Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Timba79]

Yksinkertaistettu esimerkki:

Minulla on osuuksia yhden yhtiön kahdessa eri rahastossa, A ja B. Kumpaankin olen laittanut tonnin sisään ja odotellut tovin. Nyt arvot ovat A 1200 euroa (+20%), B 800e (-20%). Tarvitsen kesälomalle kaljarahaa 500 euroa. Lunastan 500 e edestä rahastosta B ja samalla laitan toimeksiannon siirtää 500 e edestä rahastosta A rahastoon B.

En maksa veroja tappiollisen sijoituksen myynnistä, mutta olen keventänyt kovan nousun tehneestä rahastosta ja tappiollisesssa on edelleen sama summa odottamassa parempaa huomista? Käytännössä olen nostanut voitot ilman veroseuraamuksia? Win-Win? Missä kohtaa kusee? Verotetaanko A:ta siirrettäessä B:en?

Siis ei kuse periaatteessa missään, eli jos ymmärsin oikein niin tarkoitus on myydä voitolla toista ja tappiolla toista niin että menee voitot ja tappiot päikseen? En ala noista prosenteista laskemaan onko näin. Mutta siis jos toinen on satasen voitolla ja toinen tappiolla niin veroja ei mene. Ei tuossa siis veroja kierretä, vain lykätään niitä. Normaalia verosuunnittelua.

Mutta en tekisi kyllä tuota siirtoa samana päivänä, muuten se voidaan tulkita veronkierroksi.

Voit siis tehdä niin että jos sulla on vaikka Nokiaa tappiolla salkussa (monella on, siksi esimerkki, hehheh) ja myyt sitä tänään tappiolla niin huomenna voit ostaa osakkeesi takaisin ilman että verottaja kattoo että otit vain tappiot. Voit aina perustella tehneesi lyhyttä kauppaa kun seuraavan päivänä ostaessa olet altistunut kurssiriskille. Tästä on ihan korkeimman oikeuden päätös, löytyy googlaamalla.

Eli voit kikkailla rahastot noin mutta älä tee niitä kaikkia muutoksi samana päivänä jos tarkoitus on siis myydä B ja siirtää A:sta siihen B:hen rahaa. Mutta jos taas myyt molempia, toista tappiolla ja toista voitolla niin voit tehdä ne samana päivänäkin tottakai.

Minua on sitten turha pistää tilille jos menee ns. vituiksi. Jokainen tarkistakoot verottajalta tai mistä tykkää asioiden 100% oikeellisuuden.

 

[Predah]

Anna ilmaisen neuvon, pysy erossa Bitcoineista sun muista ellet TODELLA varaudu menettämään koko sijoitettua summaa. Voi onnistua, tai sitten ei, mutta kaikki klassiset kuplan merkit alkaa löytymään tästä.

jotain 120 dollaria tuo on nyt tänään tullut alas :D 270 -> 150. kannattaa tosiaan pysyä erossa

edit. nyt näyttäs olevan 137 dollarissa.

 

[Pandakarhu]

jotain 120 dollaria tuo on nyt tänään tullut alas :D 270 -> 150. kannattaa tosiaan pysyä erossa

Jeah, sieltä sitä korjausliikettä tulee jo ja heilahdus todennäköisesti jatkuu vielä kun ne karavaaniin mukaan pyrkineet koittavat nyt myydä hätäisesti kaiken pois pysyäkseen edes jotenkin voitolla tai minimoidakseen tappionsa. Bitcoin kun on tosiaan keinotekoinen valuutta eikä mikään osake tms. jota voisi olla syytä pitää vaikkapa osinkojen vuoksi.

 

[MICH]

Kävi tosiaan kylmät tänään.

 

[dammann]

Jeah, sieltä sitä korjausliikettä tulee jo ja heilahdus todennäköisesti jatkuu vielä kun ne karavaaniin mukaan pyrkineet koittavat nyt myydä hätäisesti kaiken pois pysyäkseen edes jotenkin voitolla tai minimoidakseen tappionsa. Bitcoin kun on tosiaan keinotekoinen valuutta eikä mikään osake tms. jota voisi olla syytä pitää vaikkapa osinkojen vuoksi.

No sitten vain noudatetaan Kauppalehden gurujen osakeosto-ohjetta, että ostoja sisään, niin keskihinta tippuu :D

Onhan toi absurdi sijoitus. Heiluu algotreidaajien armoilla ja tippui tänään 50% ihan vain sillä, että joku möi kerralla pois 14 miljoonaa.

 

[dammann]

Mavro on toinen kova virtuaalivaluutta mihin sijoittaa, jos bitcoin ei tuo riittävästi jännitystä. Samalla saattaa päätyä mahdollisesti osaksi perinteiseen ponziin ;)

 

[JN]

Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

Sen verran alkanut olemaan ulkomaisissa medioissakin lähinnä skeptistä kirjoittelua aiheesta, että viime aikainen suosio selittynee jo sillä ja alkaa olla päivien jonoja sille miten niitä edes enää saa isompia määriä hankittua. 200 euroa pamahti juuri rikki yhden bitcoinin arvossa ja kun niitä se vajaa 11 miljoonaa kappaletta on, eikä lisää ole juuri tulossa, niin muutamia satoja miljardeja (tällä hetkellä noin $3 MRD) niiden kokonaisarvo tulee jossain vaiheessa olemaan. Toki mennään ylös ja alas suhteellisesti suurillakin heilahteluilla, mutta buumi on nyt sitä luokkaa, että en aivan heti tuolle loppua näe, jokainen toki punnitsee omalta kohdaltaan sitä mukaa mitä haluaa vierestä muutamien äkkirikastumista vierestä seurata.

http://arstechnica.com/business/201...losing-nearly-half-of-its-value-in-six-hours/
6tunnissa lähti melkein puolet arvosta tänään.
Tuntuu että juna meni jo. Ois pitäny ostaa silloin kun maks kympin kpl. Nyt liian iso riski ostella yli sadan euron bittejä.

On Wednesday afternoon, the Bitcoin bubble appears to have burst. As of this writing, its current value is around $160—down from a high of $260. (It fell as low as $130 today.) There is no obvious explanation for why the digital currency has fallen so far and so fast, although the market correcting after such a huge rise might be a good explanation.


Vakaalla pohjalla systeemi:


Bitcoinbillionaire took advantage of reddit’s Bitcointip mechanism, which allows users to send each other small amounts of cash (usually less than $5). The mysterious benefactor appears to have given away 20 BTC (now worth slightly less than $4,000) as his or her first gift to one Karelb. This gift happened under a comment titled: “I wish for the price to crash.” That comment now seems prophetic.

A look at the account transferring all this money shows that two hours before the giveaways began, Bitcoinbillionaire received 50 BTC (about $9,500) from another account without an IP address.

Business Insider reported that Bitcoinbillionaire has left hints that he or she was an "early adopter" and had forgotten he or she even had any bitcoins. Not much is known beyond that, as Bitcoinbillionaire vanished as suddenly as he or she appeared.

"You've made me change my mind about this whole thing," Bitcoinbillionaire wrote. "I'm done."

Don’t feel bad if you missed the action. Business Insider also notes that this pot of cash is now being “paid forward.”


Ja lisää:
"What’s interesting to note is why BTC prices plummet, which they did in the back half of 2011," says Colas. "The cause was a very short-lived hack attack on one Bitcoin 'Wallet' company out of Japan, which caused the price to drop from $27 down to $2 in a few months."
The cause of this week's crash was different, but the key takeaway is the same: "Confidence in money as a store of value is the ultimate driver of its value, both in the cyber and real worlds."

 

[Timba79]

Ostakaa ostakaan ja ottakaa vielä velkaakin. Kiinnittäkää vanhempien talotkin. Kerralla ökymiljonääriksi...

...tai sitten todennäköisemmin keppikerjäläiseksi mutta mitä väliä, elämäähän tää vaan on. ;)


Itse en ostaisi mistään hinnasta. Aina se on helppo jälkiviisastella vaikka mitä. Kuin sen että ois kannattanut myydä talot ja autot ja vaikka itsensäkin ja ostaan Nokian Renkaita 8 euroon 2008-20009 koko roskalla eikä vaan varovaisena pelkurina 250 kappaletta.

Puhumattakaama M-Realista, nykynen Metsä Gropu kun sai 18 sentillä.

 

[Percele]

Ostakaa ostakaan ja ottakaa vielä velkaakin. Kiinnittäkää vanhempien talotkin. Kerralla ökymiljonääriksi...

...tai sitten todennäköisemmin keppikerjäläiseksi mutta mitä väliä, elämäähän tää vaan on. ;)


Itse en ostaisi mistään hinnasta. Aina se on helppo jälkiviisastella vaikka mitä. Kuin sen että ois kannattanut myydä talot ja autot ja vaikka itsensäkin ja ostaan Nokian Renkaita 8 euroon 2008-20009 koko roskalla eikä vaan varovaisena pelkurina 250 kappaletta.

Puhumattakaama M-Realista, nykynen Metsä Gropu kun sai 18 sentillä.

Tai wärreä, tai kun peruin 1000 elisaa ja missasin 7 tonttua tai kun möin vain 500 noksua hintaan 11,50 ja jätin loput... Näitä tulee sitten aina yön pimeinä tunteina funtsittua että mitä helvettiä...

 

[miki]

Täältä: Normaalin liikenteen lisäksi Mt. Gox on joutunut taistelemaan suurta palvelunestohyökkäystä vastaan: sen avulla on ilmeisesti pyritty manipuloimaan valuutan arvoa.

Kertoo ehkä vähän missä bitcoinien kanssa oikeasti mennään, kun valuuttaa voi heilautella palvelunestohyökkäyksillä.

 

[Timba79]

http://www.hs.fi/talous/Pienomistajat+käyvät+osinkotaistoon/a1365571466951

Osakesäästäjät ryhtyy taisteluun! Tästä asiasta on syytä pitää meteliä nyt e Sekoomukselle tehtävä selväksi että heidän pelleilynsä karkoittaa äänestäjät. Jyrki koituu Kokoomuksen tuhoksi.

 

[SirMax]

Onkohan tämä liian "vaikea" tai henkilökohtainen kysymys, mutta onko tällä palstalla henkilöitä ketkä hoitaa sijoituksiaan ulkomaitten kautta? Eli maksaa verot toiseen EU maahan ni SuomiFinlandPerkele ei voi periä enää veroja? Mietin vain tossa että odotan edelleen että pörssit tulee tippumaan ja jos meinaa sijoittaa vaikka isomman summan ni onko mitään järkeä enää sijoittaa niitä Suomen kautta/Nordnet ? Vittu vero on 30% voitosta ja 32% yli 40te voitosta tulevaisuudessa.

 

[IVa]

Mietin vain tossa että odotan edelleen että pörssit tulee tippumaan

Edelleenkö sinulla on se odotustaktiikka päällä Esim jenkkilä on tehnyt kriisin jälkeen uudet ath:t, ja näivettyvässä OMXH:ssakin tuntuu olevan nousupotentiaalia. Jos alkaisit sijoittamaan jonkinlaisella summalla odottelun sijaan niin siinä voisi saada oppiakin ja ehkä ne tyypilliset "oppirahat" tulisi maksettua hillitysti.

 

[Samwaiss]

Tietääkö joku voiko pörssiosakkeiden tappiot vähentää mahdollisen sijoitusasunnon vuokratuloista? Eli pörssitappiot huomioitaisiin vuokratulojen verotuksessa verovelvollisen hyödyksi...

 

[dammann]

Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

voiko pörssiosakkeiden tappiot vähentää mahdollisen sijoitusasunnon vuokratuloista? Eli pörssitappiot huomioitaisiin vuokratulojen verotuksessa verovelvollisen hyödyksi...

Ei.

 

[Samwaiss]

^ Kiits! Ehkäpä kysymykseni olisi kuulunut tuonne tyhmien kysymyksien ketjuun.. :D

 

[Kas-vain]

Onkohan tämä liian "vaikea" tai henkilökohtainen kysymys, mutta onko tällä palstalla henkilöitä ketkä hoitaa sijoituksiaan ulkomaitten kautta? Eli maksaa verot toiseen EU maahan ni SuomiFinlandPerkele ei voi periä enää veroja? Mietin vain tossa että odotan edelleen että pörssit tulee tippumaan ja jos meinaa sijoittaa vaikka isomman summan ni onko mitään järkeä enää sijoittaa niitä Suomen kautta/Nordnet ? Vittu vero on 30% voitosta ja 32% yli 40te voitosta tulevaisuudessa.

Kyllä voit ihan laillisesti mennä asiakkaaksi ulkomaiselle välittäjälle, mutta ei se poista sun veronmaksuvelvoitetta? Toki hallintarekisteröinnin käyttö vaikeuttaa verottajan mahdollisuuksia saada tietoja sun omistuksista tai myynneistä, mutta veropetos on aina veropetos. Vai tarkoititko muuttoa ulkomaille, jolloin verot maksetaan uuteen asuinmaahan? Tosin jos kun aina odotat pohjia niin tuskin sulla tulee koskaan ongelmaa tämän asian kanssa...

 

[ilkka_83_]

nouseeko toi talvivaara vielä. jos tekis miljuunat sillä :D

 

[JT`]

nouseeko toi talvivaara vielä. jos tekis miljuunat sillä :D

Kuollut ja kuopattu. Samoin Hautakumpu?

 

[dammann]

Jos haluaa oikein nopeasti rikastua, niin bitcoiniin alkaa olla viimeiset hetket käsillä hypätä mukaan. Yksi kymmenkertaistus tuossa muutaman viimekuukauden aikana olisi jo ollut mahdollista tehdä, mutta toiseen kelkkaan ehtii vielä hyvin mukaan. Näkee hyvin käytännössä mikä tilaus QE:n vaikutuksen ulkopuolella olevalle rahalle tällä hetkellä on. Sama pätee toki pienemmässä mittakaavassa arvometalleihin, mutta bitcoinissa nousuvaraa vielä jonkin verran enemmän, ainakin sen aikaa kun vastapelin mahdollisuus shorttauksineen alkaa vaikuttaa arvostukseen.

Bitcoinin arvo muutama päivä sitten oli 250 dollaria ja viimeisin kauppa-arvo 74 dollaria.

Ennustaminen on todella helppoa, etenkin satunnaisprosessien ennustaminen :D Joten juuri sellaiseen kannattaakin sijoittaa tuottavan liiketoiminnan sijaan ;)

Joku tälläkin palstalla naureskeli sille, että alkusyksystä ilmoitin ostaneeni Wal-Martia, Coca-Colaa, Pepsiä, McDonaldsia ja Procter&Gamblea, joista ei kuulemma paljoa tuottoa saa, tullut vain säälittävät 15% tuon jälkeen :D

Nokiani on sen sijaan tuottanut vain pari prosenttia :( Pitäs näköjään pysyä suunnitelmassa.