Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Nokia ja Keskusta pettää aina! Hitto pitäis ruveta vissii shorttaa aina aamulla neljä kertaa vuodessa ku Nokia kertoo neljänneksen tuloksen. Nyt on vasta "maltillinen" 4% lasku.
 
Zimpanssi sanoi:
Eli tarkoittaako tuo, että kapselin rakenne on patentoitu, mutta itse vaikuttava lääkeaine ei?
Click to expand...

Kyllä. Itse L-kysteiiniä ei voi patentoida, koska se on luonnollinen aminohappo.

Zimpanssi sanoi:
Miten tuo patentti käytännössä oikein pystyy suojaamaan kilpailulta?
Click to expand...

Ravinnon mukana saatu L-kysteiini vapautuu vasta ohutsuolessa, jolloin syöpää aiheuttavan asetaldehydin sitominen on aikalailla myöhäistä. Biohitin patentti koskee Acetiumin mekanismia, mikä saa L-kysteiinin sitomaan asetaldehydiä jo mahalaukussa, minkä jälkeen reagoimattomaksi yhdisteeksi muuttunut asetaldehydi poistuu elimistöstä luonnollisia teitä.

Zimpanssi sanoi:
Acetium-kapseli on patentoitu siis Euroopassa, mutta ei esimerkiksi Kiinassa, jonne Biohit on ollut kovasti menossa. Eikö tässä ole riskiä? Mennä Kiinaan patentoimattomalla tuotteella?
Click to expand...

Ainakin GastroPanel on patentoitu Kiinassa ja Acetiumin osalta Biohit ilmoittaa, että patenttihakemuksia on vetämässä myös Euroopan ulkopuolella. Oletan siis niin, etteivät ala Kiinassa myymään ennen kuin patentit ovat varmistuneet.

Zimpanssi sanoi:
Voiko testin ottaa muuten kuin Gastropanelilla?
Click to expand...

Kyllä voi tehdä ihan pelkän helikobakteeritestin. GastroPanel on uniikki, mahalaukulle täysin spesifististen merkkiaineiden yhdistelmä, joka mittaa helikobakteeritilanteen lisäksi suolahapon (HCl) ja pepsinogeenien (PGI ja PGII) määrää mahalaukussa. Lisäksi GastroPanel mittaa gastriini- 17 (G17) ja lgG- ja lgA-vasta-aineiden tasot. GastroPanel on hyvin vaivaton ja kustannustehokas verikoe, jolla saadaan selvitettyä, onko mahalaukun limakalvo terve vai sairas. Tulosten avulla voidaan arvioida, onko potilaalla mahalaukun syövän tai peptisen haavataudin riski tai B12-vitamiinin, kalsiumin ja raudan puutteen riski.

Usein epämääräisistä vatsavaivoista kärsiviä ohjataan gastroskopiaan, eli mahalaukun tähystykseen. Gastroskopia menetelmänä on kohdehenkilölle suht epämukava (tungetaan kurkusta alas sondi) ja vaatii ainakin kaksi henkilöä suorittamaan/valvomaan toimenpidettä. Lisäksi menetelmä on kallis verikokeeseen verrattuna, eikä myöskään sovi ennaltaehkäisevään, esimerkiksi koko ikäluokan kattavaan seurantaan edellämainittujen seikkojen takia. Kaiken lisäksi suurin osa gastroskopioista on turhia ja potilaat saavat terveen paperit. GastroPanelilla voidaan selvittää se, tarvitaanko jatkotutkimuksia (esim. gastroskopia) vai ohjataanko potilas, mahalaukun ollessa terve, johonkin toiseen hoitoon.

Zimpanssi sanoi:
Ymmärsin, että vain yksi sairaalaa Suomessa käyttää ainakin yhtenä vaihtoehtona Gastropanelia testaukseen. Miksi muut eivät ole ottaneet sitä valikoimiin?
Click to expand...

Kyllä noita testiä tekeviä sairaaloita on useampi ja määrä kasvaa kokoajan: Gastropanel - missä testiin? Lisäksi lääkärin lähetteellä tehdystä GastroPanelista saa KELA-korvauksen.

Olen ymmärtänyt, että terveydenhoitoalan standardien muuttaminen on melkoisen hidasta puuhaa. On kova työ saada vanhat metodit korvattua uusilla, kerta alkutilanne on se, etteivät lääkärit jostain uudesta menetelmästä yhtikäs mitään. Tätä varten Biohit on palkannut mm. lääketieteelliseksi johtajakseen Kari Syrjäsen (LKT, FIAC, professori, tutkija, TYKS, Syöpätautien klinikka, vieraileva professori, Barretos Cancer Hospital, SP, Brasilia), jonka tehtävänä on lisätä tietoutta asiantuntijapiireissä.

Zimpanssi sanoi:
Ei ole tarkoitus mitenkään kritisoida sinua tai edes Biohittiä, mutta en oikein osaa hahmottaa tätä yritystä.
Click to expand...

Kiitos vaan kysymyksistä! Kritiikki ja (lisä)kysymykset ovat aina paikallaan. Toivottavasti sait riittävän laajat vastaukset.
 
Timba79 sanoi:
No miksi tuon olisi pitänyt nousta?
Click to expand...

Lueskelin osarin lävitse ja kyllä mielenkiintoisia lukuja viimevuoteen verrattuna. Kulupuoli on saanut melkoista huutia ja siihen on hassattu melkoisesti rahaa. Eli tämä vuosi menee vielä reisille...

Tämä loppukesä ja syksy on todennäköisesti Nokialla se käännepiste kun lumiamyynti rikkoo 10m rajapyykin. NSN takoo tulosta ja perusluurien myynnin romahdus on Elopinkin mielestä loppunut. Ei vielä mikään kiire taida olla tämän lapun kanssa mutta Q3n posari nostaa viimeistään tän seuraavalle levelille. 5e rajapyykissa alkaa rahastojen tankkaus ja viimeistään silloin kannattaa olla kyydissä.
 
Mr.Bueno sanoi:
Lueskelin osarin lävitse ja kyllä mielenkiintoisia lukuja viimevuoteen verrattuna. Kulupuoli on saanut melkoista huutia ja siihen on hassattu melkoisesti rahaa. Eli tämä vuosi menee vielä reisille...

Tämä loppukesä ja syksy on todennäköisesti Nokialla se käännepiste kun lumiamyynti rikkoo 10m rajapyykin. NSN takoo tulosta ja perusluurien myynnin romahdus on Elopinkin mielestä loppunut. Ei vielä mikään kiire taida olla tämän lapun kanssa mutta Q3n posari nostaa viimeistään tän seuraavalle levelille. 5e rajapyykissa alkaa rahastojen tankkaus ja viimeistään silloin kannattaa olla kyydissä.
Click to expand...

Ja tämä on jotain tietoa jonka vain sinä ja muutama muu tiedätte? Millä mittapuulla markkinat on yhtään tehokkaat JOS Nokian kokoisen paljon analysoidun yhtiön kohdalla ylituottojen tekeminen on näin helppoa?
 
Timba79 sanoi:
Ja tämä on jotain tietoa jonka vain sinä ja muutama muu tiedätte? Millä mittapuulla markkinat on yhtään tehokkaat JOS Nokian kokoisen paljon analysoidun yhtiön kohdalla ylituottojen tekeminen on näin helppoa?
Click to expand...

Arvauksiahan noi "analyysitkin" on, ihan tasan. Silloin tällöin random arvaus saattaa osua kohilleen paljon paremmin "ammattilaisen" tekemä, etenkin kun puhutaan pitkästä aikavälistä, jonne analyytikoilla ei ole paljoa parempia eväitä ennustaa.
Eilen hankittu 2,5 Turboa hyvä mälli, hyvän jenkkilopetuksen ansiosta saattaa mennä heti aamusta rahastukseen.
 
SSH:lta osavuosikatsaus 24.7, eli ens viikon keskiviikkona. Vähän jännittää, että mitä sieltä tulee. Itse odottelen lisätietoa tulevista kaupoista sekä patenttiasioiden etenemisestä. Parantunut liikevaihto olisi myös plussaa. Pitkän ajan suunnan uskon tietäväni, mutta lyhyellä aikavälillä en osaa sanoa. Jos liikaa jännittää lyhyen aikavälin heilunta, niin kannattaa pitää sormi tarvittaessa myyntinapilla keskiviikkona.
 
Onko olemassa mitään hyvää sivustoa missä olisi keskustelua/juttuja ulkomaisista osakkeista? Arvopaperi lehdessä on jotain mut löytyykö netistä mitään missä ois listattu tavoitehinnat jne? Vielä jos olisi suomenkielellä niin olisi plussaa mut englanninkielisetkin kelpaa...
 
Timba79 sanoi:
Ja tämä on jotain tietoa jonka vain sinä ja muutama muu tiedätte? Millä mittapuulla markkinat on yhtään tehokkaat JOS Nokian kokoisen paljon analysoidun yhtiön kohdalla ylituottojen tekeminen on näin helppoa?
Click to expand...

En minä täi kukaan muukaan mitään tiedä. On vaan semmonen fiilis:) Markkinat toimii ja osakkeen hinta on pääosin kohdillaan. Koitan tätä nyt tässä vaan toitottaa että jos vaikka vahingossa sattuis osuun oikeeseen niin voin sit tulla sanoon että mitäs minä sanoin. Tarpeeks kun on lottoojia niin joku osuu aina.

Jos pelkkä NSNn listattais pörssiin olis sen markkina-arvo jotain 10miljardia. Eli Nokian muiden osa-alueiden arvostus on pyöree nolla. Ja niin pitää ollakkin kun pakkasta tekevät penteleet paitsi patentit. Nyt kuitenkin kun katsoo tuota lumiapuolen kehitystä niin viimeistään joulunpeijaisissa pitäisi 10m pakkasraja paukkua. Sitten tuskin enään kauheasti miinusta tehtaillaan.

Lumiat on tuotteina hyviä ja nokia on ns pannut mikkisoftan selkä seinää vasten kun on ainoa merkittävä wp toimija. Jos lumiat menee reisille niin mikkisofta on pakotettu ostamaan lumput. Ja taasen ollaan tilanteessa missä meillä on käsissä voittoa tekevä yritys jolla on tilillään rahaa panna osinkoa vaikkapa 1e osakkeelle.

Enemmän tää nokiahomma kiehtoo tämmöstä tuulipukusijoittajaa kun esim kattoo tota fortumin jäpitystä tuolla salkussa.
 
Tää menee pian monologiksi, mutta "pakko" tykittää, kun on tylsä sunnuntaipäivä töissä. Ajattelin ottaa sijoituslainaa. Nykyisen salkkuni rakenne on Saga Furs/Biohit/SSH 40/30/30. Lainasalkussa tulisi olemaan Fortum ja Aktia Pankki, sekä ehkä jotain seuraavista: Apetit, UPM-Kymmene ja jokerina Outokumpu. Lainan todellinen vuosikorko olisi n. 5 % luokkaa, joten 7 % tuotto (p.a.) vaadittaisiin +- 0 tulokseen. Tuotto-odotus saisi siis olla 10 % ja mielellään reilusti enemmänkin, jotta ei mene ihan nappikaupaksi. Pelkkää Saga Fursia ostamalla voisi saada helposti 15-30 % tuoton (p.a.), mutta hajauttaminenkin on joskus ihan fiksua.

Ajatuksia?

Edit:

Perusteluja vielä:

Fortum: Vakaa osinkotuotto, en näe kovin suurta riskiä. Positiivinen riski Venäjän osalta, jos johdon ohjeistuksesta (mm. 500 milj. € Venäjältä 2015) puoletkaan toteutuu, niin osake nousee kakkosella alkaviin lukemiin.

Aktia: Vakaata tuottoa, P/E 10.5, talous hyvä, omaa pääomaa per osake 1.5 kertaa markkina-arvon verran. Osakkeella kasvunvaraa paremmin kuin Nordealla tai Sammolla.

Apetit: Hyppäsi Balancen listan ensimmäiseksi ja vaikuttaa ihan vakaata tuottoa ja pientä riskiä tarjoavalta yritykseltä.

UPM-Kymmene: Analyytikot ja palstalaiset tuntuvat suosittelevan tätä. Ei isoja odotuksia, muttei isoa tappiotakaan.

Outokumpu: Jos terästä alkaa liikkua, niin tämä on nyt siihen nähden pilkkahintaista. Omaa pääomaa per osake yli kaksi kertaa nykyisen markkina-arvon verran. Tosin omaisuus ei ole kovinkaan likvidiä käsittääkseni.
 
Snowbe:

Mistä meinasit sijoitusvipit? Nordnetin limiitti? Mulla on se käytössä, enempi ja vähempi tilanteesta riippuen, ja tuo on kyllä kätevä. Ei halvin korko, mutta ei mitään perustamismaksuja ja tilinhoitojuttuja. Lyhennät kun lyhennät jos lyhennät kunhan et ylitä sovittuja rajoja. Osakkeet vakuutena, mutta kauppaa voit käydä vapaasti koska myydessäsi aina ensin lähtee limiitistä ja vasta sitten voi nostaa rahoja...paitti jos et ole ylittänyt rajoja niin voit nostaa noita vaikka huorissa käyntiin eli siis tuo toimii erittäin halpana kulutusluottonakin jos joku sellaista haluaa ottaa.
 
Itse olen ostellut nyt puolisen vuo5ta kuutta eri rahastoa seligsonilta, salkku ei ole vielä järin suuri, mutta houkuttaisi ostaa kylkeen jotain yhtä tai kahta osaketta, vähän niinkuik peli mielessä.
Ei ole aikaa/kiinnostusta seurata yrityksiä niin tarkkaan, kuin pelkkä osakekauppa vaatisi.

Kuullostaako hullulta idealta?

Olen ajatellut jotain tyyliin: Saga, Nokia, Biohit, Outokumpu
 
Snowbe sanoi:
Jep juuri se. Tarkoitus olisi tehdä suht varmaa lisätienestiä lainarahalla.
Click to expand...

Tuo on kyl kätevä.

Tietty sitten sen käyttöön vaikuttaa hyvin oleellisesti että mitä osakkeita salkussa on. Nämä pienet tapaukset ei paljon vakuusarvoa anna kun taas joku Fortum on tyyliin 75% arvostaan vakuutena jne.
 
Timba79 sanoi:
Tietty sitten sen käyttöön vaikuttaa hyvin oleellisesti että mitä osakkeita salkussa on. Nämä pienet tapaukset ei paljon vakuusarvoa anna kun taas joku Fortum on tyyliin 75% arvostaan vakuutena jne.
Click to expand...

Uskoisin Saga Fursin antavan vakuusarvoa ihan kivasti ja Biohitin ja SSH:nkin luulisi antavan vakuusarvoa ainakin OPOn verran. (Salkun osakkeiden yhteenlasketut OPO-arvot muodostavat 84 % hakemastani lainasummasta, joten jos yhtään arvottavat omistamieni yritysten liiketoimintaa, niin luulisi lainan irtoavan)
 
Back
Ylös Bottom