olisiko huono veto sipaista velkarahalla hieman lisää Saga Fursia salkkuun. Heti ensimmäinen vastaus oli suunsoittoa.

Kauppalehden sivuja pitää tosiaan käydä aika tiheällä kammalla läpi, jos meinaa hyvää keskustelua löytää, mutta kyllä siellä sitäkin on. Määrällisesti vähintään saman verran kuin tässäkin säikeessä, suhteessa tosin paljon vähemmän.

Ja boldattuun juttuun. Mitäpä odotit vastaukseksi, jos esität kysymyksen, että onko jonkin yksittäisen smallcapin ostaminen pelkästään velalla riskistä? :D Perustrollithan tuolla esittelee noita kysymyksiä samalla tavalla.

 

[erkjetter]

Mitäpä odotit vastaukseksi, jos esität kysymyksen, että onko jonkin yksittäisen smallcapin ostaminen pelkästään velalla riskistä? :D Perustrollithan tuolla esittelee noita kysymyksiä samalla tavalla.

Kertoo vaan kauppalehden tasosta. Jos kysymys ei ole just oikein kirjoitettu ja rajattu niin heti luullaan urpoksi trolliksi. Järkevässä ympäristössä oletettaisiin kysyjän ymmärtävän velkarahalla sijoittamisen riskit yleisesti.

 

[Snowbe]

Invitellä vai hakemuksella sisään?

En ole päättänyt vielä.

Ja boldattuun juttuun. Mitäpä odotit vastaukseksi, jos esität kysymyksen, että onko jonkin yksittäisen smallcapin ostaminen pelkästään velalla riskistä? :D Perustrollithan tuolla esittelee noita kysymyksiä samalla tavalla.

Niin no se on valitettavaa, etteivät ymmärtäneet jättää keskustelun ulkopuolelle sitä tosiasiaa, että kaikessa sijoittamsiessa on riskinsä. En tosin nää syytä miksi smallcap olisi automaattisesti kokonsa takia enemmän riskinen kuin joku muu yritys.

 

[miki]

Sijoitusfoorumeista taas takaisin itse asiaan. Tällä hetkellä Goldman Sachs sattumalta suosittelee tämmöisiä. Silmiin pistävää on että 16 osaketta 40:stä on jollain tavalla öljyyn/kaasuun tai niiden porausteknologiaan liittyviä. Omasta mielestäni melko voimakasta kannanottoa korkean öljynhinnan säilymisen puolesta.

 

[erkjetter]

Omasta mielestäni melko voimakasta kannanottoa korkean öljynhinnan säilymisen puolesta.

Jospa ne siksi ovatkin "edullisia". Jos öljyn hinta pysyy samana, oot ostanut edullisesti. Jos öljyn hinta laskee, oot ostanut käypään hintaan. Yleistettynä. Tai sitten analyytikoilla on joku avainluku arvioitu väärin öljyalan kohdalla. Fair valuen laskennassa pienet virheet sisään ajetuissa numeroissa saattaa saada massiivisen virheen aikaan lopputulemassa.

 

[duzu]

Millaista näkemystä Baswaresta? Vaikuttaisi pitkällä aikavälillä olevan potentiaalia, vaikka ei tuon ostoa voi ainakaan tunnuslukujen valossa nyt suositella...

 

[Lionhead]

Heittoni sijoitusfoorumista on näköjään ottanut hyvin tuulta purjeisiin. :D Lienee selvää, että olen mukana tässä projektissa jos sellainen laitetaan pystyyn. Voin toimia myös moderaattorina, jos tälläinen vastuu suodaan.

Voisin hyvin yhtyä tuohon, miten Timba kuvaili itseään. Eli olen innokas kirjoittamaan ja jakamaan mielipiteitä, mutta en ainakaan tällä hetkellä koe kykeneväni mihinkään kattaviin analyyseihin yrityksistä. Samanlailla kuin täällä tähänkin asti. Täällä on kuitenkin selvästi muutamia, jotka siihen pystyy joten en näe sen suhteen huolta. Lisäksi tarkoituksena on kokoajan kehittyä sijoittaja, joten ehkä tulevaisuudessa pystyy antamaan vähän enemmän keskustelulle.

Näkemykseni mukaan palstan pitäisi vaatia rekisteröinti, mutta ei mitään virallista hakemusta. Jatkoaika-foorumin hakemusvaatimus on ihan naurettava. Ei siihen tarvitse kirjoittaa kuin, että on erittäin kiinnostunut jääkiekosta ja sitten nuoleskelee vähän hakemuksen käsittelevää henkilöä erilaisilla lupauksilla. Eli sisään pääseminen on helppoa, mutta kyllä sitä lentää foorumilta kuin foorumilta ulos jos availee jotain provosoivia ketjuja.

Olen muutamia vuosia sitten ollut ison suomalaisen keskustelupalstan moderaattorina ja siellä homma toimi ihan hyvin pienellä porukalla. Moderointi pelittää kunhan moderaattoreina on aiheesta kiinnostuneita ihmisiä, jolloin lukevat ketjuja ilman, että kokevat sitä taakaksi. Tällöin he voivat tavallisen, aktiivisen lukemisen ohessa siivota ketjua. Kyllä ne trollaajat ja muut feikkinimimerkit nopeasti paljastuu sieltä. Aika samanlailla taitaa homma toimia Pakkiksella.

Tärkeätä olisi ehkä laittaa jonkinlaiset säännöt, miten ketjuja avataan. Eli otsikosta pitäisi selkeästi ilmetä, mikä firma on kyseessä ja ketjun avauksessa pitäisi olla muutakin kuin "Mielipiteitä yrityksestä X? Keskustelu on vapaa."

Teknisestä puolesta en tiedä. Onko nykyään mahdollista tehdä foorumia ilman, että siinä on kuluja? Joskus 10 vuotta ilmaisia foorumeita oli, mutta niiden ominaisuudet oli aika rajalliset. Tärkeimmät ominaisuudet tietenkin löytyi. Joissakin asioissa tuli nopeasti rajat vastaan. Snowbe tuntuu tietävän asiasta jotain ja Rautapersekin tarjosi jo apuaan tämän suhteen.

Mikeltä voisi kysyä, saavatko kiinnostuneet mainostaa foorumia omassa allekirjoituksessa Pakkiksella. Jos Mike ei koe, että se ottaa jotain pois Pakkikselta.

 

[paitapöksy]

Täysillä mukana tuossa sijoitusfoorumissa, jos ja kun se toteutuu. Omalla nimellä suoritettava kommunikointi voisi olla ihan hyvä keino estämään foorumin taantumista Kauppalehden tasolle muutamassa kuukaudessa. Toki jos resursseja löytyy, niin jonkinlainen "pääsykoe", jossa mitataan onko ollenkaan perillä sijoittamisesta tai raha-asioista ylipäätään saattaisi toimia. Myös 10e rekisteröintimaksu voisi ehkäistä pelkästään trollaamistarkoituksessa olevien henkilöiden rekisteröitymistä.

Ja sitten kysymyksiä sijoittamisesta.. Myin äsken Outokummun osakkeeni ja jäin voitolle n 50e, miten menetellään tällaisten tulojen verotuksessa? Olen siis hyvin vihreä vielä näissä osakejutuissa, aiemmin rahat olleet kiinni rahastoissa ja joukkolainoissa.

 

[erkjetter]

Täysillä mukana tuossa sijoitusfoorumissa, jos ja kun se toteutuu. Omalla nimellä suoritettava kommunikointi voisi olla ihan hyvä keino estämään foorumin taantumista Kauppalehden tasolle muutamassa kuukaudessa. Toki jos resursseja löytyy, niin jonkinlainen "pääsykoe", jossa mitataan onko ollenkaan perillä sijoittamisesta tai raha-asioista ylipäätään saattaisi toimia. Myös 10e rekisteröintimaksu voisi ehkäistä pelkästään trollaamistarkoituksessa olevien henkilöiden rekisteröitymistä.

Menee pahasti pois monen mukavuusalueelta jos pitää netissä puhua raha-asioista omalla nimellä. Rekisteröintimaksutkin karsii varmasti porukkaa, harva haluaa maksaa jostakin vain huomatakseen ettei ollutkaan rahan arvoista. Tiukka moderointi ja joku tunnuksen aktivoimisviive riittänee aika pitkälle.

Ootko käyttänyt outokummun kanssa nordnettiä?

 

[paitapöksy]

Nordean nettipankin kautta ostettu ja myyty.

 

[Snowbe]

Menee pahasti pois monen mukavuusalueelta jos pitää netissä puhua raha-asioista omalla nimellä.

Onko sinulla sitten niin uniikki nimi, että sillä olisi jotain väliä?

 

[erkjetter]

Onko sinulla sitten niin uniikki nimi, että sillä olisi jotain väliä?

Harvaa huvittaa omalla nimellään postailla keskustelufoorumille raha-asioita.

 

[miki]

Täysillä mukana tuossa sijoitusfoorumissa, jos ja kun se toteutuu. Omalla nimellä suoritettava kommunikointi voisi olla ihan hyvä keino estämään foorumin taantumista Kauppalehden tasolle muutamassa kuukaudessa. Toki jos resursseja löytyy, niin jonkinlainen "pääsykoe", jossa mitataan onko ollenkaan perillä sijoittamisesta tai raha-asioista ylipäätään saattaisi toimia.

Jos laitetaan kaikille uusille jäsenille ns. koeaika päälle, jolloin pitää tietty määrä analyyseja tulla niin pääsee vakiojäseneksi. Jos ei sitten vaikka parissa kuukaudessa tule tarpeeksi niin lentää ulos.

 

[Pandakarhu]

Onko sinulla sitten niin uniikki nimi, että sillä olisi jotain väliä?

Monilla on. Monilla on myös sellainen ammatti, että kaikkea ei halua ehkä kertoa omalla nimellä. Ihan viattomista lauseistakin saa joku väännettyä sisäpiiriepäilyä ja muuta vastaavaa. Miksi siis mahdollistaa moinen kun nimettömänäkin se keskustelu saadaan kyllä pysymään asiallisena. Tietysti tätä voi myös miettiä turvallisuuden kannalta. Omalla nimellä kun kerrot positioita ja salkun kokoa edes yleisellä tasolla niin annat aika hyvän kuvan varallisuudesta. Siinähän voi jollekin scriptkiddielle tulla vaikka pieni himo päästä käsiksi rahoihisi ;)

Sattuu meinaan paremmissakin piireissä:

Troijalainen vei rahat – finanssiyhtiö konkurssiin ja työntekijöille potkut | It-viikko

Aktiivinen moderointi ei ole vaativaa kun pelisäännöt on ensin tehty selviksi kaikille. Yleensä alun jälkeen yhteisö moderoi aika tehokkaasti itseään ja trolleille voi osoittaa heti ovea. Jonkinlainen mainejärjestelmä ja postien ilmianto tekevät hommasta helpompaa.

- - - Updated - - -

Jos laitetaan kaikille uusille jäsenille ns. koeaika päälle, jolloin pitää tietty määrä analyyseja tulla niin pääsee vakiojäseneksi. Jos ei sitten vaikka parissa kuukaudessa tule tarpeeksi niin lentää ulos.

Tuo taas karsii kaikki uudet, sijoittamisesta kiinnostuneet ja tietoa etsivät henkilöt pois. Keskustelu "asiantuntijoiden" kesken on usein tylsää ja kaipaa uusia ideoita, näkökulmia ja välillä myös niiden "totuuksien" kyseenalaistamista tyyliin "miksi tuo on nyt niin hyvä sijoitus?".

 

[erkjetter]

Jos laitetaan kaikille uusille jäsenille ns. koeaika päälle, jolloin pitää tietty määrä analyyseja tulla niin pääsee vakiojäseneksi. Jos ei sitten vaikka parissa kuukaudessa tule tarpeeksi niin lentää ulos.

Hyvä keskustelu itsessään on jo laatusisältöä, joku analyysipakko on kohtuu perseestä. Tuolla aikaisemmin mainitsemassani VIC:ssä sellainen on ja enemmänkin rasite kuin hyöty.

 

[Pandakarhu]

Mikeltä voisi kysyä, saavatko kiinnostuneet mainostaa foorumia omassa allekirjoituksessa Pakkiksella. Jos Mike ei koe, että se ottaa jotain pois Pakkikselta.

Tai tehdä alafoorumi tänne pakkikselle. Pari modea lisää pelkästään tuolle alueelle ja tiukennetut säännöt. Onhan täällä jo nyt VIP- ja vanhus-osioita, joten kyllä rajatun osion tekeminen ainakin onnistuu.

Mike saa lisää liikennettä (lisää mainostuloja) ja samalla ratkeaa nuo käytännön järjestelyt ;)

 

[dammann]

Miksi noin paljon autofirmoja? Jotain erityistä osaamista alalta tai muuta syytä?

Tuo Procter&Gamble ois vimpan päälle äijäosake kyllä.

Itse vaan en keksi miksi nyt ostaisi jotain isoa jenkkiä? Ei siellä ainakaan halpaa ole tällä hetkellä...

Eipä tuossa mitään sen suurempaa syytä ole noiden autofirmojen ostoon. Ostin niitä ihan vain siksi, kun markkina-arvo oli joskus lähellä tase-arvoa, kun ketään ei kiinnostanut sijoittaa autoteollisuuteen.

 

[Yariko]

Voisin hyvin yhtyä tuohon, miten Timba kuvaili itseään. Eli olen innokas kirjoittamaan ja jakamaan mielipiteitä, mutta en ainakaan tällä hetkellä koe kykeneväni mihinkään kattaviin analyyseihin yrityksistä. Samanlailla kuin täällä tähänkin asti. Täällä on kuitenkin selvästi muutamia, jotka siihen pystyy joten en näe sen suhteen huolta. Lisäksi tarkoituksena on kokoajan kehittyä sijoittaja, joten ehkä tulevaisuudessa pystyy antamaan vähän enemmän keskustelulle.

Näkemykseni mukaan palstan pitäisi vaatia rekisteröinti, mutta ei mitään virallista hakemusta. Jatkoaika-foorumin hakemusvaatimus on ihan naurettava. Ei siihen tarvitse kirjoittaa kuin, että on erittäin kiinnostunut jääkiekosta ja sitten nuoleskelee vähän hakemuksen käsittelevää henkilöä erilaisilla lupauksilla. Eli sisään pääseminen on helppoa, mutta kyllä sitä lentää foorumilta kuin foorumilta ulos jos availee jotain provosoivia ketjuja.

Tärkeätä olisi ehkä laittaa jonkinlaiset säännöt, miten ketjuja avataan. Eli otsikosta pitäisi selkeästi ilmetä, mikä firma on kyseessä ja ketjun avauksessa pitäisi olla muutakin kuin "Mielipiteitä yrityksestä X? Keskustelu on vapaa."

Itsellenikään ei tuota kyllä mitään ongelmia kirjoitella matskua, kunhan vauhtiin pääsen, mutta ainahan niitä parempiakin löytyy. Itse olen kuitenkin suhteellisen noviisi näissä asioissa vielä.

Rekisteröinti ja rankalla kädellä vaa moderointia alkuun jos alkaa menemään trollailuksi niin eiköhän siinä tavoille opi jokainen.

Ja ehdottomasti kun on mahdollista tehdä eri alueita foorumeille, niin voisi tuuppaista vaikka small, mid ja large capit erikseen ettei yhden alueen alta löydy jokaisesta pörssistä kaikkia lafkoja, vaikka olisikin hakutoiminto käytössä, niin täysin hemmetillistä siitä tulee aikanaan jos kaikki saman roskan alla. Samalla myös hajauttaa vähä maanosien mukaa hommaa, ettei jenkki ja suomi-firmat oo sekasin. (Mut tälläset perusjutut nyt varmaa oli mielessä jo jokaisella, sanoinpa nyt kuitenkin)

En tiedä miten tuo on pakkiksella toiminut ku on tuo VIP-homma josta saa muutaman lantin maksaa, mutta voisi sekin varmaan trollailua alentaa entisestään vip-rajatuilla osioilla. Tällöin kuitenkin säilyy mukavasti uusien käyttäjien mahdollisuus tutustua foorumin henkeen ja tarvittaessa voivat sitten hakea VIP-jäsenyyttä jos haluaa päästä käsiksi muihinkin alueisiin.

Omalla nimellä suoritettava kommunikointi voisi olla ihan hyvä keino estämään foorumin taantumista Kauppalehden tasolle muutamassa kuukaudessa. Toki jos resursseja löytyy, niin jonkinlainen "pääsykoe", jossa mitataan onko ollenkaan perillä sijoittamisesta tai raha-asioista ylipäätään saattaisi toimia. Myös 10e rekisteröintimaksu voisi ehkäistä pelkästään trollaamistarkoituksessa olevien henkilöiden rekisteröitymistä.

Ja sitten kysymyksiä sijoittamisesta.. Myin äsken Outokummun osakkeeni ja jäin voitolle n 50e, miten menetellään tällaisten tulojen verotuksessa? Olen siis hyvin vihreä vielä näissä osakejutuissa, aiemmin rahat olleet kiinni rahastoissa ja joukkolainoissa.

Eiköhän se jokaisen oma päätös ole käyttääkö internetissä omaa nimeä vai nimerkkiä. Toki foorumin voi bännätä hakukoneilta, mutta kyllä etsivä vielä ihmisen löytää, varsinkin kun kyse on raha-asioista niin ei jokainen niitä täysin avoimesti halua jakaa omalla identiteetillään.

Ja mitä verotukseen tulee, todennäköisesti pankki ilmoittaa verottajalle arvopaperikaupat ja jos oikein hyvää palvelua on, niin tulee valmiiksi täytetty 9A-lomake postiluukkuun ennen veroilmoitusta (googleta ko. lomake jos et tiedä mikä on), niin sen voi survasta sitte korjausten mukana postiin verottajalle. Ennakkoa tollasista summista ei kannata vielä murehtia, se korko on muistaakseni käsittämättömän pieni, taisi joku alarajakin olla siinä kunnes alkaa korkoa raksuttamaan veroihin. Muutaman tonnin jos alkaa jo alkuvuodesta vetämään voittoja nii voi harkita mielestäni verojen maksamista jo ennakkoon, muuten aika turhaa. Lue TÄMÄ ainakin pari kertaa läpi niin ei tuu yllätyksiä.

Ja paluu taas aiheeseen. Outotec tänään näköjään tykittikin ihan vahvan nousun. Pitkään se tuossa 9,53€ tasolla pyöri (50 päivän SMA on pitänyt tota laskutrendiä aika hyvin hanskassa alusta asti ja tuo 9,53€ oli viivan taso eilen), mutta kyllä se siitä läpi sitten lopulta pääsi, mitään hurjaa rallia ei kyllä tullut kuitenkaan. Jos menee tuon yläpuolella tänään kiinni ja meno jatkuu maanantaina niin kai se on lisättävä positiota itsekkin vielä hieman, ettei jää harmittamaan myöhemmin. Suuresta lisäyksestä ei kuitenkaan kyse, mutta mieluummin katsoo viikonlopun yli.

 

[Snowbe]

Ei kai kukaan oman identiteetin käyttämisestä ole puhunut, mutta jätän sen sitten niin, ettei tarvitse käyttää omaa nimeä. Kukapa sitä voisi muutenkaan valvoa. Ajattelin vaan, että keskustelu pysyisi vielä asiallisempana sitä kautta.

Mielummin tekisin täysin oman foorumin, omalla domainilla ja ilman mainoksia. Uskottavampi se on, kuin pakkotoiston alafoorumi + mainokset. Sori vaan. Foorumin laajetessa voisin myös pyrkiä järjestämään oheistoimintaa, eli vierailuja suomalaisiin pörssiyrityksiin tai vaikkapa alan medioihin, kuten Kauppalehteen, Arvopaperiin tai Talouselämään. Noihinkin uskoisin pääsevän helpommin, jos olisi täysin oma foorumi.