Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


earth sanoi:
Olen tässä nyt jonkinlaista sijoitussuunnitelmaa yrittänyt mietiskellä tuleville vuosille ja nuo Seligsonin rahastot vaikuttavat itselle sopivimmilta kohteilta. Miltä teidän korvaan kuulostaisi seuraava hajautus: Eurooppa (15%), P.-Amerikka (15%), Top 25 (15%), Helsinki (20%), Kehittyvät (15%), Phoebus (10%) ja korkorahastoon menisi 10%. Sijoitushorisontti ~15v.
Click to expand...

Ihan ok, mutta itse ottaisin Helsingistä 10 ja ehkä myös Kehittyvistä 5%-yks pois ja laittaisin ne Aasiaan. Tai jos et halua Aasiaan sijoittaa, niin sitten siirtäisin Helsingistä 10%-yks Eurooppaan.
 
Apua kaivataan

Oon myös miettinyt itselleni pitkän ajan sijoitussuunnitelmaa(vähintään 10 vuotta) ja tässä mihin oon päätynyt:

(kaikki Seligsonin rahastoja)

Pohjois-Amerikka 8%
Kehittyvät markkinat 18%
Top 25 Brands 20%
Top 25 Pharma 20%
Suomi Indeksi 10%
Eurooppa Indeksi 16%
Aasia indeksi 8%

Korkorahastot jätin kokonaan pois, koska korot olleet matalalla jo kauan eikä laskuvaraa enää ole. Laskin, että yhdysvaltalaisten yritysten paino noin 30,4% yhteensä edellä mainitusta salkusta. Varat tarkoitus sijoittaa kuukausittain.

Jätin pienen pelirahan itselleni, jonka pienen mietinnän jälkeen suunnitelin sijoittavani kokonaan seligsonin Russian Prosperityyn ja unohtaa sen sinne. Ei siis vaikuta sinällään allokaatioon, jota pyrin ylläpitämään. Olisiko jotain hyviä, edullisempia, vaihtoehtoja juuri Venäjälle sijoittamiseen?

Miltä vaikuttaa?

Lisäksi mitä mieltä yleisesti ollaan tosta top 25 Pharmasta? Aika vähän juttua kuullut siitä, mutta ainakin näin historiallisesti on pärjännyt hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Mikäs nostattaa Outokumpua? Pari päivää jo porskuttanut ihan kivasti.
 
palikkae sanoi:
(kaikki Seligsonin rahastoja)

Pohjois-Amerikka 8%
Kehittyvät markkinat 18%
Top 25 Brands 20%
Top 25 Pharma 20%
Suomi Indeksi 10%
Eurooppa Indeksi 16%
Aasia indeksi 8%
Click to expand...

Onko jokin syy miksi kaikki seligsonin rahastoja? iSharesin Yhdysvaltojen sivuston kautta pääsee käsiksi isoon nippuun ETF:iä, joissa pienemmät kulut kuin seligsonin passiivisilla osakerahastoilla + huomattavasti enemmän tarjontaa, markkinoita, teemoja jne. Toisaalta onko nuo aktiivisesti hoidetut rahastotkaan voittaneet indeksiään niin reilusti, että kannattaa maksaa tuottosidonnaisia palkkioita.
 
Re: Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

Ironlife sanoi:
Onko jokin syy miksi kaikki seligsonin rahastoja? iSharesin Yhdysvaltojen sivuston kautta pääsee käsiksi isoon nippuun ETF:iä, joissa pienemmät kulut kuin seligsonin passiivisilla osakerahastoilla + huomattavasti enemmän tarjontaa, markkinoita, teemoja jne. Toisaalta onko nuo aktiivisesti hoidetut rahastotkaan voittaneet indeksiään niin reilusti, että kannattaa maksaa tuottosidonnaisia palkkioita.
Click to expand...
passiivirahastojahan nuo kaikki olivat.
 
Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

Ironlife sanoi:
Onko jokin syy miksi kaikki seligsonin rahastoja? iSharesin Yhdysvaltojen sivuston kautta pääsee käsiksi isoon nippuun ETF:iä, joissa pienemmät kulut kuin seligsonin passiivisilla osakerahastoilla + huomattavasti enemmän tarjontaa, markkinoita, teemoja jne. Toisaalta onko nuo aktiivisesti hoidetut rahastotkaan voittaneet indeksiään niin reilusti, että kannattaa maksaa tuottosidonnaisia palkkioita.
Click to expand...
Lopulta nuo ulkomaiset ETF:t tulevat yleensä kalliimmiksi:
-iShares maksaa osingot ulos ja menee verot
-Ostaessa maksat välityspalkkion, joka on merkittävä ellet sijoita kerralla suuria summia.
-Spreadi on ostaessa joskus todella suuri, ja hinta usein nettoarvoa korkeampi. Vanguardilla likviditeetti usein parempi, ja silti niidenkin spreadit ovat joskus aika kalliita.
 
dammann sanoi:
Lopulta nuo ulkomaiset ETF:t tulevat yleensä kalliimmiksi:
-iShares maksaa osingot ulos ja menee verot
-Ostaessa maksat välityspalkkion, joka on merkittävä ellet sijoita kerralla suuria summia.
-Spreadi on ostaessa joskus todella suuri, ja hinta usein nettoarvoa korkeampi. Vanguardilla likviditeetti usein parempi, ja silti niidenkin spreadit ovat joskus aika kalliita.
Click to expand...

Ja lisäksi monella meistä on asuntolnaa. Etpä sitten vähennäkkään ulkomaan osinkotuloja verotuksessasi jos ei ole niin paljon pääomatuloja että saa vähentää niistä. Itselläkin kertyy jo TeliaSoneran osingoista pientä tappiota verotusmielessä. Iso ei kiitos että lähes koko salkun kanssa olisi näin.

Suosin kotimaista omistamista ja omistan suoraan kotimaisia yhtiöitä. Aivan sama mitä mieltä joku muu siitä on. Suosittelen tätä myös muille Suomalaisille tosin mainiten että valitsee yhtiöitä jotka eivät ole riippuvaisia vain kotimaan toiminnoista.

Sen maantieteellisen hajauttamisen hyödyt nähtiin todella hyvin näissä viimeisissä rytinöissä. Kaikki rytisee yhtenä rintamana.
 
JN sanoi:
passiivirahastojahan nuo kaikki olivat.
Click to expand...

Edellisellä sivulla oli puhetta myös phoebuksesta ja venäjän rahastosta, mutta tsekkasin ihan yleisestikin noita seligsonin rahastoja.

dammann sanoi:
Lopulta nuo ulkomaiset ETF:t tulevat yleensä kalliimmiksi:
-iShares maksaa osingot ulos ja menee verot
-Ostaessa maksat välityspalkkion, joka on merkittävä ellet sijoita kerralla suuria summia.
-Spreadi on ostaessa joskus todella suuri, ja hinta usein nettoarvoa korkeampi. Vanguardilla likviditeetti usein parempi, ja silti niidenkin spreadit ovat joskus aika kalliita.
Click to expand...

Kaikki ei maksa osinkoa ulos tai maksaa esim. osittain osakerahastoissa. Korkorahastoissa taitaa tulla kokonaan ulos jopa esim. 4x vuodessa.
Välityspalkkiot taitaa vaihdella jossain 12-20 EUR välillä, joten muutamia satasia nyt ei kannata ehkä sijoitella vaikka nuo kulut voikin vähentää verotuksessa voitoista. Moni pitää nyrkkisääntönä suomalaisissa osakkeissa 1% kaupankäyntikulua ja ulkomaisissa esim. 2%, kun pienillä summilla sijoitellaan.
Ulkomaisten ETF:ien kautta voi tietenkin ottaa myös valuuttanäkemystä, euro vahvistunut nyt viimeiset 6kk, mutta ensi vuodelle povattu dollarin vahvistumista.
En ole paljon perehtynyt Vanguardin sivustoihin, kun vaikuttavat vähän sekavilta verrattuna esim. iSharesiin. Toisaalta jos ulkomaisilla ETF:llä ei aio käydä kovin lyhytaikaista kauppaa niin en ainakaan itse näe kovin merkittävänä ongelmana tuota osto ja myyntihinnan erotusta. Viikkokauppaa teen mieluummin sitten vaikka Nokialla, josta tuli 31,5% nousua reilussa kahdessa viikossa. Möin tosin hieman liian hätäisesti pois ja jäin paitsi viimeisimmästä 8% noususta.
 
Millä järjestelyillä pystyisin tekemään äidilleni Seligsonille tilin ja sijoittamaan sinne tasaisin väliajoin hänen rahojaan? Ihan perus viiskymppinen kyseessä, joka ei itse oikein jaksa ryhtyä opiskelemaan sijoitusasioita, mutta tuolla systeemillä olis kiinnostunut, jos mä hoidan työt. Eli tyyliin hän siirtää rahaa mun tilille --> mä laitan hänen Seligsonin tilille.
 
dammann sanoi:
Lopulta nuo ulkomaiset ETF:t tulevat yleensä kalliimmiksi:
-iShares maksaa osingot ulos ja menee verot
-Ostaessa maksat välityspalkkion, joka on merkittävä ellet sijoita kerralla suuria summia.
-Spreadi on ostaessa joskus todella suuri, ja hinta usein nettoarvoa korkeampi. Vanguardilla likviditeetti usein parempi, ja silti niidenkin spreadit ovat joskus aika kalliita.
Click to expand...

Jos puhutaan tuhansista euroista, niin aika tasan menee kustannukset Seligson vs. ETF. ETF-sijoittaja häviää ostokuluissa ja osinkojen verotuksessa, mutta voittaa pienemmässä hallintopalkkiossa. Lisäksi saa huomattavasti paremman hajautuksen kuin Seligsonilta. Itse suosittelen ETF:iä, vaikka asuntolainaa onkin.
 
Re: Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

pitää muistaa, että ETF:t ovat riskialttiimpia kuin normirahastot tai osakkeet.
ETF:iä ostaessasi jostain, vakuutena myyjällä ei välttämättä ole mitään konkreettista. esim kulta etf vs oikea kulta kaapissa. Sama pätee etf vs osakkeet.

Lukekaa helvetisti tietoa etf:stä ennenkuin sijoitatte siihen.
Pörssin mennessä alas voi käsissä olla yhtäkkiä arvotonta digi"osakkeita".
 
Mies847 sanoi:
Millä järjestelyillä pystyisin tekemään äidilleni Seligsonille tilin ja sijoittamaan sinne tasaisin väliajoin hänen rahojaan? Ihan perus viiskymppinen kyseessä, joka ei itse oikein jaksa ryhtyä opiskelemaan sijoitusasioita, mutta tuolla systeemillä olis kiinnostunut, jos mä hoidan työt. Eli tyyliin hän siirtää rahaa mun tilille --> mä laitan hänen Seligsonin tilille.
Click to expand...

Epä tehdä liian vaikeaksi tätä. Eli tässä ohjeet rautalangasta miten teet äidillesi asiakkuuden ja laitat merkinnät menemään suoraan äitisi tililtä valittuihin rahastoihin automaattisesti esim. kuukausittain.

Otat äitisi verkkopankkitunnukset ja menet

http://www.seligson.fi/suomi/ajankohtaista/asiakkaaksi.htm

Sieltä sähköiseen tunnistaitumiseen ja luot asiakkuuden äidillesi. Menee pari minuuttia ja homma valmis. Saat samalla OmaSalkku tunnukset ja kiinteän merkintäviitenumeron. Sitten menet tälle sivulle

http://www.seligson.fi/suomi/asiointi/merkinta/ibanpankkitilit.htm

1. valitset rahaston ja sen merkintätilin
2. Menet verkkopankkiin ja teet maksun johon syötät rahaston merkintätilin tilinumeron ja äitisi merkintäviitteen viitenumeroksi.
3. Valitset kiinteän summan mikä menee kuukausittain ko. rahastoon.
4. Tämän jälkeen muistat laittaa maksun toistuvaismaksuksi joka kuukausi tai haluamasi välein.
5. Toista kunkin rahaston kohdalla yllä olevat kohdat 1-4
6. Vahvistat tehdyt toistuvaissuoritusmaksut verkkopankissa


Homma paketissa ja aikaa menee alle 20 min nakkisormeltakin. Ota OmaSalkku-tunnukset talteen niin voit väijyä kun äitisi rikastuu.
 
Seligson on kyllä itsellä jo käytössä, joten sen suhteen ei ongelmaa. Ehkä alun jälkeen tuo suoraveloitus ok. Pitänee ensin päästä sinuiksi koko sijoitusasian suhteen.

Mitähän kannattaisi lähteä +50-vuotiaana rahastoiksi valitsemaan, kun sijoitusaika on jossain 10v tai ehkä enemmänkin tasoa? Summa myöhemmin joitain satasia kuussa, samaan aikaan löytyy säästötili joten korot tai rahoitusmarkkina aa vaikuttaa turhalta.
 
Itse heitin Fortumiin pienen summan rahaa kiinni. Odotan ensi keväänä 0.8€ osinkoa/osake, joten sillä mahdollisesti kustannan osan sähkölaskuani..
 
JN sanoi:
pitää muistaa, että ETF:t ovat riskialttiimpia kuin normirahastot tai osakkeet ... Pörssin mennessä alas voi käsissä olla yhtäkkiä arvotonta digi"osakkeita".
Click to expand...

Tuossa lainattua iSharesin sivuilta:

Swap-pohjaiset ETF-rahastot ovat sijoitusrahastoja, joten niihin ei liity liikkeellelaskijariskiä. Niihin liittyy vastapuoliriski, sillä ne voivat ostaa johdannaisia, lainata arvopapereita ja tehdä rahastoon liittyviä johdannaissopimuksia. Vastapuoliriski on sopimussuhteen molempien osapuolten riski siitä, että toinen osapuoli (tai vastapuoli) ei täytä sopimusvelvoitteitaan.

UCITS-direktiivin mukaisen swap-pohjaisen ETF-rahaston tapauksessa swap-vastapuoliriski on kuitenkin rajoitettu 10 %:iin rahaston nettovarallisuusarvosta. UCITS (Undertakings for Collective Investment in Transferable Securities) on EU-direktiivi, joka määrittelee säännöt, joiden mukaan direktiivissä tarkoitettuja rahastoja voidaan markkinoida koko EU:n alueella.

Pörssin mennessä alas voi tuhansilla suomalaisilla olla käsissä "arvottomia" Nokian osakkeita. Sijoituksiin liittyy monenlaisia riskejä, mutta itse en näe vastapuoleen liittyvää riskiä kaikkein merkittävimpänä sijoituksia ohjaavana tekijänä. Vähän sama kuin et uskaltaisi ostaa suomalaisen pankin liikkeelle laskemia indeksilainoja, koska niihin liittyy riskin pankin nurin menemisestä. Valtioidenkin on nähty ajautuvan maksukyvyttömyyteen. Itse en rakentaisi koko salkkua ETF:ien ympärille, mutta näkisin ne ihan hyvänä lisänä esim. aktiivisesti hoidettujen rahastojen ja suorien osakkeiden rinnalle. Kaikessa toiminnassa kannattaa muutenkin pitää mielessä ettei yksittäiseen sijoituskohteeseen kannata sijoittaa enempää kuin on valmis menettämään huonoimmassa tapauksessa.
 
Swap-pohjaisilla oma riski on tosiaan 10%, jos vastapuoli mokaa jotain, mutta esim. Vanguardin ETF:t eivät ole swap-pohjaisia, joten sitäkään riskiä ei ole, eivätkä ne ole riskialttiimpia kuin normaalit osakesijoitukset.
 
Mites porukka on täällä sijoittanut kehittyviin talouksiin? Itsellä harjoitellut sijoittamista vuoden päivät lähinnä ostelemalla Phoebusta tasaisilla kuukausierillä, ja siinä sivussa oon kerryttänyt hieman "pelikassaa" jolla olis tarkoitus ruveta ottamaan näkemystäkehittyviin taloukseen ja ettiä niitä "seuraavia Kiinoja". Nyt kun euro alkaa taas olla suht vahva niin vois aloitella pikku hiljaa osto-ohjelmaa. Potentiaalisina kohteina olis Indonesiaa, Kolumbiaa, Meksikoa. Hankaluutena noissa on että jos haluaa vaikka jotain vähän erikoisempaa etf:ää hankkia niin jenkkifirmoilta ne taitaa löytyä (vanguard yms.) - joten pienillä summilla (puhutaan n. 3k€ sijoittamisesta seuraavan vuoden aikana väihin) esim. nordnetin kautta ostaessa välityskulut aika suuret. Olisiko sitten järkevää yrittää ajallista hajauttamista esim. jakamalla ostosumma kolmen kuukauden välein vai pitäiskö rysäyttää koko potti kerralla. Sijoitushorisontti vähintään 10 vuotta.

Mites muut täällä povailee tuota alueellista kehittymistä lähitulevaisuudessa - ittellä kova usko latinalaisen amerikan kehitykseen, mutta tietysti hyvin riippuvainen jenkkilän meiningeistä, jos siellä rupeaa kurssit niiamaan niin kyllähän sitä alas mennään etelämmässäkin.
 
Gazza sanoi:
Swap-pohjaisilla oma riski on tosiaan 10%, jos vastapuoli mokaa jotain, mutta esim. Vanguardin ETF:t eivät ole swap-pohjaisia, joten sitäkään riskiä ei ole, eivätkä ne ole riskialttiimpia kuin normaalit osakesijoitukset.
Click to expand...
Vanguard on tosiaan minimoinut kaikki riskit tekemällä perinteisen fyysisen replikoinnin ja vetänyt kulut minimiin etsimällä halvimman indeksitoimittajan. Mutta noissa swap-pohjaisissa on vastapuoliriskin lisäksi sellainen riski, että vakuutena on arvopapereita, joiden riski ja likviditeetti on tuntematon. Pahimmassa tapauksessa vakuutena on CDO-papereita, joilla ei ole hädän hetkellä mitään arvoa.
 
Kehittyvistä suosittelen vahvasti Vanguardin VWO-ETF:ää, jossa kulut on painettu mukavan alas. Tarjoaa todella kattavasti koko kehittyvät markkinat. Toinen vaihtoehto on Seligsonin kehittyvät rahasto, jos haluaa tasaista pienillä summilla sijoittamista harrastaa.

Yhden voittajamaan löytäminen kehittyvistä on todellista arpapeliä, mutta jos pystyy löytämään oikein hyvin perustellut syyt itselleen, miksi juuri tähän maahan kannattaa sijoittaa, niin sitten voisi kokeilla kalliimpia maa-etf:iä.
 
Back
Ylös Bottom