Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Timba79]

Otetaan tilanne, jossa ostan OMXH25 ETF-lappua, jonka osingonjako tapahtuu Seligsonin mukaan seuraavanlaisesti:



Tarkoittaako tämä sitä, että rahaston arvo nousee saatujen osinkojen mukaan ja saadut osingot maksetaan kerran vuodessa osuuksien omistajien arvo-osuustileille? Jos näin, niin verotetaanko jo arvo-osuustilille tulevia tuottoja vai verotetaanko tuotot vasta kun ne kotiuttaa arvo-osuustililtä pankkitilille?

Eli siis lyhyesti: onko tuo Seligsonin laskema OMXH25 ETF sellainen, jota voi omistaa jos ei halua verotettavia tuloja vuosittaisista osingoista?

Verotetaan heti. Ihan kuten osingotkin. Nekin maksetaan joko arvo-osuustilille (esim. Nordnet) tai ilmoitetulle vastatilille (esim. Nordea). Mutta osingoista menee tavallisella tallaajalla AINA verot tässä maassa.

Lisäksi käsittääkseni ETF:n maksamat osingot on pääomaverotettuja eli menee heti se 30% eikä ole sitä verotonta osuutta mikä on kun osingot maksetaan suoraan pörssiyhtiön toimesta, jolloin se prosentti on tänäpäivänä jotain 21. Joku korjaa jos olen väärässä. Ainakin rahastojen tuotto-osuudet verotetaan pääomatuloine, en ole ihan varma oilko ETF.ien kanssa myös näin...

 

[dammann]

Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

Lisäksi käsittääkseni ETF:n maksamat osingot on pääomaverotettuja eli menee heti se 30% eikä ole sitä verotonta osuutta mikä on kun osingot maksetaan suoraan pörssiyhtiön toimesta, jolloin se prosentti on tänäpäivänä jotain 21. Joku korjaa jos olen väärässä. Ainakin rahastojen tuotto-osuudet verotetaan pääomatuloine, en ole ihan varma oilko ETF.ien kanssa myös näin...

Menee just noin. Kiitos lainsäätäjien :(

 

[Partsu]

Eroaako tuon Seligsonin Suomi-indeksin ja OMXH25 ETF:n sisältö? Ainakin rahaston kohdalla puhutaan jostain "kestävästä kehityksestä".

Vasta pari päivää sitten laskeskelin pikaisesti Seligsonin kohdalla ETF vs. rahaston kustannus-eroja. Seligsonin sivuiltahan löytyy pikainen esimerkki, jossa vuosittainen ETF:n osinko sijoitetaan sellaisenaan takaisin (9€ kaupankäyntikuluilla). Kuvittelin että vuosittainen tasainen sijoitus (2000 €/v) vs. kerta 10000 € alussa kääntäisi edun lopulta ETF:n puolelle. No eihän se niin tehnyt, vaan rahasto keikkui lopussa ihan yhtä hyvänä vaihtoehtona, kuin ETF.

Erot syntynevätkin siis lähinnä tuossa verotuksessa vai onko ETF:stä jotain muuta merkittävää hyötyä?

 

[Pandakarhu]

Tarkoittaako tämä sitä, että rahaston arvo nousee saatujen osinkojen mukaan ja saadut osingot maksetaan kerran vuodessa osuuksien omistajien arvo-osuustileille? Jos näin, niin verotetaanko jo arvo-osuustilille tulevia tuottoja vai verotetaanko tuotot vasta kun ne kotiuttaa arvo-osuustililtä pankkitilille?

Eli siis lyhyesti: onko tuo Seligsonin laskema OMXH25 ETF sellainen, jota voi omistaa jos ei halua verotettavia tuloja vuosittaisista osingoista?

Ei ole. OMXH25 ETF maksaa osingot ulos, jolloin syntyy veroseuraamus aina osingonmaksun yhteydessä. Esimerkiksi iShares MSCI World (Acc) on ETF, joka sijoittaa uudestaan tulot eikä jaa niitä osinkoina ulos. http://fi.ishares.com/fi/rc/tuotteet/SWDA

Lisäksi käsittääkseni ETF:n maksamat osingot on pääomaverotettuja eli menee heti se 30% eikä ole sitä verotonta osuutta mikä on kun osingot maksetaan suoraan pörssiyhtiön toimesta, jolloin se prosentti on tänäpäivänä jotain 21. Joku korjaa jos olen väärässä. Ainakin rahastojen tuotto-osuudet verotetaan pääomatuloine, en ole ihan varma oilko ETF.ien kanssa myös näin...

Juuri näin.

- - - Updated - - -

Eroaako tuon Seligsonin Suomi-indeksin ja OMXH25 ETF:n sisältö? Ainakin rahaston kohdalla puhutaan jostain "kestävästä kehityksestä".

Eroaa. Suomi-indeksi sijoittaa OMX GES Finland Sustainability -osakeindeksiä mukaillen 40 yhtiöön. OMXH25 ETF puolestaan nimensä mukaisesti kyseisen indeksin mukaisesti. Eri indeksit, osin eri yhtiöt.

 

[sämpylä]

Miten Japi ei ole vielä ehtinyt postata tätä uutista tänne?

http://porssi.arvopaperi.fi/arvopaperi/site/newsdetail.page?magic=%28cc%20%28news%20%28detailid%20urn:newsml:six.se:20130110:Hugin_1869229190:1%29%29%29

 

[Timba79]

Eroaa. Suomi-indeksi sijoittaa OMX GES Finland Sustainability -osakeindeksiä mukaillen 40 yhtiöön. OMXH25 ETF puolestaan nimensä mukaisesti kyseisen indeksin mukaisesti. Eri indeksit, osin eri yhtiöt.

Totta. Minä vaan en keksi miksi piensijoittajan kannattaisi ostaa tuota ETF:ää eikä rahastoa. Rahaston kanssa kun ei tule veroseuraamuksia kuin vasta myydessä ja tuossa ei voi kuin voittaa koska molempien verotus siis on se pääomavero. ETF:n kanssa maksat veroja joka ikinen vuosi kun taas rahaston kanssa vasta myydessä, eli se osinkojen verottajan osuuskin tuottaa sinulle lisää koko sen ajan kun pidät rahasto-osuutesi.

OMA mielipiteeni on että joko ostaa rahastoja tai sitten niiden rinnalle suoria osakesijoituksia. En oikein näe perusteita ostaa ETF:ää jonka kohteena on Suomi. Taas maailmalla varmasti lukuisia hyviä kohteita joihin ei pääse järkevästi käsiksi kuin ETF:n avulla kun ei ole olemassa kustannustehokasta rahastoa.

Mutta jos on ihan perus perus rahasto tai osakesäästäjä, niin Seligsonin indeksirahastot höystettynä suorilla osakesijoituksilla ja ehkä parilla aktiivisella rahastolla niin halutessaan vie jo pitkälle. Ei ole mikään pakko alkaa ETF viidakkoon perehtymään. Noita kun on niin kirjavasti moneen lähtöön.

Mutta tämä on vain minun mielipide.

- - - Updated - - -

Miten Japi ei ole vielä ehtinyt postata tätä uutista tänne?

http://porssi.arvopaperi.fi/arvopaperi/site/newsdetail.page?magic=%28cc%20%28news%20%28detailid%20urn:newsml:six.se:20130110:Hugin_1869229190:1%29%29%29

Voi jeesus. Nyt vähän kyllä harmittaa kun ei tullut hankittua kuin se 1000 kpl Noksua tuossa joku kk sitten. No se oli riskisijoitus ja on sitä edelleen ja ostin sitä senverran kuin uskalsin.

Onnea kaikille jotka Nokiaa poimineet halvalla. Omien ostohinta oli 2,3x euroa.

 

[Ripee]

Totta. Minä vaan en keksi miksi piensijoittajan kannattaisi ostaa tuota ETF:ää eikä rahastoa. Rahaston kanssa kun ei tule veroseuraamuksia kuin vasta myydessä ja tuossa ei voi kuin voittaa koska molempien verotus siis on se pääomavero. ETF:n kanssa maksat veroja joka ikinen vuosi kun taas rahaston kanssa vasta myydessä, eli se osinkojen verottajan osuuskin tuottaa sinulle lisää koko sen ajan kun pidät rahasto-osuutesi.

OMA mielipiteeni on että joko ostaa rahastoja tai sitten niiden rinnalle suoria osakesijoituksia. En oikein näe perusteita ostaa ETF:ää jonka kohteena on Suomi. Taas maailmalla varmasti lukuisia hyviä kohteita joihin ei pääse järkevästi käsiksi kuin ETF:n avulla kun ei ole olemassa kustannustehokasta rahastoa.

Mutta jos on ihan perus perus rahasto tai osakesäästäjä, niin Seligsonin indeksirahastot höystettynä suorilla osakesijoituksilla ja ehkä parilla aktiivisella rahastolla niin halutessaan vie jo pitkälle. Ei ole mikään pakko alkaa ETF viidakkoon perehtymään. Noita kun on niin kirjavasti moneen lähtöön.

Mutta tämä on vain minun mielipide.

Timba oletko vielä mukana;)
http://www.kauppalehti.fi/5/i/etusivu/index.jsp?type=normal

 

[Timba79]

Timba oletko vielä mukana;)
http://www.kauppalehti.fi/5/i/etusivu/index.jsp?type=normal

Sä oo Ripee niiiin hidas.

 

[Pandakarhu]

Kai Timba tulee juomaan kakkukahvit yhtiökokoukseen? :D

 

[Ripee]

No perkele, kun en nousukiimassa lukenut edellisiä viestejä!
Mutta onnitellaan nyt tästä ja tulevasta noususta, mitä tulee pukkaamaan:hyvä:
Nokian nousu on nyt alkanut ja tässä on lappu mihin kannattaa nyt sijoittaa;)

 

[JT`]

No perkele, kun en nousukiimassa lukenut edellisiä viestejä!
Mutta onnitellaan nyt tästä ja tulevasta noususta, mitä tulee pukkaamaan:hyvä:
Nokian nousu on nyt alkanut ja tässä on lappu mihin kannattaa nyt sijoittaa;)

4,4m myytyä Lumiaa... Hieman olen kyllä pettynyt, vaikka ilman kertaluonteisia Devices & Services oliskin noussut kannattavaksi.

 

[Timba79]

Kai Timba tulee juomaan kakkukahvit yhtiökokoukseen? :D

Tuskin, jos ois 10.000 kpl niin voisi harkita. ;)

 

[rantapantteri]

Perehdyin vähän osakkeiden, rahastojen ja muiden arvopaperien vaikutukseen opintotukeen ja niinhän se menee, että osingot ja myyntivoitot menee samaan kategoriaan kuin ansiotulot.

Jos olet myynyt osakkeita tai muuta omaisuutta, verohallinto laskee veronalaisen luovutusvoiton vähentämällä myyntihinnasta hankintameno-olettaman tai hankintahinnan ja voiton hankkimisesta aiheutuneet menot (esimerkiksi kaupankäyntikulut). Luovutustappioita ei vähennetä. Luovutusvoitot ovat tulovalvonnassa kaupantekovuoden tuloja. Selvitä osakkeiden tai omaisuuden myynnistä aiheutuneet menot ja kulut verohallinnolle, joka ilmoittaa veronalaisen luovutusvoiton määrän Kelalle.

Luonnolliselle henkilölle maksettu veronalainen osinkotulo on tuloa tulovalvonnassa. Pörssiyhtiön jakamasta osinkotulosta 70 prosenttia on veronalaista pääomatuloa ja loput verotonta tuloa. Jos olet saanut osinkotuloa muulta kuin pörssiyhtiöltä, selvitä verohallinnolta tulojen veronalaisuus (katso lisätietoja Verohallinnon internetsivuilta).

Saattaa olla, että pitäydyn alkuperäisessä suunnitelmassa ja sijoitan hommailen Seligsonin passiivisista indeksirahastoista kasvuosuuksia. Näillä ainakin välttäisi osingoista aiheutuvat veroseuraamukset ja tulisi hajautuskin hoidettua yhdellä kertaa. Hallinnointikustannuksiltaanhan noi on oikeinkin huokeita ja pörssikauppaan verrattuna säästää vielä merkintäpalkkion, joka voisi nousta suhteessa melko korkeaksi näin pienillä kertasijoituksilla.

 

[Partsu]

Saattaa olla, että pitäydyn alkuperäisessä suunnitelmassa ja sijoitan hommailen Seligsonin passiivisista indeksirahastoista kasvuosuuksia. Näillä ainakin välttäisi osingoista aiheutuvat veroseuraamukset ja tulisi hajautuskin hoidettua yhdellä kertaa.

Itsellä aikalailla sama tilanne päällä: opintolainaa menee Seligsoniin joka kuukausi. Suoria osakeostoja sitten vasta opiskelujen päättyessä/päätyttyä. Siihen asti voi leikkiä vaikka tuolla Kauppalehden salkulla ja katsoa olisinko loppupeleissä edes osannut valita osakkeita, jotka ei romahda heti seuraavana päivänä. Pääasia että on edes jollain tapaa mukana, että mielenkiinto sijoitusasioiden opiskeluun säilyy.

 

[rantapantteri]

Päädyin nyt ottamaan opintolainaa ja ostelen sillä Seligsonin indeksirahastoista kasvuosuuksia. Samalla tein muutaman suoraveloituksen samoihin rahastoihin ja nuo suoraveloitukset rahoitetaan palkkatöillä. Tavoitteena päästä alkaneen vuoden aikana tukevasti mukaan sijoitusmaailmaan ja saada sinne jonkunlainen alkupääoma. Suorat osakesijoitukset ja muut arvo-osuustilin kautta tapahtuvat kaupat jätän opintojen jälkeiseen aikaan, koska nyt sijoitussummat ja osaamisen taso saattaisi käydä kalliiksi.

Paljonko muuten porukka sijoittaa vuosituloistaan prosentteina laskettuna?

 

[Pelles]

Re: Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

Ainakin Biohitin juna on vasta lähtölaiturilla. Mukaan ehtii vielä hyvin.

Lähdin sitten junaan mukaan

Nyt ostettu samanlaisella summalla vielä Stonesoftia. Nyt takaisin suunnitelmaan, eli varmoja ja hyviä osingonmaksajia :D
Kai välillä voi poiketa suunnitelmasta?

 

[Partsu]

Seligsonin vuosikatsaus 2012 ilmestynyt: http://www.seligson.fi/suomi/ajankohtaista/ajankohtaista_04.htm

Vuosi 2012 oli siis Euroopan nousua, mutta entäs vuodelle 2013? Japani elvyttää ja Nikkei oli tänään nousussa, mutta en taida olla lisäämässä tuota Aasian painotusta. Pohjois-Amerikka puolestaan rämpii edelleen ja pitänen jatkossakin vain 20% Global Brandsissa, josta yhdysvaltojen hajautus tulee. Voipi olla että kokeillaan enempi Venäjä/Kehittyviä, vaikka Russian Prosperityn kulut ovatkin korkeat.

 

[Snowbe]

Nyt ostettu samanlaisella summalla vielä Stonesoftia. Nyt takaisin suunnitelmaan, eli varmoja ja hyviä osingonmaksajia :D
Kai välillä voi poiketa suunnitelmasta?

No tottahan toki. Ilo seurata OMXH:n nousukärkeä, kun top 3 löytyvät kaikki salkusta. Biohitissä ollaan jo kuuden euron paremmalla puolella. Meno on huikeaa!

 

[Timba79]

4,4m myytyä Lumiaa... Hieman olen kyllä pettynyt, vaikka ilman kertaluonteisia Devices & Services oliskin noussut kannattavaksi.

Totta, vaan miten se olisi edes voinut olla kovin iso luku jos ei ole tavaraa mitä toimittaa? Toivottavasti tuo korjaantuu tuosta.

Saas nährä toteutuuko lähiaikoinen NSN:n listaus.

Ei mun omistuksilla tällä rikastuta. Mutta kyllähän se lämmittää jos nyt vaikka tuplaa tästä arvonsa ja Nokiasta tulisi vaikka hyvä osinkokone. Saisi sitten jäädä salkkuun vaikka ikiajoiksi.

 

[rantapantteri]

Seligsonin vuosikatsaus 2012 ilmestynyt: http://www.seligson.fi/suomi/ajankohtaista/ajankohtaista_04.htm

Vuosi 2012 oli siis Euroopan nousua, mutta entäs vuodelle 2013? Japani elvyttää ja Nikkei oli tänään nousussa, mutta en taida olla lisäämässä tuota Aasian painotusta. Pohjois-Amerikka puolestaan rämpii edelleen ja pitänen jatkossakin vain 20% Global Brandsissa, josta yhdysvaltojen hajautus tulee. Voipi olla että kokeillaan enempi Venäjä/Kehittyviä, vaikka Russian Prosperityn kulut ovatkin korkeat.

Minkälainen hajautus sulla on noihin Seligsonin rahastoihin?